チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。
探検
凡作機の真実を語るスレ
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2018/09/28(金) 17:33:08.61ID:wNqAojex
229名無し三等兵
2018/10/14(日) 11:30:57.57ID:t5uVEpF8 LaGG戦闘機は0,3ミリと極めて薄く削った木材をフェノール接着剤で
高温圧着していくというデルタ合板がもとになります
もともと木材でも木目の方向をうまくつかえば軽金属に劣らぬ強度です
高級タンス職人が多くいた英独では当然でしょうが
素人で量産するとなればかならずしも木製構造の品質は揃わない
デルタ材は金属に匹敵する強さを持ち、品質も揃う。しかし手がかかり
主桁や強力縦通材のみに一部使われました
木製機の弱点は銃弾を浴びるとすぽすぽ抜けてしまう
LaGG戦闘機は当たりどころが悪いと主桁や強力縦通材が折れてあっさりと
空中分解をきたしました。WW1の木製モノコックのアルバトロス戦闘機も
よく空中分解をおこし、「死の翼アルバトロス」とリヒトフォーヘンが嫌い
彼らは鋼管のフォッカー三葉こそと安心と期待を寄せていた
零戦の外国評価は「無敵神話を打ち立てた」ということになってますが
ドイツ人では「脆弱な欠陥機、すぐこわれて使えない」とかくそみそで
やはりドイツは輸出国で自動車産業の比重大きいですから
日本工業技術が目の上のたんこぶで真珠湾でアメリカ引き込んだ
恨みがあり「調子に乗るな」とこのような低評価になるのです
木製や樹脂は金属製に比べ防弾性が皆無、というのがミソで、
なにせF1マシンのカーボンモノコックも千枚通しをつきたてれば
あっさり穴が開く、女性がハイヒールで蹴っても穴が空く
これは日本がじまんとする炭素繊維の主翼にも警戒する所でしょうか・・
高温圧着していくというデルタ合板がもとになります
もともと木材でも木目の方向をうまくつかえば軽金属に劣らぬ強度です
高級タンス職人が多くいた英独では当然でしょうが
素人で量産するとなればかならずしも木製構造の品質は揃わない
デルタ材は金属に匹敵する強さを持ち、品質も揃う。しかし手がかかり
主桁や強力縦通材のみに一部使われました
木製機の弱点は銃弾を浴びるとすぽすぽ抜けてしまう
LaGG戦闘機は当たりどころが悪いと主桁や強力縦通材が折れてあっさりと
空中分解をきたしました。WW1の木製モノコックのアルバトロス戦闘機も
よく空中分解をおこし、「死の翼アルバトロス」とリヒトフォーヘンが嫌い
彼らは鋼管のフォッカー三葉こそと安心と期待を寄せていた
零戦の外国評価は「無敵神話を打ち立てた」ということになってますが
ドイツ人では「脆弱な欠陥機、すぐこわれて使えない」とかくそみそで
やはりドイツは輸出国で自動車産業の比重大きいですから
日本工業技術が目の上のたんこぶで真珠湾でアメリカ引き込んだ
恨みがあり「調子に乗るな」とこのような低評価になるのです
木製や樹脂は金属製に比べ防弾性が皆無、というのがミソで、
なにせF1マシンのカーボンモノコックも千枚通しをつきたてれば
あっさり穴が開く、女性がハイヒールで蹴っても穴が空く
これは日本がじまんとする炭素繊維の主翼にも警戒する所でしょうか・・
230名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:32:48.83ID:gITuTtK1 >>229
木製合板は引張強度が金属と桁違いに低いんで比重比強度でも全然及ばないよ
それにF1のボディー用のカーボン樹脂は壊れて衝撃を減らすように計算してあって
航空機用とは全然違う
ケプラー繊維を編みこんだ樹脂板は戦闘ヘリの防弾に使われてるくらいで樹脂製だから
脆いとか間違った思い込みとしか・・。
木製合板は引張強度が金属と桁違いに低いんで比重比強度でも全然及ばないよ
それにF1のボディー用のカーボン樹脂は壊れて衝撃を減らすように計算してあって
航空機用とは全然違う
ケプラー繊維を編みこんだ樹脂板は戦闘ヘリの防弾に使われてるくらいで樹脂製だから
脆いとか間違った思い込みとしか・・。
231名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:49:08.99ID:PSypNT5D 完璧な樹脂や繊維に金属は無いw
232名無し三等兵
2018/10/14(日) 12:58:42.63ID:E0MdMcjg デルタ材の最大の問題点/フェノール剤がドイツからの輸入品で、ストックを使い切ると作れない
もっともアメリカがアルミ合金を供与してくれたので、大戦後半は主翼桁等を金属化・軽量化して性能も向上できた
もっともアメリカがアルミ合金を供与してくれたので、大戦後半は主翼桁等を金属化・軽量化して性能も向上できた
233名無し三等兵
2018/10/14(日) 13:46:56.05ID:t5uVEpF8 カーボンとケブラーは違います
カーボンは強度はいいが限界に達するとすぐ破断します
ケブラーはポリアミド系でナイロンに近いと言えます
カーボンほどの引張強度はないが
破断までにびょーんと伸びます。
そこで防弾の素材にも多く使われます
カーボン系の防弾繊維はないです。それは上の理由による
炭素繊維は日本発の技術でケブラーはアメリカ発の技術です
ゆえに炭素繊維の主翼は日本が得意とします
カーボンは強度はいいが限界に達するとすぐ破断します
ケブラーはポリアミド系でナイロンに近いと言えます
カーボンほどの引張強度はないが
破断までにびょーんと伸びます。
そこで防弾の素材にも多く使われます
カーボン系の防弾繊維はないです。それは上の理由による
炭素繊維は日本発の技術でケブラーはアメリカ発の技術です
ゆえに炭素繊維の主翼は日本が得意とします
234名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:02:02.63ID:gITuTtK1235名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:31:16.91ID:XElp1U2f >>232
WW2時点ではイギリスがAeroliteの権利買って製造してるよ
ソ連に回せるかどうかは別として
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerolite_(adhesive)
WW2時点ではイギリスがAeroliteの権利買って製造してるよ
ソ連に回せるかどうかは別として
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerolite_(adhesive)
236名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:43:49.49ID:3D8ESCFF 自分とこの木製機(要するにモスキート)で手一杯じゃなかろうか
あっちも接着剤が全機統一されておらず、物によってはビルマで外板が剥離する事故を起こしたり、そもそも使用量が足りない個体が見つかったり、やっぱ戦時急造なのだな
あっちも接着剤が全機統一されておらず、物によってはビルマで外板が剥離する事故を起こしたり、そもそも使用量が足りない個体が見つかったり、やっぱ戦時急造なのだな
237名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:46:49.62ID:XElp1U2f あとソ連の場合は単に代用材として桁材にデルタ合板使ってたところを
ジュラルミンに戻しただけだけど、デハビランドはホーネットから
桁材がリダックス接着剤使った木金混合構造に発展している
https://en.wikipedia.org/wiki/Redux_(adhesive)
http://users.skynet.be/BAMRS/dh103/redux.htm
ちなみにマーコス立ち上げたフランク・コスティンは戦中にデハビランド、
戦後に自動車業界に移ってロータスで働いてた技術者
ジュラルミンに戻しただけだけど、デハビランドはホーネットから
桁材がリダックス接着剤使った木金混合構造に発展している
https://en.wikipedia.org/wiki/Redux_(adhesive)
http://users.skynet.be/BAMRS/dh103/redux.htm
ちなみにマーコス立ち上げたフランク・コスティンは戦中にデハビランド、
戦後に自動車業界に移ってロータスで働いてた技術者
238名無し三等兵
2018/10/14(日) 14:48:14.82ID:XElp1U2f >>236
航空機用接着剤の発達と同時進行だったからね
航空機用接着剤の発達と同時進行だったからね
239名無し三等兵
2018/10/14(日) 20:00:50.02ID:XElp1U2f >>230
>木製合板は引張強度が金属と桁違いに低いんで比重比強度でも全然及ばないよ
モスキート/ホーネットの成功はむしろこの点を正しく認識していた点にあると思う
他国で行われたように戦略資材節約だけを求めて単発機を木製化したのではなく、
重量制限が比較的緩い双発機を選択したこと、そのうえで木製であることの利点を
最大限生かしたことが重要
モールド(型)を使った合板クロスプライ積層工法を取ったことで
重量増加分をモノコック化によるフレームやロンジロンの削減と釣り合わせた
当時の水準では金属機よりも機体表面の平滑化が容易だった点も高速化に寄与している
>木製合板は引張強度が金属と桁違いに低いんで比重比強度でも全然及ばないよ
モスキート/ホーネットの成功はむしろこの点を正しく認識していた点にあると思う
他国で行われたように戦略資材節約だけを求めて単発機を木製化したのではなく、
重量制限が比較的緩い双発機を選択したこと、そのうえで木製であることの利点を
最大限生かしたことが重要
モールド(型)を使った合板クロスプライ積層工法を取ったことで
重量増加分をモノコック化によるフレームやロンジロンの削減と釣り合わせた
当時の水準では金属機よりも機体表面の平滑化が容易だった点も高速化に寄与している
240名無し三等兵
2018/10/14(日) 22:19:42.31ID:t5uVEpF8 スエーデンのJ22戦闘機がなかなかいい凡作のあじをだしてる
米国の北欧いじめで戦闘機禁輸措置を取られたスェーデンは
枢軸の日本から零戦を買おうと考えたほどおいつめられ鋼管フレーム戦闘機を自作
鋼管フレームに千馬力エンジンに575キロで
低空ではノースアメリカンP51D(J26)といい勝負だったという
米国の北欧いじめで戦闘機禁輸措置を取られたスェーデンは
枢軸の日本から零戦を買おうと考えたほどおいつめられ鋼管フレーム戦闘機を自作
鋼管フレームに千馬力エンジンに575キロで
低空ではノースアメリカンP51D(J26)といい勝負だったという
241名無し三等兵
2018/10/14(日) 22:26:40.33ID:KWDja6SH スウェーデンwなw
242名無し三等兵
2018/10/14(日) 23:37:58.71ID:Wa0fsxqX 陸軍の広告塔だった一式戦や三式戦と違って海軍の零戦は不時着したら機体の処分が必要な軍機で
戦時中は末期になるまで写真はおろか正式名も公表してなかったんだが・・・
戦時中は末期になるまで写真はおろか正式名も公表してなかったんだが・・・
244名無し三等兵
2018/10/15(月) 00:12:42.70ID:EkbRDLKD245名無し三等兵
2018/10/15(月) 05:43:36.90ID:pZLHbGa7 スウェーデンに隼や飛燕を売ることはあり得た
ただしスウェーデン製ライセンス生産のDB605をバーター交換で(ふひい
ただしスウェーデン製ライセンス生産のDB605をバーター交換で(ふひい
246名無し三等兵
2018/10/15(月) 07:13:15.91ID:AkbO8qeb スウェーデンの技師は日本より到着した
飛燕を分解しておどろいた
エンジン内部に粗悪部品が入れられていた
この時日本は限りなく強大であったが
内部ではレジスタンスが暗躍した
恐らく川崎の工員は日本機の墜落を念じ
破壊工作をしていたのである
スウェーデンの技師は内部を修理し洗い清めて
ふたたび組み立てた
飛燕は時速700キロでとんだ
飛燕を分解しておどろいた
エンジン内部に粗悪部品が入れられていた
この時日本は限りなく強大であったが
内部ではレジスタンスが暗躍した
恐らく川崎の工員は日本機の墜落を念じ
破壊工作をしていたのである
スウェーデンの技師は内部を修理し洗い清めて
ふたたび組み立てた
飛燕は時速700キロでとんだ
247名無し三等兵
2018/10/15(月) 08:12:35.21ID:/mfFp1rD それフィンランドに送られたBf109Gの話の改変だっけ?
248名無し三等兵
2018/10/16(火) 00:48:17.71ID:08BzRl4I ここまでルーマニアのIAR-80の話題は
無し。性能的には今一つでも
Yak-9やLa-5が出てくるまでは
そこそこ頑張っていた。
無し。性能的には今一つでも
Yak-9やLa-5が出てくるまでは
そこそこ頑張っていた。
249名無し三等兵
2018/10/16(火) 02:02:34.91ID:rJM0XXFR ここは第二大戦当時の戦闘機限定?
個人的に最大の駄作機と思うのはXF85ゴブリンなんだが。
個人的に最大の駄作機と思うのはXF85ゴブリンなんだが。
250名無し三等兵
2018/10/16(火) 02:48:10.09ID:K2OOj2RL 駄作と凡作機は違います
251名無し三等兵
2018/10/16(火) 04:58:55.41ID:aZ/C5YAB そういえばp40はだれが扱っても戦果をあげたな。スピットみたいな傑作でぼこられまくったイギリス人でさえP 40で
戦果をあげている。
戦果をあげている。
252名無し三等兵
2018/10/16(火) 06:36:30.35ID:vIDsaGIx カーチスP40は援英という名目でP51という恥知らずの海賊版が出なければ
ふつーに大戦末期までつかわれてマーリンものって傑作機のカテゴリ
だから凡作機で片付けてしまうのも
ふつーに大戦末期までつかわれてマーリンものって傑作機のカテゴリ
だから凡作機で片付けてしまうのも
253名無し三等兵
2018/10/16(火) 06:57:22.00ID:cXYQGs/s 本当は傑作なのに、活躍の機会がなかったらから凡作となってしまったり、
その逆もあるのだろうと
その逆もあるのだろうと
254名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:13:44.62ID:aKGbCRFJ むしろ日本機に対して速度が多少速いだけしか優位のないP-40が雑魚扱いなのは仕方ない
当てにならんキルレートでそんなに酷くないってだけで過大評価されてるくらい
当てにならんキルレートでそんなに酷くないってだけで過大評価されてるくらい
255名無し三等兵
2018/10/16(火) 07:56:30.56ID:aZ/C5YAB >>252性能が低いからそれを理解して使い方を
工夫した結果が出たんだよね。
工夫した結果が出たんだよね。
256名無し三等兵
2018/10/16(火) 08:41:22.89ID:y3tZd4WC マーリンを積んだ旅客機あぶろチューダー
257名無し三等兵
2018/10/16(火) 10:39:45.50ID:DteaERVf アメリカのP-51に対する対応、「特にマーリンを積んで高性能を発揮するまで」
を見ると、第二次世界大戦はP-47やP-38で乗りきろうと考えてたのか?
を見ると、第二次世界大戦はP-47やP-38で乗りきろうと考えてたのか?
258名無し三等兵
2018/10/16(火) 10:41:51.12ID:aZ/C5YAB >>257P 47が本命だよ。
259名無し三等兵
2018/10/16(火) 11:06:19.97ID:MIi7uQOf ドイツパイロットはP-51よりP-47のが手強いと認識してたんだよな
タフなのもだが低空だとP-51よりスピンに陥り難かったようだ
タフなのもだが低空だとP-51よりスピンに陥り難かったようだ
260名無し三等兵
2018/10/16(火) 11:18:57.46ID:DteaERVf 三四三空の紫電改も沖縄から飛来したP-47Nには、分が悪かったって言うし
261名無し三等兵
2018/10/16(火) 11:27:34.98ID:6lOzctW7 >>257
実際、P-47で余裕だし
航続距離の問題もP-47Nで解決できることが分かってるし
リパブリックは重量バランスや防弾に問題のある
フェリータンクや翼内タンクを後期型まで装備したがらなかった
むしろホイホイタンク増設しちゃうノースアメリカンの方がおかしいのかも
実際、P-47で余裕だし
航続距離の問題もP-47Nで解決できることが分かってるし
リパブリックは重量バランスや防弾に問題のある
フェリータンクや翼内タンクを後期型まで装備したがらなかった
むしろホイホイタンク増設しちゃうノースアメリカンの方がおかしいのかも
262名無し三等兵
2018/10/16(火) 12:08:14.47ID:MIi7uQOf 紫電改は同じナンチャッテ層流翼でも自動空戦フラップで失速し難いがP-51はそんなの無いからな
P-47はオーソドックスな翼型で素のフライトエンベロープも広いはず
P-47はオーソドックスな翼型で素のフライトエンベロープも広いはず
263名無し三等兵
2018/10/16(火) 12:35:36.54ID:aZ/C5YAB アメリカは防弾も航続も武装もあらゆる要素を取り込みながらそれを大馬力で解消しちまうからなぁ。43年に2500馬力を問題なく実用化するし。イギリスが同等品を手に入れるのは大戦最末期日本はうまくいって48年ごろ
264名無し三等兵
2018/10/16(火) 12:55:28.70ID:wZdmCv44 P-47Nは翼が大きく更に重くなった分、ますます上昇力が落ちたが、旋回性能はD型より向上したという
265名無し三等兵
2018/10/16(火) 12:56:13.24ID:uzcxZi6Y P40の良さは堅牢な機体と汎用性だろう
北極圏から砂漠地帯、熱帯雨林まで
大戦期間通じて第一線で活躍
被弾弱いとされる液冷ながら
冷却水系統の短縮化に成功しており
意外と撃たれ強い
北極圏から砂漠地帯、熱帯雨林まで
大戦期間通じて第一線で活躍
被弾弱いとされる液冷ながら
冷却水系統の短縮化に成功しており
意外と撃たれ強い
266名無し三等兵
2018/10/16(火) 12:57:42.20ID:wZdmCv44 >>263
ネイピア・セイバー搭載のタイフーンとテンペストがあるではないか!なお稼働に必須のハイオク燃料はアメリカ頼み
ネイピア・セイバー搭載のタイフーンとテンペストがあるではないか!なお稼働に必須のハイオク燃料はアメリカ頼み
267名無し三等兵
2018/10/16(火) 13:12:27.63ID:aKGbCRFJ アリ損P-40なんか初期日本機より高高度性能ウンコだろ
太平洋南方戦線じゃ他にロクな機体がなかったから仕方なく使ってただけw
太平洋南方戦線じゃ他にロクな機体がなかったから仕方なく使ってただけw
268名無し三等兵
2018/10/16(火) 13:55:42.13ID:9cg41OXb269名無し三等兵
2018/10/16(火) 14:06:33.26ID:dh7PEwwr270名無し三等兵
2018/10/16(火) 16:07:56.36ID:MIi7uQOf F4F-3からF4F-4になった時は性能劣化にベテランも不満爆発だったけど
FM-2は乗り換えたパイロットがあんまり居ないのか性能変化の話を見ないな
相変わらず手回しハンドルの引き込み脚は不人気だったそうだが
FM-2は乗り換えたパイロットがあんまり居ないのか性能変化の話を見ないな
相変わらず手回しハンドルの引き込み脚は不人気だったそうだが
271名無し三等兵
2018/10/16(火) 16:40:19.96ID:DteaERVf272名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:35:30.18ID:DteaERVf FM-2は180kts(333km)以下に速度を下げるかループ機動に付き合わないかぎりゼロに負けることはなく、旋回戦では200kts(370km)をキープするよう心がけていたとMcGraw氏は語ります。
こんな話も有ります。
こんな話も有ります。
273名無し三等兵
2018/10/16(火) 17:53:53.18ID:MIi7uQOf エアレースで12G制限のループすると60ktくらい速度が落ちる
スパイラルなんか論外で緩いシザースか連続スプリットSか維持旋回続けるラフベリーサークルか
くらいしかできそうも無いな・・・
スパイラルなんか論外で緩いシザースか連続スプリットSか維持旋回続けるラフベリーサークルか
くらいしかできそうも無いな・・・
274名無し三等兵
2018/10/16(火) 18:23:40.95ID:1HlJY5wJ なんでそんな高G機動前提なんだよw
機体持たないしパイロットもせいぜい5Gくらいまでで戦ってるのがこの時代の空戦だろ
操舵力の制約も大きかったし
機体持たないしパイロットもせいぜい5Gくらいまでで戦ってるのがこの時代の空戦だろ
操舵力の制約も大きかったし
275名無し三等兵
2018/10/16(火) 18:24:37.82ID:MsC/jxBz 勝てるとは言ってない(キリッってやつじゃないの?
M4シャーマンの元乗員がティーガーの88は恐ろしかったが砲塔を回すのが遅かったから
仲間と連携して常に正面にならないように走ればやられなかった
(仲間がやられないとは言ってない)
て語ってたな
M4シャーマンの元乗員がティーガーの88は恐ろしかったが砲塔を回すのが遅かったから
仲間と連携して常に正面にならないように走ればやられなかった
(仲間がやられないとは言ってない)
て語ってたな
276名無し三等兵
2018/10/16(火) 18:34:57.12ID:aKGbCRFJ その話が戦場で迷子になるヘッポコパイロットの証言で相手がゼロ戦かも疑わしい話だからw
277名無し三等兵
2018/10/16(火) 18:43:02.70ID:aZ/C5YAB 高度な技術力を持ちながら凡作を作り続けたフランスという国がある
278名無し三等兵
2018/10/16(火) 18:56:12.55ID:GrXsMe3z >>276
わーいプロペラ逆回転さんだー
わーいプロペラ逆回転さんだー
279名無し三等兵
2018/10/16(火) 19:06:11.15ID:MIi7uQOf >>274
レッドブルエアレースで使われる機体は零戦より遥かに軽量機で初期のロードファクターが段違いに大きいのよ
だから液体Gスーツを使うし10Gペナルティー12G失格の規定がある
かかるGは瞬間Gでピークを越えたら5〜3Gになるし空戦のループと違って180度ターンなんでロスも小さい
単にリアルタイムで速度とGが計測されて視覚化されるんでロスが分かり易いから例に出しただけ
レッドブルエアレースで使われる機体は零戦より遥かに軽量機で初期のロードファクターが段違いに大きいのよ
だから液体Gスーツを使うし10Gペナルティー12G失格の規定がある
かかるGは瞬間Gでピークを越えたら5〜3Gになるし空戦のループと違って180度ターンなんでロスも小さい
単にリアルタイムで速度とGが計測されて視覚化されるんでロスが分かり易いから例に出しただけ
280名無し三等兵
2018/10/16(火) 20:23:20.32ID:pkcU5CnL >>270
fm2に乗り換えたパイロットが言うには、fm2になって対ゼロの飛行性能の劣勢から脱したと
fm2に乗り換えたパイロットが言うには、fm2になって対ゼロの飛行性能の劣勢から脱したと
281名無し三等兵
2018/10/16(火) 21:55:45.92ID:6lOzctW7282名無し三等兵
2018/10/16(火) 22:16:10.10ID:aKGbCRFJ だが鹵獲ゼロ戦52型とFM-2の米軍テストはdo not dogfight zeroで何も変わらないのだったw
283名無し三等兵
2018/10/16(火) 22:33:23.43ID:Eyaaf45p >>281 フィンランドの初期型バッファロー(≒零戦21型)と南方の末期型バッファロー(≒52型)みたいなもんか。エンジンが同じなら軽い方がまだマシと。
284名無し三等兵
2018/10/16(火) 22:36:53.91ID:MsC/jxBz F4F-4が性能落ちたのはよく故障する機銃を増設したのと運用機数を増やせる折り畳み翼のせいだから
やらない方が良かったとはならないだろう
やらない方が良かったとはならないだろう
285名無し三等兵
2018/10/16(火) 22:40:03.51ID:V/9i8n6Y エアレースに零戦(中島製造限定)w出したらいいのになあw
何時も思うw
チェコ機とか速そう!w
レースじゃないが英国では毎日のように
SPITが飛んでいるw
何時も思うw
チェコ機とか速そう!w
レースじゃないが英国では毎日のように
SPITが飛んでいるw
286名無し三等兵
2018/10/16(火) 22:41:56.54ID:aKGbCRFJ そんな無知でよく批評なんかできるなw
52型は翼端短縮でロール向上し二速加給器装備でF-13初撃墜するほどの高高度性能
外板の厚み増で初期F6F以上の急降下制限速度なんだが?w
52型は翼端短縮でロール向上し二速加給器装備でF-13初撃墜するほどの高高度性能
外板の厚み増で初期F6F以上の急降下制限速度なんだが?w
287名無し三等兵
2018/10/17(水) 00:24:29.16ID:gbqZNr33 >>283
分かってるかもしれないけどエンジン同じじゃないよ
分かってるかもしれないけどエンジン同じじゃないよ
288名無し三等兵
2018/10/17(水) 00:26:12.06ID:gbqZNr33289名無し三等兵
2018/10/17(水) 00:55:39.44ID:ZRJM/szz 米軍のサイパン鹵獲零戦52型とFM2とのテスト(TAIC Report No.17)でも
海面ではFM2のほうが零戦より上昇速度が高い。
5,000 フィートから上では逆転するけど。
ID:???(396/837)
0416 名無し三等兵 2009/01/29 20:39:45
付け加えると、五二型は高度1200m迄は上昇力が劣るが、2400mでは120m/minほど速くなり、4000m以上ではほぼ同じとなっている。
次に、最大速度は、五二型が高度5500mで540km/h、FM−2が4000mで517km/h。高度9150mでは五二型が42km/hも速いが、低空では差が少なく、海面上では逆にFM−2が10km/h速い。
最後に、旋回性能とダイブの初期加速は五二型のほうが僅かに勝っている。
海面ではFM2のほうが零戦より上昇速度が高い。
5,000 フィートから上では逆転するけど。
ID:???(396/837)
0416 名無し三等兵 2009/01/29 20:39:45
付け加えると、五二型は高度1200m迄は上昇力が劣るが、2400mでは120m/minほど速くなり、4000m以上ではほぼ同じとなっている。
次に、最大速度は、五二型が高度5500mで540km/h、FM−2が4000mで517km/h。高度9150mでは五二型が42km/hも速いが、低空では差が少なく、海面上では逆にFM−2が10km/h速い。
最後に、旋回性能とダイブの初期加速は五二型のほうが僅かに勝っている。
290名無し三等兵
2018/10/17(水) 09:47:40.00ID:NZ+tzcg5 >>287
単列9気筒のサイクロンは複列14気筒のツインワスプより重量以外劣ってそうだけど
P&Wがダブルワスプ18気筒主力にしたせいでツインワスプの改良が止まってたんよね
サイクロンはデュプレクス18気筒に発展したから単列の方も併せて進化してる
栄と誉、瑞星、金星、火星、ハ43もだけどどのモデルが発展するかは
素性だけじゃなくて結構タイミング次第
単列9気筒のサイクロンは複列14気筒のツインワスプより重量以外劣ってそうだけど
P&Wがダブルワスプ18気筒主力にしたせいでツインワスプの改良が止まってたんよね
サイクロンはデュプレクス18気筒に発展したから単列の方も併せて進化してる
栄と誉、瑞星、金星、火星、ハ43もだけどどのモデルが発展するかは
素性だけじゃなくて結構タイミング次第
291名無し三等兵
2018/10/17(水) 10:05:27.47ID:RP9LtwSO あるいはボア揃えてストロークと気筒数変えたサイクロン系よりも
全部変えた分、改良コストが嵩んだのかも
全部変えた分、改良コストが嵩んだのかも
292名無し三等兵
2018/10/17(水) 11:44:12.57ID:F+fjHTfW FM-2は遥かにパワーアップ(ドヤッwて言いながらこの体たらくw
機体がウンコ過ぎたんだよ!
機体がウンコ過ぎたんだよ!
293名無し三等兵
2018/10/17(水) 12:48:35.08ID:p0aoGy7G そういえば零戦がF 4F 3並みの馬力を得たのって43年だな
294名無し三等兵
2018/10/17(水) 13:08:53.98ID:XfAV0RNs 栄に二速過給器が付いたのは42年の三二型からで水メタ噴射付いたのは44年だし
43年は何も変わってないはず・・・
43年は何も変わってないはず・・・
295名無し三等兵
2018/10/17(水) 13:10:38.70ID:XUIr24kp296名無し三等兵
2018/10/17(水) 13:19:20.27ID:XUIr24kp つかFM-2の話が出る度に発狂するこのバカは零戦厨ですらないんだよな
100馬力劣るエンジンで優勢、相手がさらに150馬力以上強化して追い付いたって
むしろ零戦の機体設計の素晴らしさを示してるのに
100馬力劣るエンジンで優勢、相手がさらに150馬力以上強化して追い付いたって
むしろ零戦の機体設計の素晴らしさを示してるのに
297名無し三等兵
2018/10/17(水) 13:38:13.31ID:ehRP+r6B あれだよ、自尊心の低い奴ほど被害妄想強くて他人に攻撃的になるし
自分の実力を客観的にも見られないから
健全な自尊心持てないっていう悪循環
自分の実力を客観的にも見られないから
健全な自尊心持てないっていう悪循環
298名無し三等兵
2018/10/17(水) 14:48:30.13ID:p0aoGy7G 日本も欧米みたいにエンジン専門の会社が複数あれば良かったのになぁ。
299名無し三等兵
2018/10/17(水) 14:57:46.71ID:rziozKxH それも欧米が規制さあw
それでも整備させると日本が優位にw
MRJやIHIが楽しみやあw
それでも整備させると日本が優位にw
MRJやIHIが楽しみやあw
300名無し三等兵
2018/10/17(水) 15:06:02.49ID:F+fjHTfW パワーアップwしても全然追いついてないんだが?w
>最大速度は、五二型が高度5500mで540km/h、FM−2が4000mで517km/h。
高度9150mでは五二型が42km/hも速い
ゼロ戦より大幅に馬力が上がってるのにウンコ杉んよーw
>最大速度は、五二型が高度5500mで540km/h、FM−2が4000mで517km/h。
高度9150mでは五二型が42km/hも速い
ゼロ戦より大幅に馬力が上がってるのにウンコ杉んよーw
301名無し三等兵
2018/10/17(水) 15:40:30.70ID:XfAV0RNs 確かに馬力だけ見ればFM-2でも五式戦とあんまり変わらないんだよな
どうしてこうなった・・・
どうしてこうなった・・・
302名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:06:01.27ID:XnAQ6R66 >>300
二段二速を一段二速に戻してセッティングも低空に全振りしたから当たり前
二段二速を一段二速に戻してセッティングも低空に全振りしたから当たり前
303名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:10:14.73ID:XnAQ6R66304名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:13:52.30ID:gb8t19YQ f4fは複葉機から発展してきた時代の飛行機なの忘れてんなお前らは
305名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:21:27.90ID:XnAQ6R66306名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:21:28.84ID:F+fjHTfW >>302
トンチンカンな無知はお前wR-1820は一段二速で変わってないw
まさかF4Fとエンジンが違うのに加給器は同じとか思っちゃったのか?ww
二段から一段に戻したとかww
挙句に低空セッティング(キリッwその低空で誤差レベルの差しか無いっていうwww
トンチンカンな無知はお前wR-1820は一段二速で変わってないw
まさかF4Fとエンジンが違うのに加給器は同じとか思っちゃったのか?ww
二段から一段に戻したとかww
挙句に低空セッティング(キリッwその低空で誤差レベルの差しか無いっていうwww
307名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:23:46.36ID:XnAQ6R66 >>406
F4F-4は初期ロット以外二段二速
F4F-4は初期ロット以外二段二速
308名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:26:16.02ID:XnAQ6R66309名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:28:18.02ID:XfAV0RNs アメリカはアリソンの例も見れば過給器の出来はあんまり良くない
タービン追加や二段過給前提の性能だな
イギリスは優秀なんだけどね
タービン追加や二段過給前提の性能だな
イギリスは優秀なんだけどね
310名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:38:24.67ID:gb8t19YQ311名無し三等兵
2018/10/17(水) 16:39:27.58ID:XnAQ6R66312名無し三等兵
2018/10/17(水) 17:18:52.23ID:XfAV0RNs313名無し三等兵
2018/10/17(水) 17:23:54.44ID:gb8t19YQ >>312
過給機をめぐる陸軍の方針のまずさと個々のエンジンの供給の問題とは別じゃね
過給機をめぐる陸軍の方針のまずさと個々のエンジンの供給の問題とは別じゃね
314名無し三等兵
2018/10/17(水) 17:49:12.63ID:F+fjHTfW315名無し三等兵
2018/10/17(水) 18:07:33.60ID:YpSIVYtY 低空性能で大差無しってのがポイントじゃん(笑)
別に艦隊防空や制空を担う機体じゃないし←F6FやF4Uがある。
護衛空母の任務を考えてみたら、充分過ぎる性能
別に艦隊防空や制空を担う機体じゃないし←F6FやF4Uがある。
護衛空母の任務を考えてみたら、充分過ぎる性能
316名無し三等兵
2018/10/17(水) 18:30:17.62ID:0bCcauB7 >>289引用してるくせに海面高度では最高速逆転した下りは
意地でも読まないっていうw
意地でも読まないっていうw
317名無し三等兵
2018/10/17(水) 18:40:57.73ID:s/Rm6BOr 艦載機は発艦時の推力が大事なんで低空セッティングされる場合が多い
同じDB601ライセンスのハ40とアツタ21でも彗星用のアツタは低空セッティング
現行のジェット艦載機でもそうなってるくらい
護衛空母で運用するFM-2が性能犠牲にしても低空セッティングにするのは利に適ってるし
むしろ良好な離着陸性能で栄のセッティングを変えなくても良かった零戦がチートだな
同じDB601ライセンスのハ40とアツタ21でも彗星用のアツタは低空セッティング
現行のジェット艦載機でもそうなってるくらい
護衛空母で運用するFM-2が性能犠牲にしても低空セッティングにするのは利に適ってるし
むしろ良好な離着陸性能で栄のセッティングを変えなくても良かった零戦がチートだな
318名無し三等兵
2018/10/17(水) 19:22:45.08ID:p0aoGy7G 五式も凡作だな。というか陸軍は凡作ばかり。
319名無し三等兵
2018/10/17(水) 19:47:43.13ID:p0aoGy7G いや凡作と病人ばかりか
320名無し三等兵
2018/10/17(水) 20:05:43.30ID:F+fjHTfW321名無し三等兵
2018/10/17(水) 20:12:21.67ID:gbqZNr33 ID:F+fjHTfW
こいつみんなに罵倒されるのが大好きなド変態だろw
こいつみんなに罵倒されるのが大好きなド変態だろw
322名無し三等兵
2018/10/17(水) 20:59:47.82ID:GhEzS5B5 機動性が互角なら装甲と武装で勝るfm-2に圧倒されても仕方ない
323名無し三等兵
2018/10/17(水) 22:36:20.89ID:F+fjHTfW 速度も旋回性能も劣るFM-2じゃ数とパイロットの技量で勝負するしかないけどな
324名無し三等兵
2018/10/17(水) 23:42:01.60ID:uauoWWhk アメリカは海軍の戦闘機は空冷、陸軍戦闘機は液冷に拘ってたようだけど、これはメーカーの方針の違い?
325名無し三等兵
2018/10/18(木) 00:35:29.10ID:Cuf7WImq 真偽のほどは知らないが、米海軍は海上飛行をするので、よりタフな空冷を好んだという話をどこかで読んだな
326名無し三等兵
2018/10/18(木) 00:36:11.37ID:FEjWX8u9 >広大な海洋での戦闘を想定するアメリカ海軍は、「まず信頼性と耐久・生存性ありき」で、空冷星型エンジン一本槍であった
327名無し三等兵
2018/10/18(木) 05:19:57.83ID:m2Xdafmi >>324
陸軍と海軍の方針の違い
陸軍と海軍の方針の違い
328名無し三等兵
2018/10/18(木) 05:21:23.18ID:m2Xdafmi 海軍は冷却系に被弾したら終わりの液冷を好まない
329名無し三等兵
2018/10/18(木) 08:19:11.45ID:e+YeNkUS 準備のできた機からてんでに飛べる基地と違って空母だとエンジン回して後ろで待機してる必要もあるんで
地上でオーバーヒートし難い空冷が向いてるってのもあるだろうな
地上でオーバーヒートし難い空冷が向いてるってのもあるだろうな
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