ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 12:00:37.69

荒れる話題は慎みましょう。節度があるならエロゲネタ、欧米オルタネート世界の話題は結構ですが
魔法少女やアニメは専用スレがありますのでそっちでおながいします。

過去スレ

ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948584/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するR;スレ２ ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101737149/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ3 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123866072/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ4 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136468714/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ5 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1157714989/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ6 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147001657/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ7 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178583009/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記の見所とﾌﾟﾛｯﾄを評価するｽﾚ2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1189611757/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するR：スレ9 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1216932906/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のプロットと見所を評価するスレ10 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233326535/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ11 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268998408
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ12 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1284767717/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ13 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299093926/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ14 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320297004/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ15 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ16 ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360324882/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1455151549/

まったりとプロットを発表し、まったりと評価するﾈﾀスレです。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 21:14:20.92

>>723
資源で問題なのは「大量採掘(採取)のためには技術発展が欠かせない」のと、「技術的ブレイクスルーがあまり早いと枯渇が早まるか、インフレが起きる」ってとこかな。
そのへん管理できる体制なり金融制度ってのもヤッパ必要なんだろね。
どれかだけ突出しちゃうとロクな事にならないというか。…植民地主義みたいな時代だと、まだ許されるかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 10:33:35.47

史実通り銅の輸出でいいんじゃね　銅は金銀抽出精錬できずにそのまま輸出を是正したうえで

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 15:52:26.83

問題は銅にせよ硫黄にせよ過剰採掘による枯渇の危険性があるってところだろうね。
だからこそもう何種類か輸出品が確保できるといいんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:41:34.11

「なろう」のルイ１６世転生ネタから思いついたネタ。

現代に普通に生きていた歴史好きの大学生は交通事故死した際に
できたらオーストリア皇帝のフランツヨーゼフ帝に生まれ変わって歴史を堪能したい、と願ってしまった。
そして、神様はその願いを叶え、大学生をフランツヨーゼフ帝に転生させる。

転生者のフランツヨーゼフ帝は、容赦なく１８４８年の２月（３月）革命を叩きつぶし、
イタリア統一を阻止し、ドイツをオーストリア主導による統一国家建国に邁進する。
世界史はどのように変わっていくのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:55:33.25

>>727
歴史を変え始めた時点で前世の知識が使い物にならなくなるのを、どう考えるかだね。
人生経験の少ないただ歴史好きな大学生なだけだと、そこで詰まるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 19:59:01.36

>>728
ちなみに最近のなろう系だと「実は現世と電波通じてるスマホ(太陽光充電器も持ちこみ)でカンニング」てのもあるから、
歴史を変えるたびに何らかの方法で変更後の未来をカンニングし、それに応じた施策を随時打ってくって方法はある。

もちろんものすごいご都合主義なんで、それを覆い隠すサイドストーリー(大抵はハーレム系だな)の方が、よほど重要になっちゃうが。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:04:28.34

そんな前時代的なまま進行した世界では現代と繋がっててもIT自体が進歩してなさそう

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 20:21:13.81

>>730
後世での存命中のみ楽しめればいい世界だから、その後は滅亡しようがなんだろうが、知ったこっちゃないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:11:50.15

727です。

人生経験の少ないただ歴史好きな大学生でも、「なろう」なら歴史を変えた先が読めるのがお約束で。
実際、「戦国小町」や「三田弾正」等、商業出版物レベルでも、十分に転生者は読めるのだから何とかなりそうと想ったのですが。

それにオーストリアがイタリア、ドイツを抑えたら、史実のドイツ第二帝国を凌ぐ超大国になりますから、
転生者の存在もアリ、史実よりも科学技術等の進歩は推し進められそうな気が。
どんなものでしょうか。

まずは、クリミア戦争でロシア帝国崩壊をオーストリアは目指すのがいいかな、と思うのですが。
どんなものでしょうか。そうすれば汎スラブ主義の脅威から、オーストリアは解放されます

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:15:23.30

でも諸国民の春も阻止しちゃうんでしょう
史実よりはるかにヨーロッパは遅れた地域になりそうとしか思えない

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:32:37.15

727です。

諸国民の春と言われますが、実際に変わったのはフランスだけと言っても過言ではありません。
だから、２月（３月）革命をオーストリア内部が叩き潰したからと言って、歴史はそう変わらないのでは。
むしろ、ドイツとイタリアを統合した大国ができることによる化学進歩の影響が大きい気が

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:34:04.99

>>732
昔ながらの創作モノなら「異能力を身に着けた時に、なぜか急に他の能力までレベルアップ」ってのはアリだったのよ。
たとえばオーパーツ的なすさまじい能力を持つ義眼を移植されただけで、説明も無く格闘能力までスバ抜けたり性的能力もアップしてモテモテとか。

そういう「リアリティなんて知らん」って態度なら「史実における過去の歴史を知ってるだけで統治など政治力もアップ」ってのはアリだ。

でも、現実には大学生が過去の王様に転生して人生やり直したって、帝王学についちゃその時代のものしか受けられない。
政治だの経済だの外交だのはズブズブの素人のままで、人生経験無いから交渉術も無い。

いくら史実を知ってても、時代に合わない言動してたら「どうもコイツは狂ったらしい」と思われるし、肩書はともかくカリスマ性は
発揮できないから、ヘタすりゃ史実レベルの栄光にすらたどりつけず、その前にクーデターで死ぬかもしれん。

何となく家柄だけで女に困らないから堕落した挙句、神輿扱いされて手玉に取られるのが目に見えてる。
何しろアナタ自身が安易に「何とかなりそう」なんて言ってる時点で底が浅い。
参考としてる作品も、ちゃんと読みこんでないんじゃないか、もしかして？

ご都合主義にしても、ちゃんと言い訳を考えるか、思いっきり荒唐無稽に振り切って「ああそういう作品なんだ」って読者を納得させなきゃダメ。
昔ならともかく、今の読者はそれじゃ納得しないよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 13:01:28.68

大ドイツ主義だと少数民族が多数含まれる多民族国家になるから、その統治にえらい苦労して結局史実以下の国力しかないとかにもなりそう

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 14:07:21.99

ドイツ帝国が大型化した国家じゃなくてオーストリア帝国が大型化した国家にしかならないだろうからね

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 19:40:17.08

そうですね。

オーストリアは、明治維新以前、１８４８年の２月革命勃発以降の時点で
日本以下の小国に転落していたらしいですから。
皆様の云われる通り、小国のオーストリアでは、どうにもならないでしょうね。

オーストリアなら何とか、と思った私がバカでした。
もう一度、勉強し直します

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 12:35:10.98

https://ncode.syosetu.com/n3294gd/

これ書いたのって、もしかして上の質問者かな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:33:10.07

近世日本がアメリカ大陸目指すとき、航路ってスペインのアカプルコ貿易の航路って使えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 08:49:26.29

>>740
近世前半の日本人が存在を認知してる太平洋航路は確かにそれだけど、この時期の日本にとってスペインは仮想敵でもあるので、簡単に航路の情報を入手できるかどうか……

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2020/07/10(金) 11:24:49.13

>1もさ。

https://toro.5ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/276
＞最も低性能な機体と言いつつB29を100機落とせるなら海軍の戦闘機云々はありえない

「安くて低性能なジェット機を日本軍が配備」の架空戦記を書ける可能性が低くなったもさ、8年過ぎたもさがネタバレするもさ。

モサが8年前、構想中に当時のスレッドに書いた「B-29を100機撃墜」は「日本側の認定戦果」もさ。

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 10:23:49.23

とどのつまりは台湾沖航空戦オチ、と

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:33:58.80

過疎ってるので何か書き込みたいのだが、
三国志・戦国時代ネタってこちらで投下してもいいものだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 16:49:23.41

いいんじゃない
既に、前近代ネタが豊富に語られているし

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:18:47.24

では投下。
三方ヶ原に徳川家康は散った。勢いに乗った武田軍は遠江を併合。東三河へと侵攻を目論
むが、織田信長が畿内からさらに援軍を差し向けたために成功せずに終わった。
その3年後(1575年)、信玄の跡を継いだ武田勝頼は三河を制覇すべく再びの三河侵攻を開
始する。田原城・吉田城・野田城などが相次いで陥落し、岡崎城へと武田軍が迫る中、
信長は三河へと自ら援軍を率いて出陣。矢作川にて武田軍と対峙した。
織田と武田。東海の覇者を決めるであろう戦いが始まろうとしていた……

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 17:57:57.66

>>746
武田信玄の死後、武田氏が占領地をどの程度維持できるか微妙な疑問ではある
徳川家康の戦死&信玄死去により、三河・遠江情勢が魔女の釜になりそうだけど
（徳川遺臣・織田家・武田家・今川残党・国衆によるカオスが展開されるだろう）

更に言えば、織田家は畿内・越前戦線も抱えているので、そっち方面との連動も考える必要はある
武田氏は武田氏で、上杉氏・北条氏との関係も考えなければならない

あ、織田・武田同盟みたいな展開も面白そうだな
（でも、信長は武田信玄の「裏切り」を許すかどうか次第だなこれは・・・・）

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 19:16:14.16

家康が討死した時の状況（主だった家臣がどれぐらい生き残ったか）と、全容がよくわからない信康の器量がかなり変数になりそう

徳川家臣団の行政能力にかかるダメージが抑えられ、しかも信康への権力移行がなんとかなった場合、勝頼は遠江一体の掌握が困難となり、三河侵攻時も足下を気にしながらの前進とならざるを得ない
（継承そのものについては、この時期信康夫妻の関係がまだ悪化していないとみられるので、織田家のバックアップがかなり期待できる）

一方、家康を失ったことにより徳川家の求心力が大幅に低下し、信康がこれを押し留められないならば、勝頼侵攻時点でかなりの三河衆が切崩されている可能性があり、今度は信長の方が周囲を気にしながらの行軍になる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 23:29:49.65

>>747
そういえばこの時期今川氏真は徳川の元にいましたね、忘れてた。
織田は浅井、朝倉、三好あたりを先に片づけると思うので氏真を
使って遠江をかき回すことはありうるかもしれません。ただ氏真
本人も飯尾連竜らを謀殺した経緯があるので遠江全土で混乱が発生
する可能性は低いと思いました。
北条氏に関しては氏政は関東統一を優先すると思いますが確証はない
です。上杉謙信は一向宗との戦闘を優先しそうです。

>>748
自分の想定では信康は家督を継ぐことはできたものの、一門やその他
家臣団(主要メンバーに死者はなし)の統制に手間取り西進できないと
いうものでした。そのため、矢作川で対峙するころには徳川は三河を、
武田は遠江を掌握していると考えています。

**名無し三等兵** · 2020/11/23(月) 11:34:54.27

普通に考えたら、信康が素直に家督を継いで、主要メンバーに死者ナシなら、
それ程、徳川家の戦闘能力自体は低下しないかな。
ただ、遠江を失陥している以上、徳川家の兵力はかなり減っているだろうし、
家康並みの信用がないから、勝頼の切り崩し工作の前に徳川家中が疑心暗鬼になることがありそう。

それよりも気になるのは、長篠の戦の前に殲滅されていた長島一向一揆が
その場合だと健在の公算が極めて高いこと。
１５７５年に長島一向一揆が勝頼に呼応したら、かなり面白い状態になる気がする

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:26:04.08

史実での信康粛清の理由として、武田氏と通じていたのでは？という推測がある

仮に家康戦死→信康が家督継承の場合、織田氏を見限って武田氏側に寝返る可能性はあるかもね
そうなると、信長は相当なピンチに陥る

ただ、その後どうなったからは分からない

**名無し三等兵** · 2021/01/01(金) 01:16:09.81

昔に井沢元彦の「歴史if物語」に「もし唐が攻めてきたら」ってのがあるけど
ルート①唐が日本全域を支配
ルート②朝廷が関東に逃亡して政権存続（元ネタは南宋）、唐は大和朝廷と和解して西日本のみ支配
色々と考えられそうだな、唐から日本（西日本）が独立をするとしたら
史実のベトナム呉朝の成立時期（だいたい939年を想定）に近くなるだろうし

ルート②の場合、首都が置かれた場所にもよるけど、そこが東京と呼ばれ関東の中心都市になるだろうし
史実と違って鎌倉が関東の中心都市になる事は無くなる可能性が出てくる
江戸に関しては北条氏政が本拠地移転を検討していた形跡があったり
中世から物流拠点だったので亡命政権の都にならなくてもそれなりに発展はするはず

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 17:35:49.44

>>752
ルート②なら利根川の東遷はもっと早まりそうですね。
史実でも鴨川の水害が昭和時代にも起きていたらし
いので、効果のほどはわかりませんが。
逆に西日本政権の首都は北九州のあたりと思われるの
でかなり畿内は最前線となって廃れそうですね。

ちなみに939年は藤原純友の乱と同時期らしいので
唐からの独立運動を率いる藤純、本名藤原純友と
いうのも面白いかもしれませんね。

**名無し三等兵** · 2021/01/04(月) 21:03:31.51

もっとも夢の無い話をさせてもらうと、実際問題として、唐が日本を攻めることができたのか？
更に日本を征服できたのか？と言われると、まあムリだね、と即答せざるを得ない現実が。

朝鮮半島は進軍するだけで損耗する不毛の地。
かといって海路、上海や南京辺りから日本侵攻作戦が可能か、というと。
どう見ても唐時代の航海術では不可能としか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 00:35:34.47

でも朝鮮半島の西側ってグーグルマップで確認すると平野が多いんだよな・・・
そのため平壌辺りと京機道の元々の文化的・言語差は少なくて
太白山脈挟んだ釜山とかの東側の方が文化的・言語差の方が大きいって指摘があるし

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 07:12:44.74

「白村江後の日本は唐に降伏し、北九州に唐の出先機関と在日唐軍が置かれていたのを追い返したのが壬申の乱の実態だったんだよ！」って大真面目に書いてた本を見た記憶があるんだが何て本だったろうか……？

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 11:06:40.17

>>756
「天智朝と東アジア唐の支配から律令国家へ」という本でその説に関する論考が
なされているそうです。でもそれ以前に書かれた文章を私も読んだ記憶がある
ので、もっと前から研究自体はされていたんじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/01/05(火) 20:27:11.41

>>756
そういったことが本当にあったのなら、旧唐書や新唐書において、もう少し正確な日本の記録が残されてもおかしくないと思うけど。
どう考えても、自説に都合の良い部分だけ取り上げているようにしか思えない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 06:13:43.00

>>758
まあそのへんはどっちもどっちというか、何かを記す時にゃ「どっちつかず」で書くわけにもいかんから、仕方ないのよ。
単に「こういう説もある」と披露してるだけと思ってかからんと、いらんとこで血圧上げるハメになるぞ。

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:30:42.03

>>759は、南京大虐殺で最低でも３０万人以上が日本軍によって虐殺された、と言われても仕方ないで流すのか？
こういうことはきちんと真偽を解明しないといけないと思うがな

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:33:04.52

途中で入れてしまったが。

日本が唐に降伏して、日本が征服されたというのは、古代以来の万世一系の天皇を否定するものだぞ。
それを758は看過して流せ、というのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 20:33:57.56

熱くなりすぎた758ではなくて、759だ

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:26:11.11

>>761
756だが、ここで紹介した説について批判的指摘をした>758へ>759が宥めるような書き込みをしているのは、
私の読み間違いでなければ、こういうあからさまに変な意見を見かけた場合、一々腹を立てるより、「そんな（変な事を言う）人もいるんだな、私には関係ない」くらいで済ませた方が精神衛生上よろしい、という主旨であり、内容の正当性について語っているものではないと思われるが如何か？

また、当該説の真偽については、この説が現在の古代史研究において（革新寄りの研究者にすら）一顧だにされず、本はどこかの図書館でホコリを被るばかりという時点で察するに余りある
おそらくこれは>759も承知のことだろうし、私の書き込みも当該説がかなり疑わしいという認識を前提としている

まあ、フィクションとしては中々意外性とスペクタクルに溢れた中身だから、架空戦記のネタ元としては使えると思うけれど、それを超えるものでもない

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 22:33:06.84

ところで、唐にとって最大の対外問題は、突厥や遊牧ウイグル・吐蕃といった漠北・西北勢力であるのは知っているよね
更に言えば、朝鮮半島は唐の支配下では無く、新羅が存在していたのも（高句麗・百済滅亡後、同盟していた唐と戦争して勝利している）
ちなみに、今の沿海州あたりは渤海が存在している

どうやって、どの時期に唐が日本列島へ侵攻するのが良いだろうね

**名無し三等兵** · 2021/01/06(水) 23:04:50.49

>>764
指摘のように白村江直後から新羅による旧百済領の切取りによる半島からの唐排除も行われてるんだよね

新羅が朝鮮半島統一より背後の脅威となる日本への打撃を優先するとか、唐が敢えて（彼らからしても）極東にこだわるための理由付が出来ればいいんだけど思い付かないな……

何かの間違いで白村江で勝利してしまい、一時的に百済の再興に成功、
これは唐を意地にさせ、次回侵攻ではしかも日本側策源地（九州北部）への打撃が戦略目標に加えられた上、さらなる大兵力が投入される……とか？
これでも唐をそこまでこだわらせるのには足らないな

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 23:53:31.39

過疎ってるみたいだから新ネタ
普仏戦争で失敗してドイツ帝国が成立せず、北ドイツ連邦がそのまま存続、南ドイツはオーストリアに取り込まれて南ドイツ＝ハンガリー帝国みたいな国になってたらというのを考えてみたんだけど、この場合第一次世界大戦の構図ってどんな感じになるだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:04:05.50

プロイセンとオーストリアの力関係は多少変わるにせよ、WWIの直接のきっかけになったのはオーストリアだぞ。で、三国協商と三国同盟の対立って構図は変わってないんでないかそれ。

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:38:32.03

でも、プロイセンから見ればオーストリアは南ドイツ奪った敵みたいな考え方もできそうだし、その流れで普墺が別陣営になる可能性もありそう
で、オーストリアと同じく普仏戦争で負けたフランスがプロイセンの復讐を恐れて同盟、一方未回収地域やバルカン進出でオーストリアと対立するイタリアとロシアはプロイセン側についてという流れも想定できる
イギリスは…どっち側だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:39:42.78

普仏戦争のドイツ敗北が理由でそうなってるなら
プロイセン主導の北ドイツ連邦は史実より普墺戦争以前の反オーストリア感情が復活してオーストリアと同盟してないだろう
あと国力の上がったオーストリアはバルカン半島に無理に影響力を持とうとはしなくなる可能性も高いから
セルビアに対する強硬政策もなくなるかもしれない
あとは南ドイツとしてはフランスに恩義があるからオーストリアは親仏化してるかな

北ドイツ連邦がそれなりに強国な事とロシア帝国及びオスマン帝国がバルカン半島に影響力を確保しようとしている事は変わらないとして
北ドイツ連邦は消去法的にロシアを同盟相手として選ぶことになるか
ロシアがフランスを選ぶかドイツを選ぶかは分からないが
オーストリアとの対立関係を考えると今回はドイツを選ぶ可能性は高まると思う

それ以外もどこにつくかは微妙だがバルカン半島関連でロシアとオスマンとオーストリアの対立は相変わらずあるのと
イタリアも史実以上に拡大したオーストリアを警戒するかあるいは強国オーストリアとの対立を諦めて同盟を堅持するかもしれない
まあイタリアがどちらに味方した可能性もあるのは史実通りになるな

こう考えると対立する可能性が高い組み合わせは
ドイツVSオーストリア　ドイツVSフランス　イタリアVSオーストリア　イタリアVSフランス
ロシアVSオーストリア　ロシアVSオスマン　オスマンVSオーストリアあたりか

フランス・オーストリア協商とドイツ・ロシア同盟を中心に成り行きで他が加わる感じになるんじゃないのかな
個人的には"フランス皇帝ナポレオンⅣ世"がどこの王族と婚約してるかが気になる所だが

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 00:40:20.90

あ、普仏戦争で負けたフランスじゃなくて勝ったフランスだった

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 07:33:09.50

「2035韓日戦争」

突如として全世界に卑劣な奇襲攻撃をかけ、世界征服を開始した邪悪な日本。
核兵器、生物兵器、化学兵器、サイバー攻撃、ありとあらゆる人道を無視し、一般市民を人質に取る卑劣な日本軍の攻撃にアメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパその他全世界が為す術もない。
ことごとく撃破されてゆく世界各国軍。
戦犯旗を掲げ怒涛の勢いで世界各国を侵略し占領する日本。
日本に占領された国では、民族精気を断つための呪いの鉄杭が国中に打ち込まれ、全国民が強制的に創始改名させられて日本風の名前にされ、言葉も日本語以外が全て使用禁止され、女性は全員が従軍慰安婦として強制連行されてしまうのだ。
このまま全世界は悪の日本の手に落ちてしまうのか？
だが、世界には唯一の希望が残されていた!!
人類を救えるのは我らが韓国軍の最新鋭空母「盧武鉉」だけだ!!

第１章　卑劣なる暁の急襲(日本軍が全世界に卑劣な奇襲攻撃開始)
第２章　滅びゆく世界秩序(アメリカ、中国、ロシア、インド、ヨーロッパ、他世界各国軍壊滅)
第３章　襲い来る獣欲(日本が全世界民族女性を従軍慰安婦として連行開始)
第４章　反撃の楔(各地の日本軍前線基地が謎の航空機の攻撃により次々と壊滅)
第５章　魔封じの盾、見参(攻撃型強襲揚陸イージス秘密軽空母「盧武鉉」見参)
第６章　新世紀鳴梁海戦(「盧武鉉」搭載KF-X全機発艦、驕れる日本軍連合艦隊全隻撃沈、韓国軍完全大勝利）
第７章　光復軍結成（北朝鮮軍を始め、米露中世界各国軍残存勢力全てが韓国軍の指揮下に入り対日参戦、韓国を宗主国として国際連合光復軍結成）
第８章　暴日膺懲（「盧武鉉」支援による韓国軍精鋭兵50万人を中核とした国際連合光復軍による東京上陸作戦開始）
第９章　悠久の平和（日本降伏、韓国に併合される、日王はアベ土下座像横で三跪九叩頭の礼で降伏条約調印）
第10章　世界最優秀民族(人類は選ばれた優良種たる韓国国民に管理運営されて永久に生き延びて繁栄する道を選んだ。)

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 11:41:55.55

日本（日本人）が滅亡していない。やり直し

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 00:35:48.39

>>766
大戦以外の事だと当初の予定通り、北ドイツ連邦だけでドイツ帝国が成立したんだろうな
ビスマルクは元々、バイエルンとかの南ドイツを自国に編入するつもりは無かったし
後この世界線だとフランクフルトが国の端っこになってしまうし
首都でもないフランクフルトは交通の要所としての地位を維持できなくて
史実通り経済都市として発展したか怪しい気がする
（むしろ北ドイツの拠点としてデュッセルドルフの方が発展しそう）
補足として史実だとドイツ帝国成立～ベルリン封鎖の時期までドイツ最大の経済都市はベルリンだった

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:26:33.37

最近、本屋で見かけたマリーアントワネット転生漫画から思いついたネタ。

「ああ、マリー。君だけいればいい」
「ふふ、ルイ。そう私だけ見ていればいいの」
ルイ１６世がとある箇所の手術を早期にした結果、マリーアントワネットを寵愛するようになった。
そのために、マリーアントワネットは母と同様に１６人も子どもを産むことになり。
マリーアントワネットは妊娠出産に追われた結果、社交界に出る事等

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 19:30:58.91

（途中で切れました）
ほとんどなく、従って悪評に塗れることも無かった。
（フランス国民にしてみれば、１６人もの王子王女がいる以上、王宮費用は当然ということに）

だが、このためにアメリカ独立戦争は妻にかまけたルイ１６世の想いからフランス介入が無くなってしまい、
アメリカ独立軍は叩き潰され、フランス革命も史実通りには起きなかった。
大きく流れが変わった世界史はどうなるのか

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:42:18.27

フランスの財政は、ルイ15世の段階で破綻寸前だし・・・
体制そのもの制度疲労がきついから、革命か大改革は避けられないかなと

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 21:53:22.82

そもそも最も初期に革命を進めたのは
イギリスに対して後進的なフランスの経済体制を是正する為に動いたビジネス重視の貴族達だったから
これをなんとかしない限り革命は進むし
もしその動き全体を潰して旧体制を続けるならフランスがスペインみたいな国になって落ちぶれるだけ

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 22:53:04.27

首飾り事件とかなくてアントワネットに対する国民のイメージが良いなら
多少のアドバンテージにはなるかな

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 23:02:35.78

だからそもそも王室自体に対する不満が中心となって革命が始まったわけじゃないんだから関係ない
革命初期の問題の中心は王室自体じゃなくて貴族等含めた特権階級の免税

そして国民議会が立憲王政にする為に働いてた時にヴァレンヌ事件で逃亡したのが決定的な分断なんだから
国民の王室に対する不満云々よりも王室が立憲王政を受け入れないと何も変わらない

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 05:00:25.09

>>779
特権階級な貴族層がマグナカルタで矛を収めて止まったイングランドと、止まらずに国家組織の崩壊にまで至ったフランスの差だぁな

**名無し三等兵** · 2021/03/08(月) 05:49:01.10

フランスに注目が集まっているが

アメリカ独立が無かったら、ペリー来航も無いな。
日本に対する影響もかなりでかくなりそう。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 00:21:56.47

>>781
その場合、日本はロシアと最初に開国する事になったんだろうな
当時の幕府はオランダからの情報やアヘン戦争の結果から
外交上分析して国力の強い英仏と最初に開国するのは避けて
当時新興国で英仏に比べて国力の劣るアメリカかロシアのどちらかとの開国を模索していた
何ともろくでもない条約を結ばれる事を避けた結果だとか

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 13:45:14.60

ロシア帝政だから大政奉還後も幕末の志士達が
次々内乱起こすような急激な変化にはならなかったかもしれない
一方ロシアの南下を恐れる列強からは距離をおかれ
日露戦争でアメリカが買って出たような調停役には
なかなか廻り合い無いかも知れない

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 20:54:14.98

ペリー来航無くして、親露外交になった日本か。
それこそポーランドと同様にロシア帝国領日本が成立した可能性も
微レ存どころではない気が。
本当に日本史、世界史が大きく変わるな

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:26:24.81

ジェームズ・ビドル代将　「あのー」（←控え目）

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 22:32:07.79

>>785
774からの流れだから、アメリカ自体が存在しないのに。
何故にあなたが日本に来るの？

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:18:36.22

アメリカ合衆国が独立しなくても、捕鯨船はやってくるし、中国との交易を求めるだろう
そのため、漂流民対策、食糧・水・まきの供給源として日本寄港を求める声が強まるのは変わらないな

イギリス海軍のペリー提督がやってくる展開とかも有りうるかもね

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:18:56.51

ポーランドはロシア本土の隣で、日本はド田舎な極東地域の更に海挟んだ向こう側だからなあ。
日本本土への影響力行使は元々かなり困難なような。

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 23:29:21.66

沿海州の獲得・ウラジオストクの開府が、1860年代だからな
カムチャツカやオホーツク沿岸部は領有していたけど、食糧・日用品の供給で難があるのは否めない
（だから、露米会社の発展を目論むラクスマンは、日本との貿易に期待していた）

幕末～明治時代に掛けて、
どうやってロシアが領土化するか、時間犯罪者の腕の見せ所かな

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:10:40.91

>>784
対露外交が有効的になると限らんでしょ。
日本は1940年代にどこと戦争したんだっけ？

むしろロシアの対外戦略を察知した日本で征韓論が早まる可能性すらある。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 04:13:41.65

>>784
それと、シベリア鉄道も無いのにロシア領日本ってのは全くありえない。
朝廷よりロシア皇帝を崇める日本人とか、想像つかんでしょ。

そういう発想しても構わんけど、ショートカットしてないでロシアが朝廷を亡き者にする段取り考えないと、スレタイ通りプロットを評価するなら大愚策、
火葬戦記もいいとこだね。くだらない。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 08:38:07.07

ロシアが不凍港を得るのは列強としてはどうとしても防ぎたい所
日本の位置はロシア南下妨害をかわす緩衝材になるので
ロシア側からすれば多少つけあがっても
国家として存在させる価値はありではないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:06:32.30

そもそも、幕末～明治の段階では、ロシアに日本征服能力無いというだけだよ
海軍力？イギリス海軍を黙らしてから出直してきなさい

加えて、ロシア帝国に日本を統治する能力は無いよ
中央アジアやポーランド・ウクライナとは状況が違いすぎるし、文化・宗教等が異質すぎる
仮にロシア領日本が成立したとしても、その統治に莫大な労力がかかるだろうし、多分ペイしない

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:19:35.32

本来のフランス大革命云々の話をさせてもらいますが。

マリーアントワネットが少々マトモでもフランス大革命なり、大規模な改革がフランスで起きていた気が。
ただ、その革命、改革が王政廃止から共和政、帝政樹立まで至るかというと、首を傾げます。
その場合はフランス王政が存続して、ナポレオン戦争が起きなかった気が。
そうなると、オーストリア等は戦争被害を免れて、独伊の統一が起きなかった気がします

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 20:42:50.90

マリーアントワネットが少々まともというアバウト過ぎる想定を前提にされて
その後の事に関して本人に首を傾げられても
そんなの少々まともの度合いによってどうにでも変わってしまうとしか言えないし
更に話の範囲が広がりすぎたドイツイタリア統一問題まで言われてもなんとも話がしづらい
具体的にマリーアントワネットの行動と思想がどう変わったのかについてもう少し詳しく話すべきでは

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 22:44:05.57

>>794
一回、立憲君主制になっているんだぜ？＞フランス革命の初期
ただ、改革と議会を嫌ったブルボン王室と貴族がそれを潰そうとして、逆に潰されただけ

ルイ16世が議会を受け入れていれば、立憲君主制になったと思うぜ
それが出来なかった＆海外勢力の介入を招いた時点で、フランス革命の過激化は避けられないだろうなと

ところで、マリーアントワネットのどこがマトモでは無かったのか？具体的に

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 10:51:36.34

ロシア帝国「文化や宗教が違う？ロシア的統治法すればなんとかなるだろ」

なお人口減

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:01:29.55

まあウラジオストク入手し港も完成した後にまともに極東貿易を成り立たせる為にも日本に開国を迫るのがロシアになるって話はあり得るかもな

ロシアに植民地にされる日本ってくらい飛び抜けてる方がキャッチーかもしれないが
現実的にあり得るのはそれくらいの話だろ

時期もアメリカによる開国のちょっと後くらいにズレるだけで済むだろうし
その後の流れもそこまで変わらずに進行させる事もできてアメリカ独立せずって大きな歴史改変をしながらも
日本の歴史はそこまで大きく変えずに近代を迎えられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 11:28:41.74

MO作戦とMI作戦で完勝してその後も米軍相手では善戦し原爆投下も搭載機の撃墜に成功して阻止したものの
それが合衆国のソ連に対する譲歩へと繋がり1946年の降服時には朝鮮全土と北海道も同国の占領下に置かれることになる
国共内戦も史実より不利に働いて台湾が失陥し1949年から1950年にかけて共産主義政権下で統一国家になった中国と朝鮮が成立する
1951年に北海道を除く分断国家として独立した日本国は共産党非合法化・徴兵制施行によって国防軍を整備することになるが……

台湾喪失で海路の迂回を強いられる上に北海道抜きだと石炭確保に苦労して戦後復興がハードになりそうだけど果たして？
国防軍における陸海空の構成比もどうなることやら

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:24:36.06

冬期に海上貿易ができるように成ったら欲しいのは貿易相手だろう

**共産趣味者の中学生** · 2021/04/11(日) 02:02:41.77

ちょっとこんな設定を考えました
ネガという地球外生命体が人類の兵器や人造人間を送り東京を爆撃します、そして兵器の民間・警察所有が可能になりました、そしてPMCや軍事専門の学校なども様々な国から建てられました
どのようにストーリーを組めばいいのでしょうか
ちなみに戦艦なども現役で誘導砲弾を使ったりします、F-23なども採用されています、私が考えてみるのだと、極左・極右勢力の対立や、共産主義国の対立、中東での戦いなどを書きたいです

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 03:48:50.45

敵とか兵器の設定を考える前に、まずキャラクター(登場人物)を考えましょう
キャラクターがよくできていれば、設定された世界に置いたところで勝手に話を進めてくれます
(逆をいえば、話が進まないようなキャラクターが主人公の作品など、読み続ける気もおきないゴミです)
兵器の使われ方だの戦術だのは、その後に考えればいい事です

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 15:06:00.52

まず書きたい話や活躍させたいキャラがあってから、それに合った世界設定を考えるものであって、創作として順番がおかしい
先に設定だけあって話を後付するのは、例えば玩具メーカーがオモチャを売るためにやることであって、小説のやり方ではない

**共産趣味者の中学生** · 2021/04/11(日) 16:08:16.60

すいません(汗)国語力が皆無なもんで

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:27:14.24

このスレだと「こういう話だとどう歴史上の辻褄を合わせたらよいか」みたいな話が殆どだけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/11(日) 16:50:18.04

つうか「ボクが考えた設定」を効かせたいだけで、そもそも話として書きたいことが無いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 14:02:58.76

>>806
プロットといいつつ序盤の話までで、中盤や終盤までちゃんと書いたプロットはまず見ないからな
設定だけだから序盤までで十分だし、あとは「さあ、どうなる？」と投げっぱなし

**名無し三等兵** · 2021/04/17(土) 18:09:49.87

普通はお話を書きたいから小説なり漫画を創作するのであって、どう展開すればと他人に聞くのがおかしい
設定を考えるのをやりたいなら、アニメやゲームの設定担当になればいいわけで

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:21:43.98

最初のマクロスの終わり方観てると
多分メカが得意なヤツSF考証が得意なヤツキャラ描けるヤツが集まって
ガヤガヤやってるうちできた話でそれ以上何か伝えようとしてる訳じゃないんだなと思う
そういう仲間とぶつかって起こる化学反応みたいな物が大事で
ネットでお手軽に済まそうとしても同じことにはならなそう

**名無し三等兵** · 2021/04/18(日) 21:29:53.45

マクロスは元々、ガウォーク型メカの出てくるハードSFアニメの企画を通すための、コメディー寄りのダミー企画なのだ
なので「宇宙でアイドル」「宇宙戦艦の中に街」などの科学考証よりセンスオブワンダーな設定が生まれ、そっちが本命に
なってからも残されたもの

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 20:28:31.14

>>809
作品の面白さを視聴者読者に伝えるのが最重要であって、作品に込められた製作者のメッセージ性はどうでもいいけどな
面白さすら伝える気無いのは論外だけど

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 00:36:11.07

最初のマクロスにおける「歌」はゼントラーディにカルチャーショックを与える心理兵器であり、
それがショボいアイドルのものでも圧倒的な敵の軍勢に大ダメージを与えるギャップが面白かった
ところが「マクロス7」になると、歌そのものにエネルギーがある設定となって、戦場に飛び込んできて
歌いまくる頭のおかしい人が肯定される世界観となり、とたんに白けてしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 10:51:15.99

>>812
毎度思うけど、マクロス7については1クール12話で見るのやめちゃった人と、それ以降も最後まで見た人のギャップがスゴイのよね。
13話以降も最後まで通しで見ると、また違った感想になるんだが(1～12話は長いプロローグだから、やっぱ見ないといけない。かなりキツイが。)。

何が違ってどういうギャップになるかって話は、アニメ板や軍板マクロススレでさんざ議論になってるので、ここでわざわざ書かないけど。
「マクロス7は途中で見るのやめた人がわかりやすいアニメ」とだけ言っとく。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 11:03:31.95

>>812
あと、ファーストマクロスでの「歌は心理兵器」って扱いもちと違う感が…

マクロスシリーズにおける「歌」の扱いは、「聞く耳持てば相互理解と安全保障につながるものを、どうやって聞いてもらうか」で一貫してる。
それゆえ、「聞く耳持たん人」にはつまらなかったり、兵器扱いにしか見えんのよね。
面白い事に作中でも「耳を傾けた人」と「聞く耳持たん人」の間でかならず摩擦が生じるし。「つまらん、さっさとミサイル撃てよ」って具合に。

ただそういう「回りくどい本質」が、エンタメ作品としてガンダムシリーズほどわかりやすいヒットにつながらん理由でもある。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 17:28:01.37

最初のマクロス後半の、「文化」に慣れてしまったカムジンたちには、歌やキスによるカルチャーショック効果は無くなっており、この当時は歌その物に特別なパワーは無い設定

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:44:58.07

>>815
マクロス7でもDrチバ歌エネルギー理論を提唱してるだけで、証明された事は一度も無いし、銀河学会でも認められてない設定。
劇中でも結局のとこ、「イイ歌を聞いたら生命体は元気になったりサワヤカになったり、気分が変わる」って当たり前の話にしかなってない。

「宇宙でも歌を聞けるように」って、命中して装甲を貫通したら空気を逃さないようシーリングまで行うスピーカーポッドがあったり、
サウンドブースターも結局「エネルギー波を浴びると歌が聞ける」って効果のみ。

ダイナマイト7の銀河クジラも、銀河クジラのヒゲを弦に使ったギターでFで言うフォールドクォーツみたいな効果を発揮し、Fのようにフォールド波で
バジュラに歌を聞かせてるのと同じ状態になってる。

つまり「歌そのものに特別なパワー」と言っても、我々が好きな歌聞いて気持ちいいのと変わらず、マクロスシリーズは聞かせる手段の工夫をずっとやってる。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 18:54:26.34

まあマクロスシリーズの全てが「史実を元にした映像作品」という設定で、つまりそれぞれに「史実」の独自解釈があって
シリーズごとの矛盾もある（ゼントランとメルトランに別れていたり、初代とZEROでフォッカーの顔が違う＝演じている役者
が違うなど）ので、歌の効果についても同様なのだろうが
そうなると個人的な好みという一点で、7以降の歌やアイドルの使われ方は嫌い、で終了

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:02:53.88

ファーストのリン・ミンメイも大概だけどね。
特にマクロスシティ建設開始後の落ちぶれ感と、どこの昼メロだよってグダグダな恋愛ドラマ。
おかげでヒロインのはずなのに、「女子が嫌いなアニメキャラNo.1」になった事がある。

「愛おぼ」だとそこまで描かれてないから綺麗な終わり方をして、Flash Back2012へつながるが。
(それでも終盤のメロドラマ展開により、危うくアイドルの機嫌ひとつで人類を滅ぼしかけた)

アイドルの裏表全部見せます！みたいなのもマクロスシリーズの伝統よ。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 19:08:20.55

いやむしろ、人類の命運を決する戦いに多大な影響をもたらしながら、普通に落ちぶれるショボいアイドルという
元々がコメディー・エンタメ寄りな企画だった本来のマクロス（バトルシティー・メガロード）らしくて、笑えるので良い

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:02:12.85

賛否両論ってやつやね。
まあ誰もが納得して絶賛する作品ってのもかえってキモチワルイから、それでいいのか。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 22:25:27.54

設定だけでここまで人を夢中にさせられるんだから
このスレで切って捨てられるようなプロットじゃまだまだなんだな

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 20:54:34.68

作品として存在しそれを観た結果が設定に夢中にさせたわけで
それは「設定だけで人を夢中にさせる」とは言わないんだよ

プロットだけ見た夢中になったわけじゃないのだから

**名無し三等兵** · 2021/04/22(木) 21:01:42.12

まー設定なんていくらでも後付けできるからね。