凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 16:50:27.00

DB605を導入できてればなあ。まあ不調だらけなんだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:12:11.19

FM-2の海面上昇率は1113m/minとヘルキャットや
コルセアより上

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:19:15.22

>>472
DB605は陸軍曰く、高高度性能がゴミなので採用検討不要との事だけどどうなんだろう？
そんな悪いモノには見えないのだけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:26:20.58

>>474MC205とかイタリアの5シリーズなんか7000メートルで620～650くらい出してるからね。
MC202と酷似した飛燕が積んだらやはり同じ7000あたりで650くらい出たんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 17:44:32.31

>>473
実際の空戦なら海面上昇率なんて意味が無いからな
離陸ならともかく上空から降下してズーム上昇するだけで美味しい領域なんか過ぎてる
下に逃げられないような高度に降りたら上から弄られて何もでないうちに死ぬだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:05:21.47

「秘めたる空戦」(実体験を元にしたフィクションらしいが)で、縦の旋回戦を挑んだワイルドキャットが、上昇の頂点で三式戦に撃たれて撃墜されてたな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:15:16.94

>>476
いや、欧州と違って太平洋はそんな高高度戦闘してないぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:21:34.20

一段一速のP-40や高高度からきしの日本機でもそこそこ戦える戦場なんで

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:28:21.91

逆に三式が対戦闘機戦だとからきしなのに見捨てられなかったのは
重爆迎撃に高高度性能が買われてた節がある

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:34:07.56

アリソンエンジンにとっては3,000mでも高空だからな・・・
本当にタービン前提エンジン

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:36:44.31

このスレ、マジで勉強になる。
みんな詳し過ぎるんだもの。
俺もネットで調べたり図書館などにも行くが、まだまだだと痛感する。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:40:25.00

>>476
むしろ零戦が最後まで脅威とされてたのは低空での初期上昇率の高さゆえなんだけど
F8Fでこの数値が逆転したとき、はじめて全領域で零戦に勝ると判定された

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:49:58.06

>>483
それは勘違いだろう零戦の離着陸性能は卓越してるけど
米軍レポートでも追従禁止は低速で上昇する零戦で英軍のレポートでも強調されてたのは
異常なVx上昇力
ようするに上昇角が凄くて低速なんで末期の米軍機でも同じ上昇角で付いていくと失速しちゃう

翼面荷重が小さいんで馬力が小さいにも関わらずできた芸当

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:50:58.55

P39とアリューシャン捕獲ゼロ戦の比較
低空での加速:F4F、F2A、P-40、P-51Aはゼロ戦に敵わず
P-39だけが勝った。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:06:08.69

P-39とアリューシャン捕獲ゼロ戦の比較
高度3000mまでなら上昇力、加速力(ダッシュ力)は
P-39の方が上
およそ3000～4500で互角
4500～4700でゼロ戦が上になる。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:17:22.39

P-39Dの最高速度と上昇率

Maximum speed
309 mph at sea level (497.3km/h)
335 mph at 5000 feet (539.1km/h)
355 mph at 10,000 feet (571.3km/h)
368 mph at 12,000 feet (592.2km/h)
360 mph at 15,000 feet (579.3km/h)

An altitude of
5000 feet 1.9 minutes.
15,000 feet 5.7 minutes
20,000 feet 9.1 minutes
Service ceiling was 32,100 feet.

Maximum range (clean) was 600 miles at 10,000 feet at 231 mph.

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:21:25.26

上昇力は時間当たりの上昇高度が一番いい速度でVy上昇という方法で計測するけど
零戦の得意なVx上昇は移動距離に対する上昇高度が一番いい上昇方法で現在だと地形や
天候などの障害回避なんかに使う上昇方法

零戦が空戦で使うと上昇力の勝る相手を上昇で振り切れるすご技だったわけ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:56:28.36

で、それを数値で比較するとどうなるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:15:24.12

上昇力は零戦より一式戦のほうが上だよね
1300馬力でVX上昇でも勝てると思うけど

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:34:08.03

>DB605は陸軍曰く、高高度性能がゴミ

機械式では過給器のインペラーを大きくせざる得ないので
DB605ASつまりDB603の大型過給器を移植したタイプ（1780馬力）でも
高高度性能は排気タービンにかなわない

第一次大戦から空冷星型9気筒は軽量パワフルであり、
長く脆弱なクランクケースをもつ液冷V8エンジンより
頑丈であると人気だった

あのRRマーリンですら戦後の旅客機エンジンへの転用は
振動の大きさ爆音、耐久性の低さでむりだった
反面、戦後も星型9気筒は民生用にながくつかわれる絶大な信頼が有る
冷静に考えれば液冷は空冷に勝る点は何一つない
・構造が複雑になる
・数百キロ重くなる
・耐久性が低い

そこで軍としては素性の良い空冷星型エンジンに
排気タービンを付けたほうがより効果的であると判断し
末期には排気タービン付きの試作機を乱発してる

当然な判断だ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:53:19.74

冷静に考えれば正面投影面積でかなり差があると思う

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:16:18.67

>>471
>三式戦とFM-2じゃ上昇力はほとんど差が無いぞ
>FM-2は低空チューニングで高度が上がるとガタガタだし上を取られたら振り切る手段が無い

20000ft以下だと大差ない、つか三式戦一型が酷すぎ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/16169-climb.jpg
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-61-154A.pdf
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-61-154B.pdf

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:32:03.59

戦前は「V8の三菱」といわれるほど

液冷イスパノ・スイザVをとくいとした三菱がエンジン責任者
深尾常務をすえてホーネットを元に野心作
金星を完成させ
イスパノをバッサリ切りして空冷路線に踏み切ったのは

3つの信念からだ

ひとつ、二兎を追うものは一兎を得ず、空冷に全力投球した
ふたつ、空冷は抵抗が大と言うが馬力が増せばしぜんと速度は出る
みっつ、液冷はV12まで、空冷は14気筒・18気筒といくらでも増やせる

空冷だから速度が出ないというのは
18気筒セントーラス（直径1400ミリ）のホーカーシーフューリーが
液冷最強のP51ムスタングを遥かに凌ぐ時速740キロを出してるから否定されうる

これらの論証から空冷を選択した深尾氏は正しいと結論できる

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:38:32.74

三式戦だと3000mくらいまで下がらないのにFM-2はすでに3割減とか低空設定にもほどがあるな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:07:07.96

>>495
なんでそういう言い方するかな
3000ｍ以下だとFM-2圧倒的優位、3000m以上で差が縮まっていくが
5000m超えないと逆転しない、だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:14:10.50

>>496
いや三式戦が上昇力で最低の部類なのは分かってるし低空で勝ってるとか自慢にもならんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:18:46.39

>>497
護衛空母用の低空戦闘機に何言ってんのｗ
つか>>464のFM-2では三式に勝ち目がない、からの流れだろ
むしろ少なくとも4000m以上に上がらないと三式ではきつい

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:23:01.38

要はフルカンの恩恵受けてたって離昇1175馬力じゃどうしようもないってことだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:33:31.76

>>498
そっちの発想のが逆だと思うぞ
FM-2は護衛空母で運用するために性能不利を我慢して低空セッティングになってるんで
高空でも性能を発揮できるならその方がいいに決まってるだろう

逆に馬力で劣る三式戦が高空だと逆転するのがポイント
結局相手より上に居るのが有利なのが航空戦だし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:29:19.63

>>500
>FM-2は護衛空母で運用するために性能不利を我慢して低空セッティングになってるんで

むしろ旧式のF4Fをエンジン換装してバッサリ高高度切っちゃったことで
-4と比べて大幅に性能回復したことが重要
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/f4f-4-02135-performance.jpg

つか高空にはもうF6Fがいるんだけどｗ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/72731-climb.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:07:56.16

いつもの人が発狂するレイテのFM-2のエピソードにしても、

>12000ftで待機中、10000ftで接近する敵編隊へレーダー誘導された。
>12機のゼロに護衛された15機のVal(99艦爆)が視認できた。

と、まさにFM-2の性能が発揮できる領域での交戦だったわけで、
低空番長＝無意味とも思えないけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:56:16.67

ゼロ戦VX上昇と飛燕発狂とウンコマンは
同じ人？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:04:20.82

零戦のVx上昇がいいのは米英のレポートや海外ドキュメンタリーのネタだが？
やたら他人を特定したがるのは誰と戦ってる人なんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:29:03.59

米軍機のデータからは日本機に劣ってる要素しか読み取らない
日本機には数字に現れない凄さがある

みたいなレスばかり繰り返してたら馬鹿にされて当然だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:53:09.41

>>505
いやいやVx上昇はVy上昇を計測する時に一緒に出るんでデータはあるはずだぞ
機体のマニュアルに書いてあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:04:45.32

>>501
三式戦とFM-2の比較なのにF6Fが上空に居る(キリッwとか頓珍漢にもほどがあるだろ
FM-2とF6Fはいつもセットで飛んでたのかとw

むしろ当てにならん証言て分かってるのに同じ話を繰り返して張る奴のが馬鹿にされるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:11:44.45

>>507
>むしろ当てにならん証言て分かってるのに

「ルーキーが機種見間違えた」
「迷子になるような下手くそだったので参考にならない」
とか適当な言い訳ばかり繰り返してたくせに何言ってやがるｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:35:23.06

>>507
>三式戦とFM-2の比較なのにF6Fが上空に居る(キリッwとか頓珍漢にもほどがあるだろ

太平洋では高高度での戦闘はそこまで多くないし、新型が高高度戦闘もできるなら
二線機が徹底的に低空での性能強化に振るのは間違いじゃないだろ
F4F-4とFM-2のデータ見比べるとわかるけど、馬力向上して軽量化してる分、
実は二段二速のF4F-4よりもさほど高高度性能が落ちてるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:42:45.72

むしろ零戦52型がFM-2と接戦になったとか嘘に決まっている！とか、
三式戦一型なら負けるわけがない！みたいな先入観の方が問題があって、
性能比較すると、3000ｍ以下の交戦ならあってもおかしくない話だとわかるし、
高高度では流石に三式戦有利だが、F6F出てきちゃうともう全域で手も足も出ないなこりゃ、
みたいなことがわかるわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:54:32.73

逆に>>289が指摘してるように、昔は過小評価されていた零戦52型が
大戦末期でも依然、なかなかの戦闘力を持ってることもわかるし
やりようによってはF6Fと戦えたというのも「フカシ」ではないと理解できる
水メタの栄31がものになってたら結構いい線いっただろうな、と

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:00:52.08

>>508
アホかベテランでも機種誤認どころか敵味方識別に失敗するのも珍しくないんだぞw
迷子になるようなパイロットの証言が正確だとか思っちゃう時点で現実を知らん無知w
>>509
F6Fの高高度性能がいいとFM-2の上空に常に居るなんてどういう屁理屈なんだよww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:14:35.07

>>512
識別間違えたのは前日の99双軽護衛していた四式戦を零戦と誤認した話、
この時は99双軽の攻撃に集中したので四式戦とは直接戦っておらず、
しかもレイテ戦時点では四式戦の情報はあまり伝わってなくて、
二単（トージョー）と見間違えたパイロットも多い

迷子になった、編隊の連携が出来なかった、てのもお前の思い込みで、
元ソース英語で読んでいくと、サマール沖海戦の混乱の中で、
本来のペアではない相手と、その場で組んだばかり、しかも迷子じゃなくて
上からかぶってきた零戦に編隊長機を落とされてからの反撃だったって言ってんだろ
ついでに言っておくとこの日のレイテは悪天候で、お互いに雲の間を
くぐりながらの交戦だったことも書かれている

つまり状況も調べずパイロットを阿呆扱いするお前が一番の阿呆ってことだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:15:54.85

>>510
うさん臭い米パイロットの証言は鵜呑みなのに
三式戦でベテランペアが数に勝るF6Fに終始優勢で戦った例があるのは無視か

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:24:16.34

>>513
なんで四式戦と零戦を間違えてたのにその後は間違えて無いなんて言い切れるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:24:46.33

>>514
超ベテランの田形准尉と真戸原軍曹が健闘したから三式戦は高性能なんて話にはならん
機体性能的にはどう見ても三式戦の方がかなり不利だ
田形准尉も実際、唯一三式戦がF6Fにまさる点、
つまり速度を殺さないように戦ったと証言している
あまりにも彼我の機数差が大きかった状況を逆用して、
敵中に突っ込んでいってひっかきまわしたということだろう

撃墜機数の申告は別にして別にエピソード自体を疑ってなんかいないけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:26:54.41

>>515
間違えても当然な状況だから

この例を鬼の首取ったみたいに取り上げて、
見ろド素人じゃねーかｗとか判断する奴がバカ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:31:51.36

>>517
いやド素人だから間違えたなんて話はしてない
零戦と戦ったと言ってるのが信用できる根拠があるのかと聞いてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:32:52.79

一度見間違えたことがあるから次の状況でも誤認のはずだなんて言い出したら
当事者の話なんか日本だろうが米軍だろうが全部ホラ話と同じになる

それくらい慎重なのは結構なことだが、でも田形准尉の話は信じてるんでしょ？
FM-2のエピソードだって信憑度は似たようなものだが、性能比較したら
決してありえない話ではない、というのがポイント

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:34:24.73

>>518
>いやド素人だから間違えたなんて話はしてない

前にこの話出たときにはそうとしか読めなかったけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:36:09.56

>>519
三式戦とF6Fの交戦は米軍側の記録と一致してただろう
裏も取ってない話とわざと同一視するのが作為的でいやらしく見えるな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:38:55.51

つか一方で「うさん臭い米パイロットの証言」とか言っておいて、
田形准尉はなあ！とか、「ド素人だから間違えたなんて話はしてない」とか
脳みそに障害でもあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:42:13.13

飛燕対ヘルキャットの対戦成績は一方的な虐殺になってるな。艦載機相手だと一極集中的に襲来するのでもう数の面でも
圧倒されるので性能面以外の要素がデカいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:42:17.17

>>522
裏が取れてない誤認してる可能性は高い証言が胡散臭く無くて何なんだw
脳みそに障害があるのはお前だろw

だから何か信用できる根拠があるのかと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:46:20.07

>>521
フィリピン戦は日本側全滅続出だし、「裏」は永遠に取れないと思うがねｗ

少なくとも空母搭乗員なんで99双軽の攻撃も99艦爆の攻撃もともに記録されてるし、
誰もいないところで戦ったんで嘘つき放題、みたいな話でもないけど
あとこの交戦した零戦がどうなったかも、射撃したら急降下していったと言ってるだけで
確実に撃墜したとも言っていない

ワイルドキャットのパイロットがゼロと交戦しました、てだけの話を
「うさんくさい」と言い続けるお前の熱意が理解不能だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:49:39.94

>>524
>誤認してる可能性は高い

ほらまた「高い」とか主観が入るｗ
わからない、が正解だろ
まじで論理性ゼロなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:52:52.78

>>526
そりゃフィリピンじゃ陸軍機も多数参加してるし日の丸付いた単発小型機を全部零戦だと思ったなら
正解してる確率は低いだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:59:42.86

>>527
>日の丸付いた単発小型機を全部零戦だと思った

全然違うだろタコw
99双軽と99艦爆は正しく識別してるし、編隊長が落とされて～なんだから
前に誰かさんが言ってたような「迷子になって見方機と同士討ちした」話でもない

新型の四式戦をしかも遠目では識別できなかったなんて例を
お前が一般的な判断基準として使えると思い込んでるだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:00:24.96

>>525
問題はそのヘッポコパイロットが速度を落とさなければ零戦は怖くないとか吹いてる事だろw
隊長はヘボだったから落とされたが俺様は違うぜw的なお調子者の与太話なんだろw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:04:31.01

何度言われてもわからねえんだなお前は
「FM-2は180kts以下に速度を下げるかループ機動に付き合わないかぎり
ゼロに負けることはなく、旋回戦では200ktsをキープするよう心がけていた」
これのどこが
「零戦は怖くない」お調子者の与太話になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:07:37.95

つか「負けることはなく」がそんなに気に入らないのかよ

「零戦は恐ろしかった、いつも尻尾を巻いて逃げかえっていたよ」とか
「積乱雲とゼロは逃げても敵前逃亡にはならないんだ」
みたいな与太話が
お前にとって信憑性のある証言なのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:09:00.19

>>528
九九双軽と九九艦爆くらい似てもにつかないなら識別できても変じゃないだろ
だが九九艦爆と陸軍の九八直協やら九七軽爆やら九九襲撃機やら識別できる自信は
自分でも無いな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:12:23.02

>>932
「99双軽と99艦爆を識別」じゃねえよバカ
前日の交戦でも99双軽は正しく識別していたし
当日の交戦でも99艦爆は正しく識別していた、だ

お前、もうわざと読み違えてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 13:09:18.53

>>533
99艦爆と陸軍機を間違えてた可能性はどうなんだよw
日本側の記録と付き合わせたのかよw

正しく識別できたなんて記録を突き合せないと分からないだろ馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:38:30.94

まあ零戦は朝鮮陶工の子孫である堀越二郎が設計完成させたから日本とは関係ないんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:47:41.68

あれは米機のコピーw
日米検証済み
堀越二郎も認めているw
零戦の2/3は中島謹製やでw

陶工も日本に来ると化けるんだよなあw
父さん兄さん馬鹿過ぎw

実は陶工は日本人とも言われるw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:48:40.00

シナ朝鮮人は飛行機はおろか小銃さえ設計できない劣等民族だったわけだが？ww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:55:54.67

>>534
それこそ錯綜してた戦場なんで機械的に出撃機突き合せてもなあ

わかっていることは、"Val"と識別したのはMcgraw氏単独ではなく僚機も含めての戦闘報告
で母艦マニラ・ベイが所属していた77.4.2任務群の他の機も"Val"が侵入してきた報告はしている
同日25日は二航艦がより陸地寄りの77.4.3任務群に波状攻撃をかけていたときで
（敷島隊が突入した後の午後）、近くにいた4.2任務群の戦闘機も迎撃にあたっていた

結論言えば陸軍機を誤認した可能性だってそりゃ否定できないが
海軍機、零戦と九九式艦爆は実際陸側から来襲してるし、
誤認だとする材料も今のところない

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:09:59.33

>>538
>>533でなんて書いてるのか読めよ間抜け
何が正しく識別してた(キリッwなんだww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:13:41.83

>>539
ただの証言ではなく米側のコンバットリポートで99式艦爆の来襲となつてるんだから
違うって証拠が出てくるまではそう扱うしかないだろ

そこまで揚げ足取り続けるなら、実は陸軍機でした、って調べて
雑誌にでも投稿しろよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:18:25.67

だいたいお前、人にケチは付けまくるくせに自分では一切調べようとも本読もうともせず、
ただ嘘かもしれない、誤認かもしれない、信憑性がない、とか延々騒いでるだけだろ

しかも自分のことは棚に上げて勝手な憶測語って、間違い指摘されたら
そんな話はしていない、とかどんだけ根性腐ってるんだよ
リアルでお前みたいな奴と会話したらとっくにぶん殴ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:32:57.95

>>540
米側資料だけで断定してるからだろ
だから前日間違えて後日は間違えて無いと言う根拠を言えと言ってるんだが？

むしろ前日誤認してるんだから後日も誤認じゃないかと疑うのが本当だろ
当てにならん話を根拠に延々と騒いでるのはお前の方

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:40:52.03

>>535確かにな。俺のひいじいさんも三菱の設計師だったが堀越は欲アリランを歌いマッコリを飲んで祖国を懐かしがってたらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:46:53.59

日本側に関して言えば、戦史叢書48巻の『比島捷号陸軍航空作戦』で
25日に陸軍機の洋上空母部隊に対する組織的攻撃は特に記述されていない
もちろん、たまたま会敵した部隊もいたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:49:16.98

将校も沢山朝鮮人が居たしなw
靖国に英霊とし奉られる!

あの朴正熙なども将校だったw(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw
植民地って素敵w

おまけw
台湾の嘉義農林の話に号泣><;
ドラフトも終わり猪捕獲で大騒ぎw
日本はほんと平和やあw
(猪は麻酔だろ普通w)

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:52:56.39

シナチョンは本当に息を吐くようにホラを吹くよなw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:11:15.92

サマール沖海戦の午後なら陸上基地から発進した
艦爆隊&援護機と推定するのが自然だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:36:02.62

このスレに朝鮮人とウンコマンが居付いてしまったようだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:52:15.65

>>542
ところで、お前何でID:pt5mQ8EyとIDコロコロしてんの？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:56:53.56

支那の贋作展wワロタw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:32:05.72

>>549
他人だが何か？w
ageてる奴はウンコウンコ言ってた奴だろw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:43:08.05

ほんと馬鹿しか居ないなw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:01:19.78

>>536
米機のコピーなら、なんで米軍は開戦時、零戦に苦戦したんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:47:04.06

コピーしたからって性能は別な話
素材不足でより軽量化出来たりとw
日本は全てを昇華した
中島が零戦の2/3を造ったのも事実w

父さん兄さんwの合言葉は
弱いから負けたw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:51:29.54

話を戻そうここは凡作機スレだ。イギリスは開戦期凡作の山を作ったけどいずれも短期間の
使用でやめて傑作機ばかり運用してたな。凡作機はよくて二線級のアジアやアフリカ、地中
海に送られた。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:20:24.07

シーファイアとか着艦事故の損耗率が半端ない機体もありましたが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:21:51.72

>>556
F7Uよりはマシでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:23:23.39

グリフォン・スピットファイアと
テンペスト
どちらが評価高い？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:42:07.51

>>558活躍した役に立ったのはどう考えてもテンペスト

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:07:12.39

しかし日本では、知名度、人気はスピットの方が上
やっぱり顎ラジエーターがダメなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:14:18.15

やはり航続力って正義よねというお話かと

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:46:04.09

どっちも対V-1迎撃用低空番長のイメージだが、航続距離があるおかげでドイツ本国まで攻め込んで行けたテンペストが高評価

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:15:37.30

戦前からBoBはニュースで日本でも話題だったからスピットも戦前から有名ですし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:54:13.74

陸軍は南方作戦でスピット5が出てくると想定し隼一型では対抗できないと思い鍾馗を派遣したな。
でも実際は南方作戦では5型は登場せずに豪州作戦では隼一型でも対抗できた。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:33:02.84

スピットファイアⅤ型もFW190-Aには敵わず。
FW190-AのBMWエンジンって高高度では性能低下が
著しいと言われる。もしかしたら1段2速？
テンペストのネイピア・セイバーも1段2速
案外、欧州も低中高度での空戦が多かっったりして

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:35:44.93

むしろ元パイロットの回想で紹介されてるエピソードは爆撃機の護衛と低空格闘ばっかりで
ヨーロッパの方が低空戦闘してるイメージ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:49:49.45

>>564まさに凡作の鏡だな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 07:39:34.68

日本が輸入したBf109にエンジン支持架はマグネシュウム鍛造品だった
そこで日本では大型マグ鍛造ができないことが明らかになり
キ60重戦闘機では代わりに鋼管エンジン架をとりつけ予定より250キロほど重量増加した
キ61ではこの反省に基づき胴体のジュラルミンの骨組み延長して直接エンジンをとりつけた
109の二個のラジエータもコピーが検討されたが複雑すぎるということで一つに省化した

んでスピットアイアを見ると鋼管エンジン架をとりつけてすました顔をしてる
さらに主翼ラジエーターも手抜きして片側だけですまして平然としてる、作りが荒っぽく
凡作そのものではないかと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:06:15.46

スピットは迎撃機としては他を寄せ付けない傑作機だろうに

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:35:08.10

>>568
飛燕のやり方だとDB605相当、特に補機でかいタイプに発展させるのが難しかったんじゃないか、
て説があるけどどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:13:58.62

飛燕って格好良いのに影が薄いよな。
俺の父親なんて日本の戦闘機は空冷しかないと決めつけてたよ。
俺が「液冷もある」と教えても、なかなか信用しなかった。
今でも墓参りの度に、墓前で飛燕は液冷って言ってやってる。