C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産186号機

2018/09/23(日) 23:31:26.49

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産185号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008374/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/23(土) 12:41:17.03

>>763
>財務省「C-2をC-130Jにスイッチ（＾ν＾）」
まぁ財務省は海自の中古C-130の3倍くらいでC-130Jが
買えると想っているのでしょう。
(あるいは昔のC-130の予算額)
C-2より高いなんて、さすがに想像はできない。普通の財務官僚はAviation weekなんか読まないからね。でもEconomist読んでいれば、書いてあるカモなんだけど (もしA400M価格高騰問題の記事があれば、そこにも書いてあるはず)

2019/03/23(土) 16:02:50.18

財務省に限った話じゃ無いけど、値切りたいから文章作れ、て係長か主任クラスが命令貰って作ったんでしょ、件のC-2イラネC-130Jで足りる、は。
目的に沿った話、ネタを集めるのはあの方々は驚異的に能力が高いから、可能性があるけど一般の人間じゃ想定できない状況でひっくり返すのが吉。

2019/03/23(土) 22:48:09.36

C-2がいくら良い機体だとしても、C-130Jも揃えておきたいよなぁ

2019/03/24(日) 10:06:59.64

>>766
個人でどうぞｗ

2019/03/24(日) 10:39:19.83

>>766
輸送機は1機種で充分。
KC767だって使えるんだし。

2019/03/24(日) 11:21:13.16

給油装置付けたらC-2でヘリに給油出来るの？
出来るならC-130とは完全に置き換えて欲しい

2019/03/24(日) 12:03:31.70

>>769
OGで低速飛行してたし余裕

2019/03/24(日) 16:59:50.32

軍ヲタの人は財務省という言葉に過剰反応しますが
財務省単独でC-130Jを推すなんてことはしません
特定機種を推すのは防衛省内にC-130Jを推す勢力がおり
その連中が財務官僚に働きかけるという構図なのです
財務省単独では予算を削る、購入数を抑制するだけで代案など出せません
おそらく防衛省内にC-130Hの後継機をC-2にさせたくない勢力がいます
彼らは海外企業と結託してますし財務官僚ともパイプが昔からあるのです

2019/03/24(日) 18:34:21.93

>>759
戸棚から茶器を出してきて茶事を行うんだろ、雲海を見ながら飲む茶はまた格別かと

2019/03/24(日) 18:42:41.05

ニュージーランドには戦車がないと聞く
C2に載せられる機動戦闘車をおまけに付ければ良い

2019/03/24(日) 18:59:42.38

>>772
紅茶じゃなくて緑茶だったのが英国商戦の敗因か

2019/03/24(日) 19:17:27.90

>>773
今ジャパネットでC-2を1機ご購入いただければ、何と！
三菱製機動戦闘車を2両付けちゃいます！

2019/03/24(日) 19:22:10.59

>>775
そこは下取りサービスでは？
日本通販みたく「今ならもう一機！」でなくて良かったけど

2019/03/24(日) 20:30:21.81

>>770
速度よりも気流の問題でできるかどうか不明

2019/03/24(日) 21:37:54.99

NZの仮想敵なんてゲリラくらいじゃないの
7.62mmに耐えられる装甲車程度で十分

2019/03/24(日) 22:09:04.12

>>764
財務省が提案するとき裏づけをとって無いと思うのか・・・

2019/03/24(日) 22:12:20.80

裏付けって言うか軍オタレベルの知識で上がって来た情報を自分は凄いと言うエリート意識で見てるだけでしょ
簡単にポジション持っている人達の言葉に騙される

2019/03/24(日) 22:50:08.09

>>779
正確に裏取りができるなら、イージスアショアとかアタックヘリとか見たいな事は起きないと思うけどねぇ

専門家に聞きましたとか言って心清き人とか竹ナントカ氏とかに聞いてる可能性もゼロでは無いかもよ～

2019/03/25(月) 07:45:18.09

電子戦機は来たけど、ストレッチ版はまだかな？
やるならエンジン換装と同時にやるか。

2019/03/25(月) 17:26:04.95

あの曲線だらけの胴体を延長というのはムズいのでは？

2019/03/25(月) 17:45:34.49

財務省はポジション持った発言をしたらだめだよね
軍オタ並の知識を持って専門家気取りで専門家相手に自分の好みを押し付けようとする
ここの住人の誰かが財務官僚になって自分の主張を押し付けようとするのと同じだ
ポジション発言した時点で首に出来れば良いのに

2019/03/25(月) 20:01:01.40

>>779
C-2との比較に出したC-130J-30の価格は机上の空論レベルだったがな
確かに大量発注の米軍渡し価格として裏付けはある
だがおよそFMSで日本に提供され得る価格でない事は素人にも明らか
意図的なものか軍事ジャーナリストと称する誰かに騙されたのかは分からんが、財務省も随分と雑な分析をしてると話題になった

2019/03/25(月) 21:15:04.48

その程度で言い負かされる方が悪い

2019/03/25(月) 21:42:29.37

>>779
そもそもC-2とC-130Jの価格難癖って
予算節約のため安い時に一括購入します提案を蹴って
指摘通りエンジンの価格が上昇したら突然C-130とか言い出す始末だったので
「その年度内でどれだけ他省の予算を削ったかで評価が決定される」
って仕組みをどうにかしない限り結論から入ることになる

2019/03/25(月) 21:43:03.55

説明する方も所詮専門家では無い防衛官僚だからな
理系文系体育会系のうち文系同士が話し合っても駄目なんだろう

2019/03/25(月) 21:59:37.77

・C-2
1機230億円（当初は170億円だった）

・C-130J
1機170億円（当初は110億円だった）

2019/03/25(月) 22:34:18.16

それどころかロッキードに裏金もらいました
あるいは忖度って言ったほうが説得力あるくらい無茶苦茶

2019/03/25(月) 22:46:08.79

本当に予算を節約したいなら単年度主義をやめればいいだけ
それをしたくないってのは別の意図があるからさ

2019/03/26(火) 08:54:20.24

>>788
とか高説垂れる専門家気取りw

2019/03/26(火) 08:54:21.96

>>788
とか高説垂れる専門家気取りw

2019/03/26(火) 13:08:45.10

中傷重複カコワルイ

2019/03/26(火) 13:24:16.38

Ｃ１３０ｊを押して得する勢力ってそんなにないんだよな
ライセンス生産してないし、したらより高くなるだろうからさすがに説得力に欠ける。

ということは輸入商社だろうか？
あるいはＬＭそのものか

2019/03/26(火) 17:16:59.45

>>784
ポジションを持った発言
の意味が判らん。
そう言えばディスるも何度聞いても理解不能だな。

2019/03/26(火) 17:20:10.48

>>796
ポジションを持った発言→裏がある発言
ディスる発言→貶める発言

こんな所かも

2019/03/26(火) 17:45:57.23

>>795
C-2を貶したい奴が、C-130押しのレスを残す可能性も考慮しないとｗ

2019/03/26(火) 18:45:43.32

C-17の後継機としてC-3を開発する案はまだか？

2019/03/26(火) 18:50:45.03

C-3？　

ぼくのかんがえたさいきょうのゆそうき　　　か？

2019/03/26(火) 18:55:25.71

C-130Jを推す勢力というのは
おそらくC-130Hの後継をC-2にさせたくないのだろう
C-2自体を生産中止にさせるというのは不可能に近い
問題なのはC-130HまでC-2が後継するのは阻止したい
防衛省の中にも海外企業と近しい連中は少なからずいるだろ
LMなんてT-33以来ずっと防衛省と関係があるのだから
C-2の量産数を増やすためにC-130Hを草刈り場にはさせたくないのだろう
そいつらはC-130Hの後継にはC-130Jを推したいのだろう

2019/03/26(火) 19:07:50.65

>>796
有難う、でもますます>>784の意味が判らなくなった。
ポジショントークで色々検索してみても、どうも違う様な意味しか出て来ない。

2019/03/26(火) 19:15:13.71

>>802
財務省は審判や裁判官の様に中立な立場で純粋に判断しないと行けない
自分から他の候補機を持って来てこれにしろとか自分の趣味や思想、立場に立った発言などする所では無く
それらは既に防衛省内で決着している問題

2019/03/26(火) 19:16:19.97

>>801

色々C-1３０J嫌いが多いけど、最終的には買うことになると思うぞｗ

ただ、その場合は純粋な輸送機としてでなく、KC-130Jとして。

救難ヘリの空中給油機用途と、C-2の補助戦力として有用なことは間違いないんで、KC-130Hが寿命になったら入れ替えで買うことになるんじゃないのかね。

（そこでまさかのC-130XJはなしよｗ)

2019/03/26(火) 19:17:18.92

>>804
KC-2とかはできんもんかねえ

2019/03/26(火) 19:29:24.87

>>805

ヘリ用輸送機として考えた場合、強力なエンジンの交流による影響がどうなのか、それが気になりますからね。

だったら、長年の実績があるKC-130の方が安心といやあ安心でしょう…

40機程度のC-2と15機程度のKC-130Jというならば、米軍除くG7各国の空軍と比べてもそん色ない空輸能力が確保できるんじゃないですかね。

2019/03/26(火) 19:36:46.40

C130更新だけでなく将来的にはKC767の更新も視野に入れて、KC-2は是が非でも導入したい。

2019/03/26(火) 20:04:10.49

KC-2に使う開発費と人員をF-3に回したほうがいいんじゃないかなあ
給油機は出来合いのものが売ってるんだから買えばいい

2019/03/26(火) 20:20:45.10

>>808
>給油機は出来合いのもの
給油機の種類増やすと、そのための訓練も増える

2019/03/26(火) 21:03:59.60

>>809
つまり、何が言いたいの？

2019/03/26(火) 22:05:53.25

KC-46まとめ買いでFAやろ
向こうの調達期間が長い分、追加調達もしやすい上に、
各務原の生産ペースでKC-2まで手を出せとか頭に蛆湧いてるわ

2019/03/27(水) 00:11:44.39

C130とC-2じゃそもそもニッチが違うやろ。本来ちゃんと用途が絞り込めてるならどちらが？なんて迷うことなんかない。
決められないのは政治的に選択肢が限られてるからで、それゆえの政治工作だ、そしてそれは平和な国の平時には有効だろうが、
ガチ戦争を控えてる国にはそんな余裕はないんだろうな。

残念ながら今の日本でC-2と13０は「別用途、両方必要」としか。

2019/03/27(水) 06:17:43.29

それこそニッチな用途にしか130の必要性無くなるやろ

2019/03/27(水) 08:48:56.67

元々C-130なんて沖縄返還でC-1の航続距離が足りなくなったから
急遽入れた、という程度の必要性でしかないし

2019/03/27(水) 08:50:29.00

仮に中型と小型で使い分ける必要があるなら
C-130よりむしろC-1を再生産でもした方がいいんじゃね？まである

2019/03/27(水) 12:16:48.13

今後オスプレイを導入するわけだから、C-2＋オスプレイでいくんじゃないの？
C130は使い道がなくなってしまう気がする。

2019/03/27(水) 12:26:39.69

普段はC-130ですら搭載量余り気味なのに全部C-2にしたら殆ど空気運んでるぞ

2019/03/27(水) 12:35:54.57

平時に余ってるなんて当たり前
そういう組織なんだからそんなの気にしなくていい

2019/03/27(水) 13:26:12.53

C-2に乗せれる機材というのが開発のベースになってくだろうしなあ

2019/03/27(水) 13:45:40.08

>>819
今後はあらゆる機材について輸出も視野に入ってくるし、C-130搭載サイズが基本でしょ

2019/03/27(水) 14:05:07.19

素のストライカーがギリの130じゃあねえ

2019/03/27(水) 18:19:50.60

C-130は傑作輸送機だけどいい加減それに何時までも縛られるのは良くない
ヘリの給油だけならオスプレイとか使えば良いんじゃないか？

2019/03/27(水) 19:20:59.31

相手に給油できるオスプレイが無いだろ。
そもそもそんなに沢山の燃料搭載できない。

2019/03/27(水) 19:27:42.00

専用輸送機が2機種もあるのが異常。
減らせ、いざとなったら767でも代替可能なんだから130はもう必要ない。

2019/03/27(水) 20:08:13.19

嫌いっていうかベストセラー機（の後継）だから名機に違いないってのありきすぎる

空中給油機？そんなの既存機を改造する程度でいい
あるとしたらc-2ではでかすぎる特殊作戦用とかそんなのかな
>>814
というか、例によって日米貿易摩擦のせいってのも大きいと言われている
鈴木昭雄元航空幕僚長が言ってたのでそれなりの信ぴょう性はある

2019/03/27(水) 20:13:23.38

鈴木氏のはそれプラス機雷投下用というネタばれじゃなかったかな？

2019/03/27(水) 20:56:06.44

海自のYS更新分は別だろ

2019/03/27(水) 21:43:18.81

C-1Evo無人距離延伸型大型攻撃機とかにASM-２ガン積みしてブッパにゆこうぜ

2019/03/27(水) 22:14:00.39

アメリカの次期輸送機は陰も形もないが、一つだけ決まってることがある。
民間航空路を飛べること、てーのがある。
アメリカ軍からしたらC-130は役不足だろうな。

2019/03/27(水) 22:25:19.23

役不足＝余裕でオッケー

2019/03/27(水) 22:53:43.40

戦術輸送機に民間航路とかそんな関係ないやろ
戦略輸送機なら分かる

2019/03/27(水) 23:50:55.78

C-1って確かNAV航法で目的地まで飛んでるんだっけか？

2019/03/28(木) 23:23:54.07

NAV航法ってなんだよ航法航法ってｗ

基本的にTACAN間の直行ルートだろ
C-1の定期便をよく見るが、レーダーベクター以外は全てTACANに依存してる
INSすら付いてなさそう

2019/03/29(金) 02:42:35.17

>>833
天測とかだろw

2019/03/29(金) 09:07:33.34

自立航法）ヤマ感

2019/03/29(金) 13:12:56.64

そうだNAV航法じゃなかった、TACANだｗ

NAVは軽飛行機の方

2019/03/29(金) 13:57:45.45

>>146
それ盲点だった。
短距離離着陸には確かに使えるわ。
ただ、ケーブルを安全に収容するのはかなり大変だな。

2019/03/29(金) 14:49:03.13

>>837
アンビリカルケーブルで電力その他のエネルギーを供給しても、
機体側にはエネルギーの変換器はのこるし、変換の損失も出る。
電動機でも供給分の消費にモーター規模の拡大は必要になる。
構造的な強化が必要な場合でも直接運動エネルギーを供給するカタパルトが正解だよ。

2019/03/29(金) 18:53:15.11

C-130Hが導入された本当の理由は貿易摩擦らしいけどね
当時はそういう受け止められかたしていた
川崎としてはC-2の量産数を増やすのにC-130H後継は絶好の草刈り場だし
LMとしてはC-130Hの後継にC-130Jを押し込みたいという思惑で
いろいろと工作が始まっているということだろう
まだ検討もされてない次期練習機でボーイングが売り込みを宣言したのと同じ

2019/03/29(金) 23:11:04.69

>>839
>>C-130Hが導入された本当の理由は貿易摩擦らしいけどね

さすがにこれはないのでは?
貿易摩擦で航空機と言ったら、政府専用機でそ。
C-130Hの導入の理由は、沖縄返還に伴うC-1輸送機の圧倒的な航続距離不足に
よるものだし。

2019/03/30(土) 08:01:08.53

>>838
じゃ燃料ホースで燃料供給で

2019/03/30(土) 08:45:46.23

>>840
当時、渦中の真ん中にいた鈴木氏がC-130H購入の裏側を自伝で暴露してるよ

2019/03/30(土) 09:24:27.73

「『空の防人』回想録(15)　防衛課長最初の主要事業『三つの目玉』」
『軍事研究』2015年7月号P152
こちらな

2019/03/30(土) 09:29:26.94

J型なんて要らねぇなぁ
C-2に統一して機種減らせるメリットが大きいわ。
ついでに130Rも代替して海自と共同輸送隊も編成できるだろうし

2019/03/30(土) 11:18:10.46

>>844

でも、C-2になんかあって飛行停止になっちゃったら空自の輸送業務はストップしちまうぜｗ

それに、全部が全部C-2で業務を賄うのも非効率と言えば非効率。

だからC-２では大きすぎたら、逆に難しい任務向けの輸送機は要るかと。

ヘリ用の空中給油用にKC-130J導入はあると思うけど、それでも大きい&非効率だったら、もう一回り小さいC-27Jもアリなのかなと。

2019/03/30(土) 12:04:37.72

＞でも、C-2になんかあって飛行停止になっちゃったら空自の輸送業務はストップしちまうぜｗ

で、あってもKC-767があるし順当にいけばKC-46も来るんで問題ないじゃろ

2019/03/30(土) 12:50:23.89

>>846
767シリーズがあるから、バックアップは問題ないよな。
KC-130Jも現行のKC-130Hがある限りは要らない。
用途廃止になるまでの時間でKC-2開発してKC767と共に代替するのがよい。

将来的には
専用輸送機 C-2
空中給油・輸送機 KC-2,KC-46A

で機種もスッキリして完璧な体制となる。

2019/03/30(土) 12:54:29.38

いまさらC-130Jはいらんでしょ
C-2と空中給油・輸送機の二本立で十分
使用機種が無駄に増えるのはよろしくない
電子戦機もC-2/P-1ベースだから量産数が増えて好都合

2019/03/30(土) 13:01:03.77

要るかどうか決めるのは自衛隊だけどね

2019/03/30(土) 13:08:03.49

>>847
海自のC-130もC-2に変わらんかなあ、C-130はAC-130なりKC-130に変えれば宜しい

2019/03/30(土) 14:40:24.92

海空合わせてC-130部隊が一つくらいはあっても良いとは思うけど、定期便は陸海空共同にしても良いよな、という気はする。
ただ、４発機のC-130と双発のC-2だと維持費が大きく変わらないんじゃないか？という気も。

2019/03/30(土) 19:45:48.67

>>845
C-1近代化再生産でいいじゃん

2019/03/30(土) 20:52:10.92

>>852
距離延伸改造だけはよろしく

2019/03/31(日) 08:59:32.21

>>852
C-1規模の新型作った方が安そう
というかそれこそが真のC-1後継機だな

2019/03/31(日) 10:20:49.49

P-1用のF7に換装すればいいじゃん、サイズも推力も問題なし（鼻ﾎｼﾞ

2019/03/31(日) 10:21:53.33

騒音が減って周辺住民もニッコリ

2019/03/31(日) 11:04:34.61

>>850
南鳥島で離着陸できないから厳しいかな

2019/03/31(日) 11:49:39.77

>>857
南鳥島の滑走路ってそんなに短かった？

2019/03/31(日) 13:55:27.66

南鳥島は1500mだった気が　

防府北と同じくらい

2019/03/31(日) 14:07:34.92

>>851
陸がC-130使えるならそれこそ戦術輸送に便利ではあるのよな、ガンシップ化や無人機母機化すれば両用作戦での近接支援が強化されるし

2019/03/31(日) 17:54:11.90

>>842、843
wikiの引用では

>>日米貿易摩擦の緩和及び極東有事時に実施される宗谷海峡機雷封鎖への協力が
>>求められたためだったという

とあるが、貿易摩擦だけの理由とはなっていないようだな。
なんかC-1の能力不足を隠すための口実にしか思えないわな。
実際、C-1の開発当初からC-130Hがあるではないかと言われていたわけで。
いずれにしてもあの航続距離のC-1では、C-130Hの導入は時間の問題だったろうに。

>>846
>>あってもKC-767があるし順当にいけばKC-46も来るんで問題ないじゃろ

後方のランプドアから直接貨物を出し入れできるC-2と、貨物を出し入れするには
サイドカーゴドアを開け、そこへ搬入するためのローダーが必要なKC-767とでは
比較すること自体に無理があると思うが。ローダーのない空港の場合、どうやって
貨物を出し入れするとでも?
ましてやKC-767では重車両の運搬はできない。

2019/03/31(日) 18:07:21.06

>>861
そらC-1は航続距離短くしないといけなかったからな政治的問題で
ASM-3も似たような物だったようだがな

2019/03/31(日) 18:58:41.02

後付けで自説というか、思い込みに都合のいい部分だけ引っ張ってきてプギャーするのは良い趣味じゃ無いよ。
…正直軍ヲタ50年級でもそんな奴ら居ますが、目の前で起きた事象すら無視できる向き。

で、C-1の頃は本当に社会党が影響力を強く持っていて、その他の政策(自動車産業だの公共事業だの)への影響を
押さえるために軍備の部分はいとも簡単に犠牲にされた。
でも地域雇用確保、特に北海道、はよくやっている（一応進行形）とも思います。インフラ整備で施設科にいいだけ世話になったのも理由でしょうが。