C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

2018/09/23(日) 23:31:26.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/19(金) 21:13:41.82

×日本みたいにブルドーザーだのユンボだのが溢れ返っているのか、
○日本メーカーのブルドーザーだのユンボだのが溢れ返っている

2018/10/20(土) 16:34:12.50

A-400Mも実際性能がいいからね。しかも国内に金が落ちる。中国、韓国、朝鮮に
何兆円も金渡してる日本が文句言うのはおかしい。C-2の開発なんて削って削ってでよくやるよ。
削った分外国にばらまくのに。
　

2018/10/20(土) 17:00:35.71

>>65　
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

2018/10/20(土) 19:49:12.83

>>65
要求性能すらろくに満たしていない物の性能が良いとかギャグかな？

2018/10/20(土) 20:20:14.43

今日打ち上げられた水星探査機みおはギアナまでアントノフで輸送されたのね
http://www.isas.jaxa.jp/gallery/feature/mmo/c_isasjaxa_20180502_csgmmo.html

2018/10/20(土) 20:22:03.45

C-2調達で国内に金が落ちないとか
EU諸国は他国に一切投資や援助はしないとか
キヨと同じ世界の住人かな

2018/10/20(土) 22:39:50.99

>>68
To Mercury, via Europe's Spaceport!
　2018/05/11 | European Space Agency, ESA
ttp://www.youtube.com/watch?v=yCphZ_HGDxw

2018/10/21(日) 07:37:49.01

>>68
自衛隊に依頼する意味が分からない。
民間の輸送機で十分。

2018/10/21(日) 10:31:52.63

>>71
自衛隊で運べって誰か言った？

2018/10/21(日) 11:20:50.43

逆パターンな、米空軍C-5MでNASAの衛星運んできた事あるからね、北九州に。

2018/10/21(日) 21:38:07.58

上でAn124がMIOを運んだのはオランダ→仏領ギアナだから
自衛隊の出番はないし
MIOの日本(JAXA 相模原)→オランダ移送はC-2正式化前だから
運ぶ機体が無いよ

2018/10/22(月) 13:45:12.20

>>74
C-2は正式化後だったとしても使わせてくれないと思うけど

2018/10/22(月) 16:12:47.17

競合他社の製品も含めて開発費を比較したいんだが、今の所は
平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書が最新情報で
いいのかな？

C-X/P-X当初見積
2機種で3450億円

最新の開発費用（平成26年度ライフサイクルコスト管理年次報告書より）
C-2　2492億円
P-1　2529億円

比較対象のA400M、C-130J、P-8、ニムロッドMRA4と、KC-390は
暇な時に調べる予定。

開発費とは無関係だが、KC-390が試験中に不運と踊ってたのね。
https://www.youtube.com/watch?v=nHJ75KzV-io
https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20180505-0
グーグル翻訳によると「航空機が重大な損害を被ったにもかかわらず、
CENIPA（ブラジル航空事故対策調査局）はその事故を「インシデント」
と分類し、2018年8月5日に最終報告書が発行されずに調査を終了した
と報告した。」と・・・モヤっとした幕切れだな。

2018/10/25(木) 23:03:38.10

>76　事故った機体をそのまま放置しているって事？　なしてそんな目に逢っているんだKC-390

2018/10/29(月) 19:28:38.42

何もカキコがないのは順調な証？

2018/10/29(月) 21:42:42.93

早く円盤P-1に乗っけろよあくしろよ

2018/10/30(火) 15:09:08.57

>>79
諦めろ…P-1AEWは夢なんだよ…

2018/10/30(火) 15:10:53.47

そもそも低高度用の機体でAWACS作るアホ居るのか？

2018/10/30(火) 15:16:42.04

FOSと言うのが

**名無し三等兵** (JP 0H50-aETB [218.225.112.154]) · 2018/10/30(火) 16:31:40.54

ニュースが無いから写真でも・・・
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/648b937b386084e7ad61eb5cb1f56f45/5C633779/t51.2885-15/fr/e15/s1080x1080/22639485_125971001447081_4046217152586317824_n.jpg

**名無し三等兵** (JP 0H50-aETB [218.225.112.154]) · 2018/10/30(火) 16:45:04.67

>>81
実用上昇限度
E-3セントリー： 9,300 m
P-1哨戒機：13,520 m

2018/10/30(火) 16:59:29.24

日韓関係が崩れたことによってC-2による緊急脱出の可能性が…増えないか？

2018/10/30(火) 17:20:04.74

韓国の空港に自衛隊機は無理だな　米軍の艦艇から領海外の護衛艦までピストン輸送して貰うしかない

2018/10/30(火) 17:26:37.37

>>84
それ、日本語ウィキペディアの誤植だよ。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_E-3_Sentry
Service ceiling: 41,000 ft (12,500 m)
https://www.raf.mod.uk/aircraft/e-3d/
Service ceiling: 43,000ft (13,106m)

2018/10/30(火) 18:34:46.57

>>85
現実的に言って無理だから渡航しない、
早期帰国以外の方法は無いよ。

2018/10/30(火) 19:08:45.25

>>87
P-1の方が高く飛べるじゃんw
まあ、皿を載っけたら条件変わるだろうが少なくともP-1が高々度が不得意という事は無いな

2018/10/30(火) 20:24:09.95

C-2 (米軍艦載輸送機)
実用上昇限度:10,211 m 全幅：24.6 m 翼面積:65 m2
エンジン：アリソン T56-A-425 ターボプロップ（4,800軸馬力）2基
E-2C
実用上昇限度:11,280m 全幅：24.56m Wing area: 65 m2)
エンジン：アリソン T56-A-427 ターボプロップ（5,100馬力）2基

皿を乗せても高度性能は関係ないかも（エンジンの出力がちょっと違う）

2018/10/30(火) 20:35:38.79

>>89
元々燃費の悪い低高度で航続距離延ばす為にデカい主翼と燃料タンク積んでるので
燃費の良い高高度を飛べばより航続距離は伸びるはず

2018/10/30(火) 20:52:16.27

>>91
デカイ主翼は一定の高度と速度を超えたら抵抗が増えて燃費は落ちるんでないの？

2018/10/30(火) 21:05:00.40

>>92
前縁後退角あるしそこまで亜音速性能不安するほどでも無いでしょ
デルタ翼機なんて低翼面荷重じゃん

2018/10/30(火) 22:33:03.80

>>92
翼幅は同じくらいだから空虚重量が軽い方が抵抗は少ないと思う。

2018/10/31(水) 01:13:25.84

そもそも皿載せて速度が落ちることはあっても、上がることは無いんだから意味のない仮定では？

2018/10/31(水) 12:22:42.50

うむ

2018/10/31(水) 21:04:24.01

じゃあお皿乗っけようぜ！
国産できるものは何でもやろうや

2018/11/01(木) 07:09:28.12

何焼きの皿にするの？

2018/11/03(土) 16:30:26.47

入間基地から4kmほどの高台から、マルイのSIG552かまえて見とったが
C-2静かだったわ～　全然エンジン音聞こえない
F-15は凄まじかった。普段この辺飛んでいないから胸熱だったわ
F-2は見逃し　残念～

2018/11/03(土) 16:52:38.20

F-2はあっさり帰っちゃったね。
F-15J、C-2はフライパスしてくれたけど。

2018/11/03(土) 18:10:48.34

>>99
爆音マニア？ならF-4が超オススメw

2018/11/03(土) 18:36:42.96

>>98
ジンギスカンでおながいします。

2018/11/03(土) 19:27:08.72

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html

公募情報公示第63号平成３０年度輸送機Ｃ－２の将来における海外移転の可能性を見据えた、
諸外国における防衛産業基盤等に係る調査の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji30-063.pdf
> 本件の履行に必要な輸送機Ｃ－２の機能、性能及び構造に関する知識及び技
>術を有していること予定納期平成31年3月29日予定納地防衛装備庁

2018/11/03(土) 20:20:04.82

>>99
会場でも周りから凄い静かだねぇ～って声が聞こえて来たよ

2018/11/04(日) 02:18:37.00

ちょっとなぁ　華が無いんだよねぇ。関東だから入場者数はダントツなのだろうが
F-2とF-15の鬼ごっこくらいやれよなぁ
高機動で逃げ回るT-4を追いかけるF-2　でもええし
R35とのゼロセンでもオケ

2018/11/04(日) 10:18:26.70

他所に逝けよ

2018/11/10(土) 17:18:01.80

防衛装備庁技術シンポジウム2018の「哨戒機のためのレーザ海面波高潮流計測技術」
ってP-1に載せるための物なのかな
http://iup.2ch-library.com/i/i1948607-1541837680.png

2018/11/10(土) 18:42:59.71

>>107
US-2でも使いでがありそうだけども

2018/11/10(土) 19:57:12.02

そらそうよ
潜水艦航行時に押されてできた波を海面で観測する為だもの

2018/11/11(日) 05:36:52.95

>>107
レーザーマウスの大型版やな。

2018/11/11(日) 10:37:00.88

いっつも山火事起こしてるロサンゼルス市にUS－2消防型を売れ

2018/11/11(日) 10:58:25.03

市とか州レベルではUS-2みたいな外洋荒天での救難能力いらんし・・・

2018/11/11(日) 14:13:35.20

>>111
15 tとかションベンはイラネ

747: 74 t
DC-10: 45 t

Cal Fire Repurposes Retired 747 as Global Supertanker
　KPIX CBS SF Bay Area　2018/07/26 に公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=eicskAFHT3I

2018/11/11(日) 20:57:33.39

P8は民間の737整備施設で整備できるらしいな。

2018/11/11(日) 21:16:41.21

テレ東の番組なかなか見所あったな

2018/11/11(日) 21:53:59.69

芸人のツッコミなければなお楽しめた

2018/11/12(月) 02:48:29.04

VTRのワイプが邪魔すぎる

2018/11/14(水) 01:39:10.67

>>107
五年くらい前から技研本部が研究してた奴が実用化されそうだな
よく言われる潜水艦の排熱を追うよりよほど現実的

2018/11/15(木) 09:29:20.75

取水スクープが使えるような水面があればUS-2の消防艇型も十分出番あるだろうけどね＞ロス
荒天での離着水が可能なSTOL性能は、そのまんま極めて短い距離での離着水が可能でもあるし（取水と矛盾しますがｗ）

まあC-130Jと同じエンジン＋おまけ積んでいる時点で自治体で面倒見れる代物じゃ無いとは思うｗ

2018/11/15(木) 10:44:18.31

>>119
> US-2の消防艇型
値段が高杉

2018/11/17(土) 00:05:18.13

>>120
ＵＳ－２の値段の高さは着水部分にかかる部分が占めてるんだから
それが不要なら値段は一気に安くできる。

2018/11/17(土) 00:17:58.80

>>121
着水出来ないUS-2になんの価値があんの

2018/11/17(土) 00:50:20.00

超強力なSTOL能力を持つC-130>水を捨てたUS-2　　…て感じでアメリカにプロポーザル出さない？　ｗ
恐らく1機150億円くらいで出来るから。

2018/11/17(土) 01:06:10.58

ターボプロップのほうが燃費良かったりして

2018/11/17(土) 05:20:08.43

>>123
超強力なSTOL性能で、小さい湖でも取水できます、って売りにならんかな。
与圧はいらない・・・BLCは整備が大変そうだ。

2018/11/17(土) 09:59:08.16

BLC付けないとあの超強力なSTOL性能は出ないよ、US-2。
もし次があるとしたらエンジンの電力を使って強力なファンを回す気はする。

2018/11/17(土) 11:33:46.65

エンジン出力に余裕がない離陸時にそんなことはしないだろ。
専用でAPU積むならそのまま抽気した方が効率がいいしな。
電気に夢見すぎ。

2018/11/17(土) 14:27:37.82

トランジスタと磁石の発展場

2018/11/17(土) 19:31:31.89

電気に夢見るのは、ヘリがそっちの方向でどんどん行こうとしているから、てのはある。
抽気はアレはアレで冷却だの配管だので面倒だし。

2018/11/17(土) 21:17:53.50

結論としては、チヌークがベターってオチになりそう

2018/11/17(土) 21:18:01.78

モータやバッテリーの進歩は著しいが2乗3乗則を克服する
迄には至ってないと思う
メーカー各社が今現在イロイロと開発をやってるのは将来の
ブレークスルーに備えてじゃないかな

2018/11/18(日) 00:42:30.94

>>131
全個体電池実用化の暁にはー!
電動の時代がやってくるのでありますよー!!

2018/11/18(日) 07:32:23.60

>>132
全固体電池な
まあ潜水艦以外は金属空気電池こそ真のブレイクスルーだけどなエネルギー密度から考えて

2018/11/18(日) 09:26:07.63

容量は小さいが一時的に大パワーの出せる軽量電池と、耐久性度外視の軽量モーターで
離陸/離水の数分間だけファンを駆動するという手はある。
一種のハイブリッド。結構有望だと思ってる

2018/11/18(日) 09:32:48.69

＞容量は小さいが一時的に大パワーの出せる軽量電池と、耐久性度外視の軽量モーターで
＞離陸/離水の数分間だけファンを駆動するという手はある。
なんかいかにも厨坊的な発想なんだがとりあえずそんな製品は何処にあるのですか？
それは現状のAPUよりも小型軽量高性能なんですか？
程度は答えられるんだろうな？

2018/11/18(日) 10:48:47.31

ほお？
そんな製品、現存するわけないじゃないいか。何を期待してるんだ？

これは将来予測だよ。ウチの会社にそういう仕事が来ても驚かないね。
小型軽量という点ではAPUが上だ。
しかし電動システムのほうが低振動で設置場所を選ばず、メンテフリーだ。

2018/11/18(日) 12:14:23.21

>>133
いや、スマホやタブレット用途でも全固体電池は求められる。
安全面を考えても既存のリチウムより良い

後は将来的なAR用のメガネなどでも小型な全固体電池なら容量だけでリチウムの倍はあるから
軽量のARメガネの実用化も現実的になる。

2018/11/18(日) 12:26:00.76

岐阜はC-2の地上展示無し

2018/11/18(日) 16:41:04.37

>>136
同業他社でも大学の論文でも、あるいは容量とパワーの見込値でも良いからどんなものかぐらい具体的に語れよw
何一つ身のない発言だから厨房の妄想呼ばわりなんだろ

2018/11/18(日) 16:48:14.94

>>137
その辺の電子機器ならそうだが車両や船舶や航空機となれば別かと

2018/11/18(日) 17:21:50.86

こんな所の妄言相手にマウント取って何が楽しいんだかｗ　妄想茸は美味しく食べないとｗ

それはそうと、5年は前に、ダクテッドファンの推進力はターボファンに匹敵する、問題はエネルギーをわざわざ電気に変換して送る重量が勿体ないて話、
今後航空機でも電気の使用量は上がっていくから（どんどん電動アクチュエーター化しているし）可能性の検討位はしていると思うよ。

…CTS800がだいたい1000kwなんだよね、出力。航空機用で1000kwの出力のファン…　まだ結構遠い。ｗ

2018/11/18(日) 18:42:58.05

>>136
ただの妄想でした
根拠は一切ありません
ということだね

**136** (ﾜｯﾁｮｲ 53e3-HrLU [218.33.189.157]) · 2018/11/18(日) 21:58:29.31

そうそう、妄想だよ。
具体的な検討を始めたらこんなところに垂れ流すわけないじゃないか。

電動は、主動力としてはあまり見込みない。
モーターはレシプロエンジンと同じくらいまで軽くなったが、タービンエンジンより全然重い。
電池も、全固体になったところで、炭化水素燃料のエネルギー密度に到底かなわない。
ただし、静かでスムーズというところが、どれだけ商品に価値を与えるかで結論が変わる
ことがある。

むしろ電動の最大のメリットは、レスポンスが桁違いに早くて正確な制御が可能な点で、
これを補助動力などに上手く活用すれば、システム全体の効率を向上させる可能性が
ある。

2018/11/18(日) 22:53:17.56

＞可能性がある。
何も考えていません
根拠もありません
ただの妄想です
まで読んだ

2018/11/18(日) 23:13:12.33

これはひどい、開き直れば良いってもんでもないだろうにw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-J2q3 [49.104.38.84]) · 2018/11/19(月) 00:24:55.97

離陸の時だけアンビリカルケーブル使うんだっ！！

2018/11/19(月) 01:49:47.85

>>143
固定翼機だと厳しいかもしれんが
オスプレイみたいな変態機だと
機構が簡略化出来るメリットがあるから
そっち方面は発電タービンとモータの組合せは可能性有かもな

2018/11/19(月) 20:07:52.18

>>135
現行F-1で実装中のカーズの発展版みたいな…
KERS(Kinetic Energy Recovery System)
ブレーキング時に発生する熱エネルギーを回収し加速時のホイール駆動に再利用する装置のこと。運動エネルギー回生システム

2018/11/19(月) 20:33:57.51

>熱エネルギーを回収
"kinetic"の意味分かってる？

2018/11/19(月) 23:40:28.09

>>148
KERSは古いヤツで現行のじゃないし熱回生ではない。
現行F1はKERSじゃなくてMGU-HとMGU-Kの2系統回生で、この内のHが熱回生やで。

2018/11/20(火) 04:52:41.57

>>146
それ、面白いな

>>148
現状とにかく電池が重いので、かなり割り切らないとメリットが出ない

2018/11/21(水) 19:44:45.44

>>147
電動化で簡略化出来るTL機特有の機構ってのが思いつかん

2018/11/23(金) 10:52:25.03

>152　翼の先についているエンジン＋プロペラをずっと小さいモーター＋プロペラに変更可能、
重量が大きく変わらなくても、複雑な構成のエンジンを更に90度傾けるとかの無茶をしなくて良くなる。
>148　今のF-1のエンジンはターボ付きだけど、そのターボ（コンプレッサーとタービンに更に発電電動兼用のモーターが付いている）
にくっついているモーターが減速時等で発電、加速時にターボラグを発生させずに回転させている。

余談ですが、回生機構が２つ付いている複雑怪奇なエンジンの癖に、新参者だろうと極めてテスト回数が少なく、ちょっと弄ると
グリッド降下ペナルティを化す今のF-1が結構客に見限られていて、MGU-Hは2020年に無くなりますｗ

2018/11/23(金) 18:14:01.02

>>153
脱線レスで悪いけど、今のF1PUってとんでも無いよねぇ、アレ。

メルセデスとホンダの展示PU見たけど良くまぁあのサイズにアレだけの物を詰め込んでるよ、ありゃ大したモンだわ。
極端なリーンバーン&ターボで熱的にも凄まじくヤバそうなのに年間3基制限とかどうかしてる。
今のPUをマトモに作れるメーカなんてそうそう無い、そりゃ新規メーカ来ないわな。

しかしまぁ技術規定はえらく高度なんだがそれがレースの面白さに繋がってないからなぁ…(苦笑)

スレ違でスミマセン

2018/11/23(金) 21:19:54.26

>>153
> 翼の先についているエンジン＋プロペラをずっと小さいモーター＋プロペラに変更可能、
なんか断言してるけど理屈がわからん、プロップローターのサイズは
電動かどうかより機体重量で決まるハズだし、TL固有じゃないし
つか2乗3乗則とかV-280とか基本的な知識が無いのに印象だけで
結論してないか？

2018/11/24(土) 00:09:10.18

>154　上にも書いたけど、あれだけ複雑怪奇な構造していて新参だろうとテストの極端な制限、基数制限してたらわざわざ参入するもの好きなんてホンダ位ｗ
せめてMotoGPみたいに未勝利メーカーに対する開発優遇位すればよかったのに。
>155　シーメンスが航空機用に50㎏で260KWのモーターとか作っているし、二乗三乗測でも相当良い所行くかと。
V-280については、ある意味知性の敗北なんじゃないの？と思っております、本当に可動部をあんな風に晒すの？

2018/11/25(日) 19:45:36.13

オスプレイって左右のロータ同期させるために
メカニカルに繋げてなかったっけ？

2018/11/26(月) 00:07:37.25

>>157
> 左右のロータ同期させるために
片発停止しても両プロップローターを回す為

2018/11/29(木) 14:31:02.59

そんじゃターボエンジンを翼の先端に配置することないな。
胴体中央部でよいな。

2018/11/29(木) 18:27:12.93

ターボエンジンが何かはともかく
シャフトの強度要求が違うので…

2018/12/07(金) 18:50:20.15

本スレどこだよ
見逃したからありがたい

純国産哨戒機 P-1 開発者達の挑戦と軌跡
https://youtu.be/1A5B9XAWSes

2018/12/08(土) 02:11:20.08

鈴なりにマベリックミサイルをぶら下げた姿を見てみたい

2018/12/12(水) 21:14:09.68

電磁波攻撃装備を導入へ自衛隊電子戦能力を強化 - 産経ニュース
https://special.sankei.com/a/society/article/20181211/0001.html
https://special.sankei.com/a/society/images/20181211/0001p1.jpg

EA-18GやめてRC-2の他にEC-2を作る？

2018/12/12(水) 21:31:33.73

>>163
ステルス機で侵入するならエスコートジャマーいらないからスタンドオフジャマーだけ作るってことかな？
電子戦訓練支援機と基本的には変わらんのかな