凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 13:55:42.13

>>264
エンジン強化してDよりむしろ向上してるんだけど
それとも初期上昇力の話？

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 14:06:33.26

>>202
1500馬力は水メタの戦闘緊急出力
史実のFM-2も離昇1350だけど戦闘緊急では
米のデータで1425出てたりする

手強いわけだわ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:07:56.36

F4F-3からF4F-4になった時は性能劣化にベテランも不満爆発だったけど
FM-2は乗り換えたパイロットがあんまり居ないのか性能変化の話を見ないな
相変わらず手回しハンドルの引き込み脚は不人気だったそうだが

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 16:40:19.96

>>270
だって護衛空母用で主戦機じゃないし
しかし低高度域ではP-47、P-51に劣る物では無い
と言う評価だし。実際上昇力とかはF4U-1よりは上

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:35:30.18

FM-2は180kts(333km)以下に速度を下げるかループ機動に付き合わないかぎりゼロに負けることはなく、旋回戦では200kts(370km)をキープするよう心がけていたとMcGraw氏は語ります。

こんな話も有ります。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 17:53:53.18

エアレースで12G制限のループすると60ktくらい速度が落ちる
スパイラルなんか論外で緩いシザースか連続スプリットSか維持旋回続けるラフベリーサークルか
くらいしかできそうも無いな・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:23:40.95

なんでそんな高G機動前提なんだよｗ
機体持たないしパイロットもせいぜい5Gくらいまでで戦ってるのがこの時代の空戦だろ
操舵力の制約も大きかったし

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:24:37.82

勝てるとは言ってない(キリッってやつじゃないの？
M4シャーマンの元乗員がティーガーの88は恐ろしかったが砲塔を回すのが遅かったから
仲間と連携して常に正面にならないように走ればやられなかった
(仲間がやられないとは言ってない)
て語ってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:34:57.12

その話が戦場で迷子になるヘッポコパイロットの証言で相手がゼロ戦かも疑わしい話だからw

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:43:02.70

高度な技術力を持ちながら凡作を作り続けたフランスという国がある

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 18:56:12.55

>>276
わーいプロペラ逆回転さんだー

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 19:06:11.15

>>274
レッドブルエアレースで使われる機体は零戦より遥かに軽量機で初期のロードファクターが段違いに大きいのよ
だから液体Gスーツを使うし10Gペナルティー12G失格の規定がある

かかるGは瞬間Gでピークを越えたら5～3Gになるし空戦のループと違って180度ターンなんでロスも小さい
単にリアルタイムで速度とGが計測されて視覚化されるんでロスが分かり易いから例に出しただけ

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 20:23:20.32

>>270
fm2に乗り換えたパイロットが言うには、fm2になって対ゼロの飛行性能の劣勢から脱したと

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 21:55:45.92

>>280
もともとF4F-4は重すぎ、アンダーパワーって現場で言われてたからね
エンジンの出力向上できないことにはどうにもならんが、
二線機化したのでいろいろ割り切れたのも大きい

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:16:10.10

だが鹵獲ゼロ戦52型とFM-2の米軍テストはdo not dogfight zeroで何も変わらないのだったw

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:33:23.43

>>281　フィンランドの初期型バッファロー(≒零戦21型）と南方の末期型バッファロー（≒52型）みたいなもんか。エンジンが同じなら軽い方がまだマシと。

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:36:53.91

F4F-4が性能落ちたのはよく故障する機銃を増設したのと運用機数を増やせる折り畳み翼のせいだから
やらない方が良かったとはならないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:40:03.51

エアレースに零戦(中島製造限定)w出したらいいのになあw
何時も思うw
チェコ機とか速そう!w

レースじゃないが英国では毎日のように
SPITが飛んでいるw

**名無し三等兵** · 2018/10/16(火) 22:41:56.54

そんな無知でよく批評なんかできるなw
52型は翼端短縮でロール向上し二速加給器装備でF-13初撃墜するほどの高高度性能
外板の厚み増で初期F6F以上の急降下制限速度なんだが？w

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 00:24:29.16

>>283
分かってるかもしれないけどエンジン同じじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 00:26:12.06

>>278
本当に変わらないよねこの子
デジャブを感じるくらい

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 00:55:39.44

米軍のサイパン鹵獲零戦52型とFM2とのテスト（TAIC Report No.17）でも
海面ではFM2のほうが零戦より上昇速度が高い。
5,000 フィートから上では逆転するけど。
ID:???(396/837)
0416 名無し三等兵 2009/01/29 20:39:45
付け加えると、五二型は高度１２００ｍ迄は上昇力が劣るが、２４００ｍでは１２０ｍ／ｍｉｎほど速くなり、４０００ｍ以上ではほぼ同じとなっている。
次に、最大速度は、五二型が高度５５００ｍで５４０ｋｍ／ｈ、ＦＭ－２が４０００ｍで５１７ｋｍ／ｈ。高度９１５０ｍでは五二型が４２ｋｍ／ｈも速いが、低空では差が少なく、海面上では逆にＦＭ－２が１０ｋｍ／ｈ速い。

最後に、旋回性能とダイブの初期加速は五二型のほうが僅かに勝っている。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 09:47:40.00

>>287
単列9気筒のサイクロンは複列14気筒のツインワスプより重量以外劣ってそうだけど
P&Wがダブルワスプ18気筒主力にしたせいでツインワスプの改良が止まってたんよね
サイクロンはデュプレクス18気筒に発展したから単列の方も併せて進化してる

栄と誉、瑞星、金星、火星、ハ43もだけどどのモデルが発展するかは
素性だけじゃなくて結構タイミング次第

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 10:05:27.47

あるいはボア揃えてストロークと気筒数変えたサイクロン系よりも
全部変えた分、改良コストが嵩んだのかも

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 11:44:12.57

FM-2は遥かにパワーアップ(ドヤッwて言いながらこの体たらくw
機体がウンコ過ぎたんだよ！

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 12:48:35.08

そういえば零戦がF 4F 3並みの馬力を得たのって43年だな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:08:53.98

栄に二速過給器が付いたのは42年の三二型からで水メタ噴射付いたのは44年だし
43年は何も変わってないはず・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:10:38.70

>>292
ドヤも何もエンジンパワーアップできなかったら
基本設計良くたってそのうち追い付かれるに決まってるだろ

水メタ失敗は本当に痛かった

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:19:20.27

つかFM-2の話が出る度に発狂するこのバカは零戦厨ですらないんだよな
100馬力劣るエンジンで優勢、相手がさらに150馬力以上強化して追い付いたって
むしろ零戦の機体設計の素晴らしさを示してるのに

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 13:38:13.31

あれだよ、自尊心の低い奴ほど被害妄想強くて他人に攻撃的になるし
自分の実力を客観的にも見られないから
健全な自尊心持てないっていう悪循環

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:48:30.13

日本も欧米みたいにエンジン専門の会社が複数あれば良かったのになぁ。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 14:57:46.71

それも欧米が規制さあw
それでも整備させると日本が優位にw
MRJやIHIが楽しみやあw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:06:02.49

パワーアップwしても全然追いついてないんだが？w
＞最大速度は、五二型が高度５５００ｍで５４０ｋｍ／ｈ、ＦＭ－２が４０００ｍで５１７ｋｍ／ｈ。
高度９１５０ｍでは五二型が４２ｋｍ／ｈも速い

ゼロ戦より大幅に馬力が上がってるのにウンコ杉んよーw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 15:40:30.70

確かに馬力だけ見ればFM-2でも五式戦とあんまり変わらないんだよな
どうしてこうなった・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:06:01.27

>>300
二段二速を一段二速に戻してセッティングも低空に全振りしたから当たり前

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:10:14.73

>>300
お前がトンチンカンなことばかり言ってプロペラ逆回転君とか馬鹿にされるのは
おまえの怠惰さが原因だからな

逆恨みして暴れてる暇があったらまともな本でも読めや

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:13:52.30

f4fは複葉機から発展してきた時代の飛行機なの忘れてんなお前らは

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:21:27.90

>>300
それより>>300がF6FとF4Uの存在を完全に忘れてる件ｗ
戦争じゃなくてエアレースだったら良かったんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:21:28.84

>>302
トンチンカンな無知はお前wR-1820は一段二速で変わってないw
まさかF4Fとエンジンが違うのに加給器は同じとか思っちゃったのか？ww

二段から一段に戻したとかww
挙句に低空セッティング(キリッwその低空で誤差レベルの差しか無いっていうwww

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:23:46.36

>>406
F4F-4は初期ロット以外二段二速

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:26:16.02

>>306だった

つか大丈夫かよお前

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:28:18.02

アメリカはアリソンの例も見れば過給器の出来はあんまり良くない
タービン追加や二段過給前提の性能だな
イギリスは優秀なんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:38:24.67

>>309
陸軍のアリソンは陸軍の方針が悪いせい
海軍はうまく行ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 16:39:27.58

>>306
つかエンジン換装したから過給機を二段から一段に「戻した」じゃないだろ！とか
揚げ足取りにも程があるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:18:52.23

>>310
F4F-3てエンジンの供給不足で一段二速のF4F-3Aが生産されて性能低下でパイロットが
不満を言ってた話が出てるけどうまく行ってないんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:23:54.44

>>312
過給機をめぐる陸軍の方針のまずさと個々のエンジンの供給の問題とは別じゃね

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 17:49:12.63

>>311
お前アホだろw
エンジンが全然違うのに戻したなんて言わねぇよw
零戦と同じ一段二速になって低空性能は大差無しで高空性能ボロボロ
ウンコ振りに拍車がかかっただけw

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:07:33.60

低空性能で大差無しってのがポイントじゃん(笑)
別に艦隊防空や制空を担う機体じゃないし←F6FやF4Uがある。
護衛空母の任務を考えてみたら、充分過ぎる性能

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:30:17.62

>>289引用してるくせに海面高度では最高速逆転した下りは
意地でも読まないっていうｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 18:40:57.73

艦載機は発艦時の推力が大事なんで低空セッティングされる場合が多い
同じDB601ライセンスのハ40とアツタ21でも彗星用のアツタは低空セッティング
現行のジェット艦載機でもそうなってるくらい

護衛空母で運用するFM-2が性能犠牲にしても低空セッティングにするのは利に適ってるし
むしろ良好な離着陸性能で栄のセッティングを変えなくても良かった零戦がチートだな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:22:45.08

五式も凡作だな。というか陸軍は凡作ばかり。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 19:47:43.13

いや凡作と病人ばかりか

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:05:43.30

>>316
アホだろw10km/hwとか誤差だろw海面這い回ってたらすぐ速度失って落とされて終わるw
>>319
は？陸軍は石頭のスポーツマン気取りな海軍よりずっと優秀だが？
先の水メタ噴射も積極的に使ってたしレーダーや暗号の研究も先行してた
政治教育にも力を入れて政治家共をケムにまいて大陸からシナ人を駆逐してたし
大陸に親日独立国を建設したわけだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:12:21.67

ID:F+fjHTfW

こいつみんなに罵倒されるのが大好きなド変態だろｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 20:59:47.82

機動性が互角なら装甲と武装で勝るfm-2に圧倒されても仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 22:36:20.89

速度も旋回性能も劣るFM-2じゃ数とパイロットの技量で勝負するしかないけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 23:42:01.60

アメリカは海軍の戦闘機は空冷、陸軍戦闘機は液冷に拘ってたようだけど、これはメーカーの方針の違い？

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:35:29.10

真偽のほどは知らないが、米海軍は海上飛行をするので、よりタフな空冷を好んだという話をどこかで読んだな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 00:36:11.37

＞広大な海洋での戦闘を想定するアメリカ海軍は、「まず信頼性と耐久・生存性ありき」で、空冷星型エンジン一本槍であった

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:19:57.83

>>324
陸軍と海軍の方針の違い

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 05:21:23.18

海軍は冷却系に被弾したら終わりの液冷を好まない

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:19:11.45

準備のできた機からてんでに飛べる基地と違って空母だとエンジン回して後ろで待機してる必要もあるんで
地上でオーバーヒートし難い空冷が向いてるってのもあるだろうな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:46:23.00

よく旧軍は、彗星を採用したな。川崎の95式戦闘機や98式軽爆撃機の
トラブルメーカーぶりを見てれば
怖くて採用出来ないだろうよ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 08:59:36.95

二式偵察機として実運用してみてから爆撃機として採用してるんだから慎重だと思う
あのちっこい翼で爆装して発艦する思い切った機体だし

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 10:39:56.72

彗星開発したのは川崎じゃなくて空技廠で海軍が自分で開発して採用したって事
陸軍が何やってようか知ったこっちゃない罠
生産を任されたのも海軍の水上機や艦爆をズ～と作ってる愛知航空な

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 17:59:30.44

99式艦爆は本命の彗星が出来るまでの間に合わせの凡作だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:08:44.36

その前の九六式艦爆は複葉機、彗星が本命だったらいくらなんでも技術的に飛びすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 18:47:53.20

空技廠って今の防衛装備庁(旧技本)のモデルになった技術開発を行う部門だから
実験機的な開発に終始して量産化された機種も消耗戦向きじゃないのが多いな

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:08:15.99

じゃなきゃ存在意義もないしね
功罪はまた別として

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:14:39.48

>>334日の丸の翼という本に書いてある。

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 19:40:38.40

複葉戦闘機の時代に高速艦爆を要求され、十一試艦爆改め九九式を作ったが、戦闘機もより高速になり続いてより速い十三試艦爆を開発開始
繋ぎと本命じゃなくて、普通に次の世代の新型機を作っただけだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 20:55:21.15

>>277
少数政党が乱立していた当時のフランスでは
仕方ないね
各航空機メーカーごとに推している
政党が違うわけだから

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 07:22:21.62

爆撃機は凡作ぞろいだな。艦爆はドントレスが至高

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:50:38.55

その後継であるSB2Cヘルダイバーは紛うことなき凡作機、通称S(サノバ)B(ビッチ)2C(セカンドクラス)
カーチスは大戦中は凡作機ばかり量産、他は不採用の連続、戦後はジェット時代についていけず、航空機部門が終わってしまった

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:56:29.74

>>341
C-46 コマンドーを忘れないでくれ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 09:28:27.48

あれも決して「傑作機」ではないからな、エンジンが強力な分、C-47より搭載量が多いというだけで、その代わり故障は多いし

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 11:20:11.48

九九艦爆やドーントレスは活躍した凡作
ヘルダイバーは活躍した駄作でok

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 11:25:08.34

九九式はまだしも、それより明らかに高性能なSBDは傑作機だろう
急降下爆撃機だから戦闘機に負けるのは当然だし、そもそも同時期の急降下爆撃機でこれより高性能な機体があるか？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:41:36.41

もし日本海軍が99式でなくドーントレスを配備してたならというイフは語られるな。おそらく攻撃力の違いからヨークタウンは
珊瑚海で沈んでたとかさ。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:46:17.84

初期型のドーントレスと九九艦爆はほぼ同時期で性能も大差なし
後期型で九九艦爆一一型と二二型の間くらいの性能で目糞鼻糞の機体だな
引き込み脚なのにノロすぎだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:47:42.70

性能でなく爆弾の搭載力だろ問題は。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:57:19.86

搭載量ならスツーカのが遥かに多いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:58:09.58

ドーントレスはタフさに定評があった
これは軍用機というより航空機として、いやマシンとして大変な美徳

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:42:31.13

航続距離もドーントレスの方が長いし武装も上
大戦初期に配備されている急降下爆撃機でこれに勝る機体は無い

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 14:48:24.22

あ、急降下爆撃機と言うか艦爆のジャンルだな
急降下爆撃機だと双発機も含まれるので

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 15:17:10.93

>>3491.8トンとかつむと航続力が300とかものすごいことになるから。800でも500飛べたかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:02:26.54

ドントレスも500kgとか載せたら攻撃距離200kmとかだろw
ウンコw

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:10:03.22

ところがSBD-3は偵察任務(非爆装)で2550km、爆撃任務(片道爆装)で2160km飛べるんだな(ソースは世傑)

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:24:00.69

99式は250しか積めないところがなあ。攻撃力がSBDの半分で性能は同じ。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:26:29.77

ソースが誤植だなw

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:29:54.07

ID:OXP34DuZはいつもの人だから

>>129
>いや普通に着艦が危なっかしいのと初期型がウンコだったからだろw

>>267
>アリ損P-40なんか初期日本機より高高度性能ウンコだろ

>>292
>FM-2は遥かにパワーアップ(ドヤッwて言いながらこの体たらくw
>機体がウンコ過ぎたんだよ！

>>300
>ゼロ戦より大幅に馬力が上がってるのにウンコ杉んよーw

>>314
>ウンコ振りに拍車がかかっただけw

>>354
>ドントレスも500kgとか載せたら攻撃距離200kmとかだろw
>ウンコw

・・・ばっちい奴だな

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:38:08.58

SBDは傑作機その傑作機に攻撃力が劣るにもかかわらず互角に渡り合った99式は偉大なる凡作機と言える

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 16:43:26.15

ブラックバーン･スクアやフェアリー･ファイアフライといった英国艦上機は間違いなく凡作機
急降下爆撃なのに戦闘機の真似事もやらされた前者、複座戦闘機なのに爆撃任務ばかりやらされた後者

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 17:40:47.31

>>360
フルマーやバラクーダも中々だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:29:34.85

>>355
世傑の数字は過大つかあくまでエンジン最高効率で飛ばしたときの最大値
オスプレイの『日本海軍空母vs米海軍空母太平洋1942』によれば、
500ポンド爆弾で325マイル、1000ポンドで250マイル
開きがありすぎるようにも見えるが、これは作戦行動立てるときに参考にする
標準的な「戦闘行動半径」(combat radius)で、
より高速での巡航と、戦闘機動を考慮に入れた数字だと別の本にあった

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:43:33.93

つってもSBDが燃費の良さで際立った機体だったことは確かなようで
英語版のウィキペディアに、マリアナ沖の米側薄暮攻撃で多くの機体が燃料切れ、
不時着水するなか、ドーントレスは全機帰投したエピソードが挙げられている

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 20:49:05.68

>>362
行動半径＝航続距離の片道分じゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:00:32.34

>>364
だから単純にスペック上の最大航続距離の半分ではなく、
実際の作戦行動で帰ってこれる半径だって書いたでしょ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 21:24:16.62

あと上のはおそらくドロップタンクなしでの数字
ドーントレスのフルロードが爆弾1200ポンドって半端な数字だけど
1000ポンド1発＋両翼100ポンド2発なんで、
代わりに翼からドロップタンクぶら下げた場合は航続距離も伸びるはず

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 22:23:14.07

このスレにはアメリカ機を讃えると
面白くない奴が居るンだな