凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 13:38:05.09

逆に「ゼロと格闘するな」（Do not dogfight）と言う場合の「格闘」は
「付き合うこと」自体を否定してるわけではなくて
（大きくでも回りながらでないとチャンスを待つことはできない）、
射点に付こうとしたときに敵が強引に離脱しても追従せず一旦仕切り直せという意味

要はEを大きく失う機動は可能なかぎり避けろってこと

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 13:45:40.51

この違いを理解してないと、
>>406みたいに
>F4Fは速度が出ない三式戦みたいな性能だから五二型で苦戦する理由が無いだろう

とか頓珍漢なことを言うことになる
空戦はお互い最小旋回半径でグルグル回ってるレースじゃなく
「回ると負けるが回らないと勝てない」ゲーム

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:05:11.39

>>418
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:06:28.90

>>426
一過攻撃で通過後に高度を取るか下に逃げるかは機体の特性と相手の特徴で変えるだけで
上昇して再び機会を狙うのも一過攻撃だぞ

実際に零戦すら一過攻撃が常套手段で射撃を仕損じたら高度を取り直して仕切りなおす
ミッドウェーで零戦と戦ったジョンサッチ氏のレポートをみれば書いてある

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 14:44:03.17

>>430
でも再攻撃ができる（上昇離脱）か実質不可能（降下離脱）かは大きな違いだよ
下に逃げちゃう相手を捕まえるのは手間だが逆に言えば大した脅威でもない
一撃かわせば追い払えるようなものだし

ジェットだと下に抜けても戻ってこられるけど、レシプロ機の上昇力では
一度下に降りちゃったら、相手が降りてこない限りもう同じ相手とは交戦できない

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:54:38.12

>>431
P-38かP-47は忘れたけど、
攻撃してそのまま降下、手の届かない遠くの方でゆっくり旋回上昇、またこっちを攻撃してくる
という攻撃パターンを受けた日本軍パイロットがいるから、一応降下でも再攻撃出来んじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:16:09.60

ダイブ＆ズームなんてレシプロ機でも普通にやってるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:37:08.54

>>432
そりゃおなじ空域にとどまってれば相手もそのうち高度回復できるけど
爆撃機護衛の往路と復路とか、別の敵に捕まって空戦やってたみたいなケースじゃね？
下に追い落とされちゃったら負けたも同然なんで

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:44:44.88

>>433
できるかどうかじゃなくて、やって戻ってくるまでにどれだけ時間がかかるかが問題
優勢で代わる代わる下にいる奴を嬲るような状況ならそりゃ余裕でできる
同数か劣勢でやったら、相手に上取られるだけだし
護衛だったらその間爆撃機ががら空きになっちゃう

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 19:33:26.56

>>405
坂井三郎はガダルカナルでF4Fに遭遇(その後負傷)するまでは、主にP-39やP-40相手に戦ってるよね
復帰後、F6FではなくFM-2とは何処で戦ったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 10:50:06.12

坂井三郎の太平洋の実績って半年くらいで一番消耗がひどい時期を幸運にも避けてたりする。52型が劣化云々発言もただ単に相手の戦闘機の性能とパイロットの腕がけた違いに上がってたのと自分の戦場での勘が鈍りまくってただけだと思われ。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 14:30:03.32

視力自慢なのに機種誤認して撃たれるくらいなんだから怪我して視力低下した後で
機種誤認してない保障なんかないだろう

つか○○と遭遇して戦ったて話は相手側の裏を取らないと全く信頼に値しない話だし
空中での識別はそれくらい難しい

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 14:43:43.23

というか坂井の場合作り話するのでマジで裏とらないと信用できない。乱戦時の撃墜話など全く信用できない。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 17:35:13.26

FM-2は護衛空母の所属機がほとんどなので、基本、交戦した可能性あるのは
フィリピン戦を戦ったか、沖縄で特攻機の援護やった中の一部だけ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 18:56:22.77

P-51A、P-40N、P-39Qで低高度用戦闘機として
良いのはどれだろう？
あとこの3機種が積んでるアリソンエンジンの
過給器って一段一速？それとも一段二速？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:40:04.03

ロシア人だったらP-39Q一択、機首部に武装が集中しているので暖気をまわして厳冬期に凍り付かせずにすむ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 19:58:02.45

太平洋戦域じゃ小回りの聞く日本機が上から降ってきてお手上げ
タービン無しアリソンなどどれもウンコでFA

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:51:35.62

P40Nは軽量化されたって言うけど
どの辺りを軽量化したのだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:56:01.90

ピザデブ白人パイロットだったのが痩せこけたヒスパニックやユダヤ人や黒人が乗るようになった
メチャ軽量化したウンコ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:59:40.66

P-63キングコブラもターボ無し（でも二段二速過給器付き）アリソンV-1710-93（1325hp）で25000フィート（7620m）で660km/hと快速だ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:09:57.31

ちょっとワロタくやしい・・・

同じ二段過給器でも同じ時期のマーリンと比べたら劣るのが援助に回された理由なのか
パイロットは振動の酷いマーリンで長距離飛行すると拷問だったそうだが

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:58:13.74

P-51、P-47に比べ航続距離の短さ、速度性能が劣る
の理由でレンドリースに廻された。
しかし1600～1700馬力のマーリン60や2000馬力以上の
P&W搭載の機種と比べられるのは可哀想な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:15:02.55

またウンコマンが来やがったｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:17:31.99

【P-63とYak-9Pの比較試験】
Yak-9P(Maximum flight weight:3588kg)とアメリカの新型戦闘機P-63C-1”Кингкобра”で試験を行った。高度2000mにおけるYak-9Pの水平面での機動は、P-63C-1に”やや劣る”。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:19:55.65

水平面続き)P-63C-1が5旋回した後には、Yak-9Pの後方200～300m―射撃距離に付いた。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:25:58.27

高度2000～3000mでの垂直面の機動はYak-9Pに優位性があった。
またYak-9Pは降下時加速に優れ、P-63C-1に追いつく、もしくは離脱する事が可能。

2段2速の過給器を持ちながら低高度で比較されるP-63C

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:29:38.82

でもP-39で闘ったエースパイロットの一人は、P-39Qの中でも初期の軽いQ-5が最高、
それ以降やP-63はパワーは上がったが重く機敏さが低下したと言ってる

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 08:15:20.74

まあ米英は43年以降凡作でなくいずれもがどこかで傑出してる傑作機しか作らなかったからな。
しかもそんなものを数千単位でレンドリースしてたりする。43年以降凡作ばかり作ってるのは日
本だったりする。3式なんかモロそれ。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 11:26:10.72

お前のウンコ妄想だと急降下に傑出した三式戦は傑作機だろ
馬鹿すぎるウンコ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 13:14:09.18

あと200馬力出てれば優秀機、300馬力出てれば普通に傑作機だろ＞三式戦

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 13:24:23.94

ki-61はウンコでki-61-IIは傑作機なのか
お前のオツムがウコンすぎんよw

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 13:28:41.77

黙れウンコマン
寝言はまともに動く1500馬力用意してから言えよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 13:36:20.17

マジレスすると三式の失速特性はP-51よりだいぶ良好だから
とんでもないアンダーパワーさえなければごくまっとうな機体
馬力がキティホークどころかトマホークと変わらねえんだもん、
あれじゃなにやったって駄目だ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 14:33:02.53

自重から考えると1500は最低でも欲しい機体だからな飛燕。Ⅱ型でようやく凡作扱い。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 15:33:13.50

飛燕はエンジンに足引っ張られた悲運の傑作機くらいにはしてやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 15:37:25.66

一型が馬力で勝るFM-2より性能上なんだから二型で凡なら以下は駄作しか無くなるだろ
空冷と液冷の馬力を同列に語るのはどうなのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 15:58:27.66

ウンコウンコうるさい奴には悪いが、三式でFMに勝てるって気もしないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:14:54.44

さすがにFM-2はノロ過ぎだろ
三式戦でも速度なら零戦より速いし旋回でも上昇でも高高度性能でも降下でも優位が無い
タイマンとかFM-2で勝てる気がしないんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:15:38.83

あと2型も多分1500きっちりなんて出てないと思うよ
せいぜい水メタで1400くらいか

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:18:14.50

>>464
そんなに強力ならF6Fにだって一方的にはやられないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:22:05.80

>>466
有利不利は相性の問題だろう
何か不利でもひっくり返せる要素があればいいが何も勝ってないからな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:35:23.73

>>467
三式は上昇力の低さが致命的だろ
旋回半径がFMとほぼ同じで最高速あるから勝てる
なんて甘くはないよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:40:21.92

三式でFMに勝つには自分の土俵で
つまり高度保って、Eを失わずに戦う必要があると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:42:14.49

f6fと互角に戦える陸軍戦闘機は五式戦だけだね

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:50:14.98

>>468
三式戦とFM-2じゃ上昇力はほとんど差が無いぞ
FM-2は低空チューニングで高度が上がるとガタガタだし上を取られたら振り切る手段が無い
三式戦は余裕で振り切って仕切りなおせるがFM-2はお手上げで終

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:50:27.00

DB605を導入できてればなあ。まあ不調だらけなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:12:11.19

FM-2の海面上昇率は1113m/minとヘルキャットや
コルセアより上

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:19:15.22

>>472
DB605は陸軍曰く、高高度性能がゴミなので採用検討不要との事だけどどうなんだろう？
そんな悪いモノには見えないのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:26:20.58

>>474MC205とかイタリアの5シリーズなんか7000メートルで620～650くらい出してるからね。
MC202と酷似した飛燕が積んだらやはり同じ7000あたりで650くらい出たんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:44:32.31

>>473
実際の空戦なら海面上昇率なんて意味が無いからな
離陸ならともかく上空から降下してズーム上昇するだけで美味しい領域なんか過ぎてる
下に逃げられないような高度に降りたら上から弄られて何もでないうちに死ぬだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:05:21.47

「秘めたる空戦」(実体験を元にしたフィクションらしいが)で、縦の旋回戦を挑んだワイルドキャットが、上昇の頂点で三式戦に撃たれて撃墜されてたな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:15:16.94

>>476
いや、欧州と違って太平洋はそんな高高度戦闘してないぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:21:34.20

一段一速のP-40や高高度からきしの日本機でもそこそこ戦える戦場なんで

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:28:21.91

逆に三式が対戦闘機戦だとからきしなのに見捨てられなかったのは
重爆迎撃に高高度性能が買われてた節がある

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:34:07.56

アリソンエンジンにとっては3,000mでも高空だからな・・・
本当にタービン前提エンジン

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:36:44.31

このスレ、マジで勉強になる。
みんな詳し過ぎるんだもの。
俺もネットで調べたり図書館などにも行くが、まだまだだと痛感する。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:40:25.00

>>476
むしろ零戦が最後まで脅威とされてたのは低空での初期上昇率の高さゆえなんだけど
F8Fでこの数値が逆転したとき、はじめて全領域で零戦に勝ると判定された

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:49:58.06

>>483
それは勘違いだろう零戦の離着陸性能は卓越してるけど
米軍レポートでも追従禁止は低速で上昇する零戦で英軍のレポートでも強調されてたのは
異常なVx上昇力
ようするに上昇角が凄くて低速なんで末期の米軍機でも同じ上昇角で付いていくと失速しちゃう

翼面荷重が小さいんで馬力が小さいにも関わらずできた芸当

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:50:58.55

P39とアリューシャン捕獲ゼロ戦の比較
低空での加速:F4F、F2A、P-40、P-51Aはゼロ戦に敵わず
P-39だけが勝った。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:06:08.69

P-39とアリューシャン捕獲ゼロ戦の比較
高度3000mまでなら上昇力、加速力(ダッシュ力)は
P-39の方が上
およそ3000～4500で互角
4500～4700でゼロ戦が上になる。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:17:22.39

P-39Dの最高速度と上昇率

Maximum speed
309 mph at sea level (497.3km/h)
335 mph at 5000 feet (539.1km/h)
355 mph at 10,000 feet (571.3km/h)
368 mph at 12,000 feet (592.2km/h)
360 mph at 15,000 feet (579.3km/h)

An altitude of
5000 feet 1.9 minutes.
15,000 feet 5.7 minutes
20,000 feet 9.1 minutes
Service ceiling was 32,100 feet.

Maximum range (clean) was 600 miles at 10,000 feet at 231 mph.

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:21:25.26

上昇力は時間当たりの上昇高度が一番いい速度でVy上昇という方法で計測するけど
零戦の得意なVx上昇は移動距離に対する上昇高度が一番いい上昇方法で現在だと地形や
天候などの障害回避なんかに使う上昇方法

零戦が空戦で使うと上昇力の勝る相手を上昇で振り切れるすご技だったわけ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:56:28.36

で、それを数値で比較するとどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:15:24.12

上昇力は零戦より一式戦のほうが上だよね
1300馬力でVX上昇でも勝てると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:34:08.03

>DB605は陸軍曰く、高高度性能がゴミ

機械式では過給器のインペラーを大きくせざる得ないので
DB605ASつまりDB603の大型過給器を移植したタイプ（1780馬力）でも
高高度性能は排気タービンにかなわない

第一次大戦から空冷星型9気筒は軽量パワフルであり、
長く脆弱なクランクケースをもつ液冷V8エンジンより
頑丈であると人気だった

あのRRマーリンですら戦後の旅客機エンジンへの転用は
振動の大きさ爆音、耐久性の低さでむりだった
反面、戦後も星型9気筒は民生用にながくつかわれる絶大な信頼が有る
冷静に考えれば液冷は空冷に勝る点は何一つない
・構造が複雑になる
・数百キロ重くなる
・耐久性が低い

そこで軍としては素性の良い空冷星型エンジンに
排気タービンを付けたほうがより効果的であると判断し
末期には排気タービン付きの試作機を乱発してる

当然な判断だ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:53:19.74

冷静に考えれば正面投影面積でかなり差があると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:16:18.67

>>471
>三式戦とFM-2じゃ上昇力はほとんど差が無いぞ
>FM-2は低空チューニングで高度が上がるとガタガタだし上を取られたら振り切る手段が無い

20000ft以下だと大差ない、つか三式戦一型が酷すぎ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/16169-climb.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-61-154A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-61-154B.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:32:03.59

戦前は「V8の三菱」といわれるほど

液冷イスパノ・スイザVをとくいとした三菱がエンジン責任者
深尾常務をすえてホーネットを元に野心作
金星を完成させ
イスパノをバッサリ切りして空冷路線に踏み切ったのは

3つの信念からだ

ひとつ、二兎を追うものは一兎を得ず、空冷に全力投球した
ふたつ、空冷は抵抗が大と言うが馬力が増せばしぜんと速度は出る
みっつ、液冷はV12まで、空冷は14気筒・18気筒といくらでも増やせる

空冷だから速度が出ないというのは
18気筒セントーラス（直径1400ミリ）のホーカーシーフューリーが
液冷最強のP51ムスタングを遥かに凌ぐ時速740キロを出してるから否定されうる

これらの論証から空冷を選択した深尾氏は正しいと結論できる

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:38:32.74

三式戦だと3000mくらいまで下がらないのにFM-2はすでに3割減とか低空設定にもほどがあるな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:07:07.96

>>495
なんでそういう言い方するかな
3000ｍ以下だとFM-2圧倒的優位、3000m以上で差が縮まっていくが
5000m超えないと逆転しない、だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:14:10.50

>>496
いや三式戦が上昇力で最低の部類なのは分かってるし低空で勝ってるとか自慢にもならんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:18:46.39

>>497
護衛空母用の低空戦闘機に何言ってんのｗ
つか>>464のFM-2では三式に勝ち目がない、からの流れだろ
むしろ少なくとも4000m以上に上がらないと三式ではきつい

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:23:01.38

要はフルカンの恩恵受けてたって離昇1175馬力じゃどうしようもないってことだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:33:31.76

>>498
そっちの発想のが逆だと思うぞ
FM-2は護衛空母で運用するために性能不利を我慢して低空セッティングになってるんで
高空でも性能を発揮できるならその方がいいに決まってるだろう

逆に馬力で劣る三式戦が高空だと逆転するのがポイント
結局相手より上に居るのが有利なのが航空戦だし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:29:19.63

>>500
>FM-2は護衛空母で運用するために性能不利を我慢して低空セッティングになってるんで

むしろ旧式のF4Fをエンジン換装してバッサリ高高度切っちゃったことで
-4と比べて大幅に性能回復したことが重要
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/f4f-4-02135-performance.jpg

つか高空にはもうF6Fがいるんだけどｗ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/72731-climb.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:07:56.16

いつもの人が発狂するレイテのFM-2のエピソードにしても、

>12000ftで待機中、10000ftで接近する敵編隊へレーダー誘導された。
>12機のゼロに護衛された15機のVal(99艦爆)が視認できた。

と、まさにFM-2の性能が発揮できる領域での交戦だったわけで、
低空番長＝無意味とも思えないけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:56:16.67

ゼロ戦VX上昇と飛燕発狂とウンコマンは
同じ人？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:04:20.82

零戦のVx上昇がいいのは米英のレポートや海外ドキュメンタリーのネタだが？
やたら他人を特定したがるのは誰と戦ってる人なんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:29:03.59

米軍機のデータからは日本機に劣ってる要素しか読み取らない
日本機には数字に現れない凄さがある

みたいなレスばかり繰り返してたら馬鹿にされて当然だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:53:09.41

>>505
いやいやVx上昇はVy上昇を計測する時に一緒に出るんでデータはあるはずだぞ
機体のマニュアルに書いてあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:04:45.32

>>501
三式戦とFM-2の比較なのにF6Fが上空に居る(キリッwとか頓珍漢にもほどがあるだろ
FM-2とF6Fはいつもセットで飛んでたのかとw

むしろ当てにならん証言て分かってるのに同じ話を繰り返して張る奴のが馬鹿にされるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:11:44.45

>>507
>むしろ当てにならん証言て分かってるのに

「ルーキーが機種見間違えた」
「迷子になるような下手くそだったので参考にならない」
とか適当な言い訳ばかり繰り返してたくせに何言ってやがるｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:35:23.06

>>507
>三式戦とFM-2の比較なのにF6Fが上空に居る(キリッwとか頓珍漢にもほどがあるだろ

太平洋では高高度での戦闘はそこまで多くないし、新型が高高度戦闘もできるなら
二線機が徹底的に低空での性能強化に振るのは間違いじゃないだろ
F4F-4とFM-2のデータ見比べるとわかるけど、馬力向上して軽量化してる分、
実は二段二速のF4F-4よりもさほど高高度性能が落ちてるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:42:45.72

むしろ零戦52型がFM-2と接戦になったとか嘘に決まっている！とか、
三式戦一型なら負けるわけがない！みたいな先入観の方が問題があって、
性能比較すると、3000ｍ以下の交戦ならあってもおかしくない話だとわかるし、
高高度では流石に三式戦有利だが、F6F出てきちゃうともう全域で手も足も出ないなこりゃ、
みたいなことがわかるわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:54:32.73

逆に>>289が指摘してるように、昔は過小評価されていた零戦52型が
大戦末期でも依然、なかなかの戦闘力を持ってることもわかるし
やりようによってはF6Fと戦えたというのも「フカシ」ではないと理解できる
水メタの栄31がものになってたら結構いい線いっただろうな、と

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:00:52.08

>>508
アホかベテランでも機種誤認どころか敵味方識別に失敗するのも珍しくないんだぞw
迷子になるようなパイロットの証言が正確だとか思っちゃう時点で現実を知らん無知w
>>509
F6Fの高高度性能がいいとFM-2の上空に常に居るなんてどういう屁理屈なんだよww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:14:35.07

>>512
識別間違えたのは前日の99双軽護衛していた四式戦を零戦と誤認した話、
この時は99双軽の攻撃に集中したので四式戦とは直接戦っておらず、
しかもレイテ戦時点では四式戦の情報はあまり伝わってなくて、
二単（トージョー）と見間違えたパイロットも多い

迷子になった、編隊の連携が出来なかった、てのもお前の思い込みで、
元ソース英語で読んでいくと、サマール沖海戦の混乱の中で、
本来のペアではない相手と、その場で組んだばかり、しかも迷子じゃなくて
上からかぶってきた零戦に編隊長機を落とされてからの反撃だったって言ってんだろ
ついでに言っておくとこの日のレイテは悪天候で、お互いに雲の間を
くぐりながらの交戦だったことも書かれている

つまり状況も調べずパイロットを阿呆扱いするお前が一番の阿呆ってことだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:15:54.85

>>510
うさん臭い米パイロットの証言は鵜呑みなのに
三式戦でベテランペアが数に勝るF6Fに終始優勢で戦った例があるのは無視か

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:24:16.34

>>513
なんで四式戦と零戦を間違えてたのにその後は間違えて無いなんて言い切れるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:24:46.33

>>514
超ベテランの田形准尉と真戸原軍曹が健闘したから三式戦は高性能なんて話にはならん
機体性能的にはどう見ても三式戦の方がかなり不利だ
田形准尉も実際、唯一三式戦がF6Fにまさる点、
つまり速度を殺さないように戦ったと証言している
あまりにも彼我の機数差が大きかった状況を逆用して、
敵中に突っ込んでいってひっかきまわしたということだろう

撃墜機数の申告は別にして別にエピソード自体を疑ってなんかいないけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:26:54.41

>>515
間違えても当然な状況だから

この例を鬼の首取ったみたいに取り上げて、
見ろド素人じゃねーかｗとか判断する奴がバカ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:31:51.36

>>517
いやド素人だから間違えたなんて話はしてない
零戦と戦ったと言ってるのが信用できる根拠があるのかと聞いてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:32:52.79

一度見間違えたことがあるから次の状況でも誤認のはずだなんて言い出したら
当事者の話なんか日本だろうが米軍だろうが全部ホラ話と同じになる

それくらい慎重なのは結構なことだが、でも田形准尉の話は信じてるんでしょ？
FM-2のエピソードだって信憑度は似たようなものだが、性能比較したら
決してありえない話ではない、というのがポイント

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:34:24.73

>>518
>いやド素人だから間違えたなんて話はしてない

前にこの話出たときにはそうとしか読めなかったけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:36:09.56

>>519
三式戦とF6Fの交戦は米軍側の記録と一致してただろう
裏も取ってない話とわざと同一視するのが作為的でいやらしく見えるな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:38:55.51

つか一方で「うさん臭い米パイロットの証言」とか言っておいて、
田形准尉はなあ！とか、「ド素人だから間違えたなんて話はしてない」とか
脳みそに障害でもあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:42:13.13

飛燕対ヘルキャットの対戦成績は一方的な虐殺になってるな。艦載機相手だと一極集中的に襲来するのでもう数の面でも
圧倒されるので性能面以外の要素がデカいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:42:17.17

>>522
裏が取れてない誤認してる可能性は高い証言が胡散臭く無くて何なんだw
脳みそに障害があるのはお前だろw

だから何か信用できる根拠があるのかと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:46:20.07

>>521
フィリピン戦は日本側全滅続出だし、「裏」は永遠に取れないと思うがねｗ

少なくとも空母搭乗員なんで99双軽の攻撃も99艦爆の攻撃もともに記録されてるし、
誰もいないところで戦ったんで嘘つき放題、みたいな話でもないけど
あとこの交戦した零戦がどうなったかも、射撃したら急降下していったと言ってるだけで
確実に撃墜したとも言っていない

ワイルドキャットのパイロットがゼロと交戦しました、てだけの話を
「うさんくさい」と言い続けるお前の熱意が理解不能だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:49:39.94

>>524
>誤認してる可能性は高い

ほらまた「高い」とか主観が入るｗ
わからない、が正解だろ
まじで論理性ゼロなんじゃないか