チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。
探検
凡作機の真実を語るスレ
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2018/09/28(金) 17:33:08.61ID:wNqAojex
15名無し三等兵
2018/10/02(火) 20:38:56.76ID:P9Rl36Op >>14ドイツ人の言う撃墜数だしなあ。マルセイユなんか調べたら大嘘つきだとばれたし
17名無し三等兵
2018/10/03(水) 11:02:44.57ID:WLTUJOjk 夜戦の場合、殆どドイツ上空だから墜落した機体を確認できるんじゃないか
18名無し三等兵
2018/10/03(水) 20:21:51.96ID:ZlgD4O5n 雑魚機扱いだったが実は善戦してたという例
P40:零戦にキルレシオで勝ってる。メッサーシュミットでさえこいつに痛い目にあわされアフリカで悲鳴を上げる。
一式戦を悩ませ続ける。
F4F:実は零戦と互角で後半では圧倒する。欧州でも無敵でFWやMEを一方的に殺しまくる
P40:零戦にキルレシオで勝ってる。メッサーシュミットでさえこいつに痛い目にあわされアフリカで悲鳴を上げる。
一式戦を悩ませ続ける。
F4F:実は零戦と互角で後半では圧倒する。欧州でも無敵でFWやMEを一方的に殺しまくる
19名無し三等兵
2018/10/04(木) 00:40:57.66ID:t5jnJ1Nx P40ならP-36も入れてあげて
フランスでは、奮戦してるし
ビルマでは隼と五分五分だし
フランスでは、奮戦してるし
ビルマでは隼と五分五分だし
20名無し三等兵
2018/10/04(木) 02:15:07.78ID:0ywxtJ8r 北アフリカで爆弾抱えて戦ってた、シャークマウスのトマホークの頃だとBf109Fに全くかなわない
21名無し三等兵
2018/10/04(木) 07:44:31.72ID:8xra7kyu ある程度高速で運動性能がいい機体にめっぽう弱いのがドイツ機
22名無し三等兵
2018/10/04(木) 08:54:19.81ID:xQbWiYMh P-36.P-40,F4F
共通しているのは見た目の洗練度が低い、と感じるところかな。(主観的ですが)
だから凡作機のイメージがついてしまう面もありそう。
共通しているのは見た目の洗練度が低い、と感じるところかな。(主観的ですが)
だから凡作機のイメージがついてしまう面もありそう。
23名無し三等兵
2018/10/04(木) 10:45:49.38ID:L9Y45gV6 パイロットにしてみれば丈夫で扱いやすくて生き残れる可能性が高い機体こそ有り難かろうね
24名無し三等兵
2018/10/04(木) 12:30:47.23ID:vDRA6GnO ワイルドキャットなんか複葉機の上翼くすを外しただけだしな。あんなのに完全新設計の零戦が互角とか納得できないのも無理はないの
25名無し三等兵
2018/10/04(木) 15:43:58.20ID:xQbWiYMh 日米開戦時の米軍戦闘機はP40とかF4Fとか
見た目がイマイチなものばかりだったのは不思議だね。
性能というかパフォーマンスに関しては諸説あるわけですが。
見た目がイマイチなものばかりだったのは不思議だね。
性能というかパフォーマンスに関しては諸説あるわけですが。
26名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:08:22.94ID:R7Q4Ct+e カタログスペックは糞じみてるな。でも高火力と異様な頑丈さで定評はある。で零戦が多用した7.7ミリでは
あの飛行機はなかなか落とせない。零戦の武装を13ミリ4丁にすれば結果は違ったかもしれない。
あの飛行機はなかなか落とせない。零戦の武装を13ミリ4丁にすれば結果は違ったかもしれない。
27名無し三等兵
2018/10/05(金) 00:41:59.20ID:CqVmn1HX >>24
ハリケーンも機体の構造は、前時代物だぞ
ハリケーンも機体の構造は、前時代物だぞ
28名無し三等兵
2018/10/05(金) 02:51:15.83ID:Bn2GSN86 I-16はこのスレの守備範囲に収まるのかな?
29名無し三等兵
2018/10/05(金) 05:52:17.40ID:Y7IURT+Y I16は零戦と同じ枠だな。登場時は優秀機でも使われ続けて後継機にも恵まれず雑魚機になった。
30名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:10:42.65ID:CsUHz75J 偉大なる凡作機はアメリカ軍機に集中してるな。イギリス機だとボーファイターかな。
31名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:18:33.56ID:/u265MFV イギリスだと凡作で止まらずに標的曳航機だからなあ…
32名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:52:58.30ID:ELFvUXBd イギリスだと凡作ではなく怪作が多く、しかしそれを何とか実戦で使ってしまうのが逆にすごい
33名無し三等兵
2018/10/05(金) 13:54:54.17ID:Bn2GSN86 使用国が変わって傑作と凡作の評価が入れ替わった機体は幾つもあるが、Bf109も日本で採用審査受けたらエンジンがまともでも駄作扱いだったのではないかな
2018/10/05(金) 14:12:10.01ID:CsUHz75J
>>33航続力が無さすぎて使い物にならんでしょ。日本で使用するなら最低でも増槽なしで
1500キロ飛べないと話にならない。鍾馗なんか外国なら長距離戦闘機扱いになる。
1500キロ飛べないと話にならない。鍾馗なんか外国なら長距離戦闘機扱いになる。
35名無し三等兵
2018/10/05(金) 14:46:12.56ID:w/FK/CUM36名無し三等兵
2018/10/05(金) 15:40:37.49ID:5A3xnvlM スピットファイアとハリケーンが並行して生産されたように、使える物はとにかく生産して戦力化した
ちなみにスターリングは一足先に曳航機などにジョブチェンジ
ちなみにスターリングは一足先に曳航機などにジョブチェンジ
2018/10/05(金) 20:24:09.03ID:QX2XbuIa
このスレ的にはスペック的には平凡でも大活躍した機体という事かな。
39名無し三等兵
2018/10/06(土) 03:07:05.65ID:RJX91Jwj それを言ったら
偉大なる凡作機「F6Fヘルキャット」
偉大なる凡作機「F6Fヘルキャット」
40名無し三等兵
2018/10/06(土) 07:55:10.00ID:RJX91Jwj 活躍した凡作機、特にアメリカ機は
扱い易く運動性や旋回性能が、そこそこ良い。
ゼロ戦や隼の旋回性能は特別。
ヘルキャットは疾風や飛燕より運動性は上
因みにアメリカで大戦後期に、旋回半径の
計測を行ったところ、一番小さかったのは
FM-2。陸軍機はP-40だったらしい。
扱い易く運動性や旋回性能が、そこそこ良い。
ゼロ戦や隼の旋回性能は特別。
ヘルキャットは疾風や飛燕より運動性は上
因みにアメリカで大戦後期に、旋回半径の
計測を行ったところ、一番小さかったのは
FM-2。陸軍機はP-40だったらしい。
41名無し三等兵
2018/10/06(土) 08:33:15.57ID:ukXX/95+ F4Fが翼面荷重の割に零戦と旋回戦でかなり張りあえたのってパイロットの腕力の差もあるとおもう。
42名無し三等兵
2018/10/06(土) 08:33:45.96ID:FBDl0w1l 米軍の鹵獲機テストで三式戦の旋回半径はFM-2と互角なんだが・・・
日本機の中じゃ回らないだけで欧米機と比べたらトップクラス
翼面積や荷重の同等な雷電より上なのに勘違いしてる奴が多いんだよな
日本機の中じゃ回らないだけで欧米機と比べたらトップクラス
翼面積や荷重の同等な雷電より上なのに勘違いしてる奴が多いんだよな
43名無し三等兵
2018/10/06(土) 08:43:56.68ID:ukXX/95+ 3式戦はなんでああも弱いのかは謎だな。
44名無し三等兵
2018/10/06(土) 09:11:04.43ID:lYIOlCal 大戦後期の米戦闘機で旋回半径が小さい順(フラップ使用無しで)
FM-2>P-63A-9>P-61B-1>F6F-5>P-51D-15>P-38L>P-47D-30>F4U-1D
P-61の順位が、上の方だがロールレイトは最低
FM-2>P-63A-9>P-61B-1>F6F-5>P-51D-15>P-38L>P-47D-30>F4U-1D
P-61の順位が、上の方だがロールレイトは最低
45名無し三等兵
2018/10/06(土) 09:26:42.29ID:RJX91Jwj >>43 帝国陸軍でも「対爆撃機戦闘には適」
と言う評価だもんね。
飛燕の一般的な評価は上昇力は鈍く、速度はそこそこ
運動性は良いとは言えるがずば抜けていない
急降下性能は見るべきものがある
だって
更にエンジンがまともに動かないとくれば
と言う評価だもんね。
飛燕の一般的な評価は上昇力は鈍く、速度はそこそこ
運動性は良いとは言えるがずば抜けていない
急降下性能は見るべきものがある
だって
更にエンジンがまともに動かないとくれば
46名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:28:51.28ID:Aqwk4gyF 防弾除けば米軍機とそっくりなのにねえ
47名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:38:53.70ID:I1unP/zG48名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:40:33.68ID:rzHWa7If 五式戦で化けたからな
機体設計は良かったんじゃね
機体設計は良かったんじゃね
49名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:55:01.49ID:RJX91Jwj 五式戦はカタログスペックを見ると
大したことはない
しかしヘルキャットやコルセアとは対等に
戦える。
隼に継ぐ偉大なる凡作機
大したことはない
しかしヘルキャットやコルセアとは対等に
戦える。
隼に継ぐ偉大なる凡作機
50名無し三等兵
2018/10/06(土) 10:58:53.38ID:I1unP/zG >>49
五式戦が戦ってたのF6F-5とF4U-1Dだから、45年5月くらいから
配備されたF4U-4と交戦してたら結構キツかったんじゃないかな
9月からはF8Fでてくるしね
五式は44年前半に配備されてるべき戦闘機だったと思う
五式戦が戦ってたのF6F-5とF4U-1Dだから、45年5月くらいから
配備されたF4U-4と交戦してたら結構キツかったんじゃないかな
9月からはF8Fでてくるしね
五式は44年前半に配備されてるべき戦闘機だったと思う
51名無し三等兵
2018/10/06(土) 11:42:45.85ID:2fZ/Vg3s52名無し三等兵
2018/10/06(土) 11:50:59.39ID:P6wa1rBE >>51
戦鳥で昔話題になってたがハ140はDB601E相当て離昇1300馬力という説もあるらしい
水メタの恩恵で短時間1500出せるのかもだが
それはドイツも出力増強装置ついてれば同じだしな
605に移行したからやらなかったけど
戦鳥で昔話題になってたがハ140はDB601E相当て離昇1300馬力という説もあるらしい
水メタの恩恵で短時間1500出せるのかもだが
それはドイツも出力増強装置ついてれば同じだしな
605に移行したからやらなかったけど
54名無し三等兵
2018/10/06(土) 12:17:22.77ID:9gOZ5IRO あ、日本の水メタは離昇でも使うか
欧米機のは戦闘緊急限定だけど
欧米機のは戦闘緊急限定だけど
55名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:21:19.82ID:9gOZ5IRO どっちにしても特別なことしてるわけじゃないし
DB601で1500馬力ってのはちょっと疑問だな
DB601で1500馬力ってのはちょっと疑問だな
56名無し三等兵
2018/10/06(土) 13:52:24.17ID:9gOZ5IRO つかそんなカリカリチューンで破綻するくらいなら
もう少し地道に馬力上げようよって話で
もう少し地道に馬力上げようよって話で
57名無し三等兵
2018/10/06(土) 15:52:08.55ID:3YeuEkUh 頭の悪い文章age連投とかコイツなんでそんなに必死なのw
58名無し三等兵
2018/10/06(土) 16:54:09.31ID:cC209RJl うるせえな
60名無し三等兵
2018/10/06(土) 17:29:42.95ID:JXF5GJuw sage以外は自動あぼーんにしてますが何か?
61名無し三等兵
2018/10/06(土) 18:10:20.78ID:uNxiXvba そもそも1939年のエンジンで試作した時点で3式の失敗は運命付けられてた。
その辺陸軍はどう考えてたのやら。
その辺陸軍はどう考えてたのやら。
62名無し三等兵
2018/10/06(土) 18:31:31.01ID:d/wdnEfO64名無し三等兵
2018/10/06(土) 18:54:46.73ID:oo/5yaST P40は発展型ができてもスペック的にはあまり変わらないけどぐんぐん強くなってる。
というかアメリカ機のパターンがこれ。
というかアメリカ機のパターンがこれ。
65名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:39:23.37ID:RJX91Jwj P-40はE型以降のアリソン搭載型が好きだなぁ。
マーリン搭載型は機首上部の出っ張りが
無いので嫌じゃ
マーリン搭載型は機首上部の出っ張りが
無いので嫌じゃ
66名無し三等兵
2018/10/06(土) 20:43:21.17ID:I1unP/zG 上の話だけど、WikipediaではDB601Eが離昇1,350HP/2,700rpmで
アツタ32が1,400 hp/2,800rpmとなってるのに
ハ140が1,500 hp/2,750 rpmというのはちょっとパワー出すぎじゃないだろうか
アツタ32が1,400 hp/2,800rpmとなってるのに
ハ140が1,500 hp/2,750 rpmというのはちょっとパワー出すぎじゃないだろうか
67名無し三等兵
2018/10/06(土) 21:05:47.51ID:I1unP/zG68名無し三等兵
2018/10/06(土) 21:23:31.54ID:FBDl0w1l ハ-140は過給器の改良が主でマーリンと同じく排気量を変えずにパワーアップしてる
水メタ噴射による高ブーストを考えれば特に不自然な出力増加には見えないな
水メタ噴射による高ブーストを考えれば特に不自然な出力増加には見えないな
70名無し三等兵
2018/10/06(土) 21:50:16.11ID:oo/5yaST もし3式にDB605レベルのエンジンを付けたらME109G以上の速度は出せてたでしょ。
71名無し三等兵
2018/10/07(日) 07:39:37.02ID:qa3xCuoT72名無し三等兵
2018/10/07(日) 12:04:57.76ID:x8O8a0Zm ハ140ってどう考えてもDB601E【ME19F1】と同レベルのエンジンだよな
73名無し三等兵
2018/10/07(日) 12:24:11.59ID:qa3xCuoT http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-61-154B.pdf
米軍の離昇1380、戦闘1320、戦闘緊急1440が割とありそうな数字>ハ140
米軍の離昇1380、戦闘1320、戦闘緊急1440が割とありそうな数字>ハ140
74名無し三等兵
2018/10/07(日) 12:51:05.89ID:8t+gPcij F6Fヘルキャットは飛行機としは凡作
戦闘機としては傑作
戦闘機としては傑作
75名無し三等兵
2018/10/07(日) 13:13:51.33ID:qa3xCuoT76名無し三等兵
2018/10/07(日) 13:29:28.65ID:b5mRb1iS 米軍とドイツ軍の元戦車兵に最高の戦車を尋ねたら口を揃えてM4シャーマンと答えたが
自分が乗りたい戦車を尋ねたら口を揃えてティーガーと答えた話を思い出した
自分が乗りたい戦車を尋ねたら口を揃えてティーガーと答えた話を思い出した
77名無し三等兵
2018/10/07(日) 16:41:59.09ID:bNfb1RM2 大戦中のシーファイアは殆どが
陸上型で言うと5型。
飛行性能はヘルキャットと大きな差はない。
航続距離っていうか時間を考えると
何もない洋上を飛ぶならヘルキャット。
陸上型で言うと5型。
飛行性能はヘルキャットと大きな差はない。
航続距離っていうか時間を考えると
何もない洋上を飛ぶならヘルキャット。
78名無し三等兵
2018/10/07(日) 16:47:24.66ID:U6KToLEx >>77シーファイヤー3型は速度が零戦並に落ちてるからなあ。加速や上昇はどんくらい落ちてるか知らんけど
79名無し三等兵
2018/10/07(日) 18:40:50.35ID:+Wr2UyfE 損失原因のトップが着艦事故という、カムシップ用ハリケーン並に使い捨てなのかそれはという迷機
なおレンドリースでソ連に送られたスピットファイアも、未舗装の前線飛行場では壊れやすいので、都市防空任務に回された
なおレンドリースでソ連に送られたスピットファイアも、未舗装の前線飛行場では壊れやすいので、都市防空任務に回された
80名無し三等兵
2018/10/07(日) 19:20:44.85ID:q3X+rmhT 細かいけどそりゃ勘違いだろう
CAMshipはカタパルトで打ち出して帰りは最寄の基地か着水
MACshipは平甲板で着艦できるけどハリケーンは運用してないはず
CAMshipはカタパルトで打ち出して帰りは最寄の基地か着水
MACshipは平甲板で着艦できるけどハリケーンは運用してないはず
81名無し三等兵
2018/10/07(日) 20:04:00.93ID:b5mRb1iS camシップは飛ばしたハリケーンを回収できない使い捨てで着艦ミスが多い機を
同じようなもんだと揶揄してるんだろ
戦時でも事故や故障で喪失する機体が戦闘喪失より多いのは普通だと思うが
同じようなもんだと揶揄してるんだろ
戦時でも事故や故障で喪失する機体が戦闘喪失より多いのは普通だと思うが
82名無し三等兵
2018/10/07(日) 21:09:58.04ID:qa3xCuoT83名無し三等兵
2018/10/07(日) 21:24:35.05ID:kTXrvUCk イギリスは艦載機を米国頼みにするというのを零戦の評価報告でも濃厚に出してるからなあ。
84名無し三等兵
2018/10/07(日) 21:31:54.73ID:q3X+rmhT そういう意味だったか
スピットは主脚が主桁より後ろに付いてて着陸時にブレーキングが雑だと前にのめるのが有名だし
ヘリみたいにピッチ操作に過敏て話だから着艦ミスは多いだろうな
スピットは主脚が主桁より後ろに付いてて着陸時にブレーキングが雑だと前にのめるのが有名だし
ヘリみたいにピッチ操作に過敏て話だから着艦ミスは多いだろうな
85名無し三等兵
2018/10/08(月) 07:50:13.41ID:WLg2Ib2S エンジンの調子が悪いのは凡作機とは言えないな。その点で飛燕は失格だろ。
86名無し三等兵
2018/10/08(月) 08:47:06.55ID:GgmtLc+r 陸上機で制約少ないはずなのに微妙だったり、でも
言われるほど酷くないみたいなポジションかなあ
艦上機は駄作だと割と早めに淘汰されちゃうし、
ボンクラだけど細く長く感が足りないかもw
言われるほど酷くないみたいなポジションかなあ
艦上機は駄作だと割と早めに淘汰されちゃうし、
ボンクラだけど細く長く感が足りないかもw
87名無し三等兵
2018/10/08(月) 09:02:15.45ID:DM2zb+x8 見た目ぼてっとした、贅肉の多い、ピーキーさを感じさせない、競走馬ではなく農耕馬っぽさを感じさせる飛行機、それが凡作機
88名無し三等兵
2018/10/08(月) 09:06:13.33ID:GgmtLc+r トホホなシーファイアもプライド以外に捨てられない事情があって、
マートレットだと迎撃任務には荷が重い
グリフォン・シーファイアとかシーファングとかWW2で英の求めてるものがわかるし、
ヘルキャットよりもコルセアを高く評価したのも納得がいく
かといってヘルキャットが「凡」かというと、太平洋では登場時期、
運用可能な空母とかも含めてどんぴしゃだからこれも難しかったり
マートレットだと迎撃任務には荷が重い
グリフォン・シーファイアとかシーファングとかWW2で英の求めてるものがわかるし、
ヘルキャットよりもコルセアを高く評価したのも納得がいく
かといってヘルキャットが「凡」かというと、太平洋では登場時期、
運用可能な空母とかも含めてどんぴしゃだからこれも難しかったり
89名無し三等兵
2018/10/08(月) 12:12:21.86ID:fiVwIWVO 特に傑出してないが運用の功で活躍すれば傑作とみるか運のいい凡作と見るか
F6FやM4シャーマンはその辺りだろ
F6FやM4シャーマンはその辺りだろ
90名無し三等兵
2018/10/08(月) 13:34:50.96ID:FIMOTugz ハリケーンは登場時期考えると超高性能機
91名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:03:47.35ID:GgmtLc+r93名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:13:40.07ID:pz2vNySK >>88 迎撃任務には荷が重いっていっても
主な相手はコンドル、Ju88、ドル二エ、ハインケル
の爆撃機や水上機だよ。メッサーやフォッケでは
ちょっと荷が重いかもしれないが(笑)
シーファイアもそうだけどフルマーやロックなどの
複座戦闘機群も相当だぞ。しかしフルマーって結構
活躍してるのな。
主な相手はコンドル、Ju88、ドル二エ、ハインケル
の爆撃機や水上機だよ。メッサーやフォッケでは
ちょっと荷が重いかもしれないが(笑)
シーファイアもそうだけどフルマーやロックなどの
複座戦闘機群も相当だぞ。しかしフルマーって結構
活躍してるのな。
94名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:15:03.19ID:XDANyHIm 大戦終盤ではF6Fで普通にドッグファイトを挑んでますが
F8Fでも零戦の得意な低空低速度域での格闘は避けるだろうし
F8Fでも零戦の得意な低空低速度域での格闘は避けるだろうし
95名無し三等兵
2018/10/08(月) 14:27:39.76ID:1tfOGhDZ96名無し三等兵
2018/10/08(月) 15:07:38.12ID:DFyLjE9/ もし零戦がエンジンを金星に変えてても、やっぱりF8Fのほうが有利だったのかな?
97名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:03:14.75ID:GgmtLc+r >>92
そりゃ後の方がいいもの出てくるのは当然だけど
言いたいのは
「コルセア欲したかったのにヘルキャットみたいな安物寄こしやがって!
ゼロにやられてジミーやケリー(仮名)もみんな死んじまった」
みたいなことはなかったって話だよ
現場が大満足してるのに「凡作」てのもちょっと違うよねっていう
そりゃ後の方がいいもの出てくるのは当然だけど
言いたいのは
「コルセア欲したかったのにヘルキャットみたいな安物寄こしやがって!
ゼロにやられてジミーやケリー(仮名)もみんな死んじまった」
みたいなことはなかったって話だよ
現場が大満足してるのに「凡作」てのもちょっと違うよねっていう
98名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:11:06.03ID:GgmtLc+r >>93
マートレットだと特に高高度のJu88を追い払ったり落とすのはきつかったらしい
ソロモンで一式陸攻迎撃したF4Fパイロットが似たこと言ってる
特にサレルノではフリッツX使ってそのまま攻撃してきたし
マートレットだと特に高高度のJu88を追い払ったり落とすのはきつかったらしい
ソロモンで一式陸攻迎撃したF4Fパイロットが似たこと言ってる
特にサレルノではフリッツX使ってそのまま攻撃してきたし
99名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:34:29.69ID:pz2vNySK しかしマートレットの初撃墜機はJu88じゃなかった
?(笑)
確かにマートレットでは厳しいでしょ。
F4FのP&Wは2段2速でマートレットは1段2速でオッケー?
ソロモンでの一式陸攻迎撃の話は、パイロット用の酸素ボンベ不足
も関係してなかった?
?(笑)
確かにマートレットでは厳しいでしょ。
F4FのP&Wは2段2速でマートレットは1段2速でオッケー?
ソロモンでの一式陸攻迎撃の話は、パイロット用の酸素ボンベ不足
も関係してなかった?
100名無し三等兵
2018/10/08(月) 16:47:48.27ID:GgmtLc+r マートレットはMK.5以外一段二速だね
あとエンジンも単列サイクロンのが多かったりするな
米のF4F以上に低空用て位置づけなのかも
あとエンジンも単列サイクロンのが多かったりするな
米のF4F以上に低空用て位置づけなのかも
101名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:26:15.09ID:DGEAV9R7 >>98
高高度から降りて来させなけりゃ
良くない?アメリカのノルデン照準機
なんか持って無いんだし、4km〜6km上空
から洋上の艦船に当てるって至難の技だよ
急降下爆撃してきたらカモだし
ようは、潜水艦が水中に潜ると何も出来ない
のと一緒
高高度から降りて来させなけりゃ
良くない?アメリカのノルデン照準機
なんか持って無いんだし、4km〜6km上空
から洋上の艦船に当てるって至難の技だよ
急降下爆撃してきたらカモだし
ようは、潜水艦が水中に潜ると何も出来ない
のと一緒
102名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:51:24.50ID:GgmtLc+r >>101
大勢に影響ないとはいえ、侵入した少数機で数日間のうちに
戦艦1隻撃沈、1隻大破、軽巡2隻大破、1隻命中も不発、商船にも命中
というのは結構衝撃的だったみたいよ
やられる方は敵がどれだけ保有してるのかとかすぐにはわからないから
特攻もそんなもんだよね
攻撃してる方は犠牲多くて戦果少ないと感じても、攻撃される方は
人間爆弾の波状攻撃(ロケット機もあるよ)とか生きた心地がしないわけで
大勢に影響ないとはいえ、侵入した少数機で数日間のうちに
戦艦1隻撃沈、1隻大破、軽巡2隻大破、1隻命中も不発、商船にも命中
というのは結構衝撃的だったみたいよ
やられる方は敵がどれだけ保有してるのかとかすぐにはわからないから
特攻もそんなもんだよね
攻撃してる方は犠牲多くて戦果少ないと感じても、攻撃される方は
人間爆弾の波状攻撃(ロケット機もあるよ)とか生きた心地がしないわけで
103名無し三等兵
2018/10/08(月) 17:52:30.90ID:1tfOGhDZ104名無し三等兵
2018/10/08(月) 18:01:05.16ID:GgmtLc+r >>103
"Do not try todog fight with zero"はだから不利とかじゃなくて
もう日本機相手にするときの基本中の基本じゃね
F4U-4だろうがP-47NだろうがF8Fだろうが多分ルールは変わらないよ
"Do not try todog fight with zero"はだから不利とかじゃなくて
もう日本機相手にするときの基本中の基本じゃね
F4U-4だろうがP-47NだろうがF8Fだろうが多分ルールは変わらないよ
105名無し三等兵
2018/10/08(月) 18:10:50.15ID:GgmtLc+r F8Fは格闘できるというより(旋回半径はFM-2とF6Fの中間)
上昇力が米軍機の中ではぶっちぎりだった
いわゆる一式戦と97戦みたいに縦の空戦で圧倒できるってやつ
これなら零戦だけじゃなくてどんな後継機が出てきても
当分優位を覆されることはない、というのが重要
上昇力が米軍機の中ではぶっちぎりだった
いわゆる一式戦と97戦みたいに縦の空戦で圧倒できるってやつ
これなら零戦だけじゃなくてどんな後継機が出てきても
当分優位を覆されることはない、というのが重要
106名無し三等兵
2018/10/08(月) 18:19:35.46ID:reFPCdEA あまり注目はされないけどソ連機のYAK3も1944年当時としては平凡な性能ながら大活躍した機体だな。
107名無し三等兵
2018/10/08(月) 18:43:16.88ID:1tfOGhDZ >>104
戦闘機が敵の戦闘機相手に格闘するななんて言われる時点で撃墜できる機会を何割も失ってる
格闘戦も一過攻撃も攻撃のスパンが違うエネルギー戦に変わりが無い
結局二倍の馬力でもエネルギー戦で優位を取れないから一過攻撃でロスを減らさないとダメだった
戦闘機が敵の戦闘機相手に格闘するななんて言われる時点で撃墜できる機会を何割も失ってる
格闘戦も一過攻撃も攻撃のスパンが違うエネルギー戦に変わりが無い
結局二倍の馬力でもエネルギー戦で優位を取れないから一過攻撃でロスを減らさないとダメだった
108名無し三等兵
2018/10/08(月) 19:02:05.31ID:qagjRLHe >>106
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143570825
こういう回答がある。Yak3は低中高度ではBf109を凌ぐ加速性能、上昇力を
誇ったらしい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143570825
こういう回答がある。Yak3は低中高度ではBf109を凌ぐ加速性能、上昇力を
誇ったらしい
109名無し三等兵
2018/10/08(月) 19:23:59.48ID:GgmtLc+r >>104
そんなの馬力ある機体は基本重いんだから当たり前だって
四式戦で隼or零戦と模擬空戦したって基本ルールは「格闘すんな」だよ
>結局二倍の馬力でもエネルギー戦で優位を取れないから一過攻撃でロスを減らさないとダメだった
じゃあ馬力半分で空力洗練した方がいいなんて考える奴はいないわけで
それは武装、防弾、機体強度、航続距離、ありとあらゆる要素で、
馬力大きくて重い大きな戦闘機の方が余裕ができるから
いつものE-M理論さんだと思うけど、この時代の戦闘機はジェット機と違って
空中給油もできなければミサイル2発撃ったら即退避できるわけでもないからな
そんなの馬力ある機体は基本重いんだから当たり前だって
四式戦で隼or零戦と模擬空戦したって基本ルールは「格闘すんな」だよ
>結局二倍の馬力でもエネルギー戦で優位を取れないから一過攻撃でロスを減らさないとダメだった
じゃあ馬力半分で空力洗練した方がいいなんて考える奴はいないわけで
それは武装、防弾、機体強度、航続距離、ありとあらゆる要素で、
馬力大きくて重い大きな戦闘機の方が余裕ができるから
いつものE-M理論さんだと思うけど、この時代の戦闘機はジェット機と違って
空中給油もできなければミサイル2発撃ったら即退避できるわけでもないからな
110名無し三等兵
2018/10/08(月) 19:24:55.18ID:GgmtLc+r >>107だった
112名無し三等兵
2018/10/08(月) 19:34:21.57ID:GgmtLc+r あと少数機が交戦する現代戦と違ってこの時代の航空決戦は
数十機〜百機単位のガチンコだし
限られた搭載機数を有効に生かすにはたとえ制空戦闘機として不利でも
戦闘爆撃機としての適性が求められる
それは米もわかっていて、WW2中にはたとえ制空決定版のF8Fが登場しても
F4Uを置き換える気はなかった(軽空母や護衛空母から先に更新)
数十機〜百機単位のガチンコだし
限られた搭載機数を有効に生かすにはたとえ制空戦闘機として不利でも
戦闘爆撃機としての適性が求められる
それは米もわかっていて、WW2中にはたとえ制空決定版のF8Fが登場しても
F4Uを置き換える気はなかった(軽空母や護衛空母から先に更新)
113名無し三等兵
2018/10/08(月) 19:44:28.42ID:1tfOGhDZ >>109
そりゃF6Fが開発された時に零戦なんて知らなかっただけ
四式戦もアメリカが零戦みたいな機体使ってたらあんな性能にはならなかった
ある物で対抗しないといけないから戦術を考えるんだよ
現代の戦闘機も遠距離からミサイル撃って終わりじゃないぞ
それならステルス機に機動性なんて求めない
そりゃF6Fが開発された時に零戦なんて知らなかっただけ
四式戦もアメリカが零戦みたいな機体使ってたらあんな性能にはならなかった
ある物で対抗しないといけないから戦術を考えるんだよ
現代の戦闘機も遠距離からミサイル撃って終わりじゃないぞ
それならステルス機に機動性なんて求めない
114名無し三等兵
2018/10/08(月) 19:47:03.43ID:GgmtLc+r F8Fは米海軍機の系譜ではかなり特殊な機体で、
まず新型機なのにエンジン同じもの使ってという時点で異例だし、
武装や航続距離の要求が前作より引き下げられてるというのも同様
しかも過給機は二段ではなくあえて一段で軽量化
これが許されたのは戦時の急速開発、護衛空母用F4Fの置き換えという
大前提があったからで、平時ではありえない
戦後も高高度戦闘機のF4U-5とセットで配備されている
まず新型機なのにエンジン同じもの使ってという時点で異例だし、
武装や航続距離の要求が前作より引き下げられてるというのも同様
しかも過給機は二段ではなくあえて一段で軽量化
これが許されたのは戦時の急速開発、護衛空母用F4Fの置き換えという
大前提があったからで、平時ではありえない
戦後も高高度戦闘機のF4U-5とセットで配備されている
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