凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:14:10.50

>>496
いや三式戦が上昇力で最低の部類なのは分かってるし低空で勝ってるとか自慢にもならんだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:18:46.39

>>497
護衛空母用の低空戦闘機に何言ってんのｗ
つか>>464のFM-2では三式に勝ち目がない、からの流れだろ
むしろ少なくとも4000m以上に上がらないと三式ではきつい

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:23:01.38

要はフルカンの恩恵受けてたって離昇1175馬力じゃどうしようもないってことだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:33:31.76

>>498
そっちの発想のが逆だと思うぞ
FM-2は護衛空母で運用するために性能不利を我慢して低空セッティングになってるんで
高空でも性能を発揮できるならその方がいいに決まってるだろう

逆に馬力で劣る三式戦が高空だと逆転するのがポイント
結局相手より上に居るのが有利なのが航空戦だし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:29:19.63

>>500
>FM-2は護衛空母で運用するために性能不利を我慢して低空セッティングになってるんで

むしろ旧式のF4Fをエンジン換装してバッサリ高高度切っちゃったことで
-4と比べて大幅に性能回復したことが重要
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f4f/f4f-4-02135-performance.jpg

つか高空にはもうF6Fがいるんだけどｗ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/f6f/72731-climb.jpg

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:07:56.16

いつもの人が発狂するレイテのFM-2のエピソードにしても、

>12000ftで待機中、10000ftで接近する敵編隊へレーダー誘導された。
>12機のゼロに護衛された15機のVal(99艦爆)が視認できた。

と、まさにFM-2の性能が発揮できる領域での交戦だったわけで、
低空番長＝無意味とも思えないけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:56:16.67

ゼロ戦VX上昇と飛燕発狂とウンコマンは
同じ人？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:04:20.82

零戦のVx上昇がいいのは米英のレポートや海外ドキュメンタリーのネタだが？
やたら他人を特定したがるのは誰と戦ってる人なんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:29:03.59

米軍機のデータからは日本機に劣ってる要素しか読み取らない
日本機には数字に現れない凄さがある

みたいなレスばかり繰り返してたら馬鹿にされて当然だろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 08:53:09.41

>>505
いやいやVx上昇はVy上昇を計測する時に一緒に出るんでデータはあるはずだぞ
機体のマニュアルに書いてあるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:04:45.32

>>501
三式戦とFM-2の比較なのにF6Fが上空に居る(キリッwとか頓珍漢にもほどがあるだろ
FM-2とF6Fはいつもセットで飛んでたのかとw

むしろ当てにならん証言て分かってるのに同じ話を繰り返して張る奴のが馬鹿にされるぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:11:44.45

>>507
>むしろ当てにならん証言て分かってるのに

「ルーキーが機種見間違えた」
「迷子になるような下手くそだったので参考にならない」
とか適当な言い訳ばかり繰り返してたくせに何言ってやがるｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:35:23.06

>>507
>三式戦とFM-2の比較なのにF6Fが上空に居る(キリッwとか頓珍漢にもほどがあるだろ

太平洋では高高度での戦闘はそこまで多くないし、新型が高高度戦闘もできるなら
二線機が徹底的に低空での性能強化に振るのは間違いじゃないだろ
F4F-4とFM-2のデータ見比べるとわかるけど、馬力向上して軽量化してる分、
実は二段二速のF4F-4よりもさほど高高度性能が落ちてるわけでもない

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:42:45.72

むしろ零戦52型がFM-2と接戦になったとか嘘に決まっている！とか、
三式戦一型なら負けるわけがない！みたいな先入観の方が問題があって、
性能比較すると、3000ｍ以下の交戦ならあってもおかしくない話だとわかるし、
高高度では流石に三式戦有利だが、F6F出てきちゃうともう全域で手も足も出ないなこりゃ、
みたいなことがわかるわけで

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 10:54:32.73

逆に>>289が指摘してるように、昔は過小評価されていた零戦52型が
大戦末期でも依然、なかなかの戦闘力を持ってることもわかるし
やりようによってはF6Fと戦えたというのも「フカシ」ではないと理解できる
水メタの栄31がものになってたら結構いい線いっただろうな、と

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:00:52.08

>>508
アホかベテランでも機種誤認どころか敵味方識別に失敗するのも珍しくないんだぞw
迷子になるようなパイロットの証言が正確だとか思っちゃう時点で現実を知らん無知w
>>509
F6Fの高高度性能がいいとFM-2の上空に常に居るなんてどういう屁理屈なんだよww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:14:35.07

>>512
識別間違えたのは前日の99双軽護衛していた四式戦を零戦と誤認した話、
この時は99双軽の攻撃に集中したので四式戦とは直接戦っておらず、
しかもレイテ戦時点では四式戦の情報はあまり伝わってなくて、
二単（トージョー）と見間違えたパイロットも多い

迷子になった、編隊の連携が出来なかった、てのもお前の思い込みで、
元ソース英語で読んでいくと、サマール沖海戦の混乱の中で、
本来のペアではない相手と、その場で組んだばかり、しかも迷子じゃなくて
上からかぶってきた零戦に編隊長機を落とされてからの反撃だったって言ってんだろ
ついでに言っておくとこの日のレイテは悪天候で、お互いに雲の間を
くぐりながらの交戦だったことも書かれている

つまり状況も調べずパイロットを阿呆扱いするお前が一番の阿呆ってことだ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:15:54.85

>>510
うさん臭い米パイロットの証言は鵜呑みなのに
三式戦でベテランペアが数に勝るF6Fに終始優勢で戦った例があるのは無視か

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:24:16.34

>>513
なんで四式戦と零戦を間違えてたのにその後は間違えて無いなんて言い切れるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:24:46.33

>>514
超ベテランの田形准尉と真戸原軍曹が健闘したから三式戦は高性能なんて話にはならん
機体性能的にはどう見ても三式戦の方がかなり不利だ
田形准尉も実際、唯一三式戦がF6Fにまさる点、
つまり速度を殺さないように戦ったと証言している
あまりにも彼我の機数差が大きかった状況を逆用して、
敵中に突っ込んでいってひっかきまわしたということだろう

撃墜機数の申告は別にして別にエピソード自体を疑ってなんかいないけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:26:54.41

>>515
間違えても当然な状況だから

この例を鬼の首取ったみたいに取り上げて、
見ろド素人じゃねーかｗとか判断する奴がバカ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:31:51.36

>>517
いやド素人だから間違えたなんて話はしてない
零戦と戦ったと言ってるのが信用できる根拠があるのかと聞いてる

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:32:52.79

一度見間違えたことがあるから次の状況でも誤認のはずだなんて言い出したら
当事者の話なんか日本だろうが米軍だろうが全部ホラ話と同じになる

それくらい慎重なのは結構なことだが、でも田形准尉の話は信じてるんでしょ？
FM-2のエピソードだって信憑度は似たようなものだが、性能比較したら
決してありえない話ではない、というのがポイント

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:34:24.73

>>518
>いやド素人だから間違えたなんて話はしてない

前にこの話出たときにはそうとしか読めなかったけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:36:09.56

>>519
三式戦とF6Fの交戦は米軍側の記録と一致してただろう
裏も取ってない話とわざと同一視するのが作為的でいやらしく見えるな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:38:55.51

つか一方で「うさん臭い米パイロットの証言」とか言っておいて、
田形准尉はなあ！とか、「ド素人だから間違えたなんて話はしてない」とか
脳みそに障害でもあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:42:13.13

飛燕対ヘルキャットの対戦成績は一方的な虐殺になってるな。艦載機相手だと一極集中的に襲来するのでもう数の面でも
圧倒されるので性能面以外の要素がデカいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:42:17.17

>>522
裏が取れてない誤認してる可能性は高い証言が胡散臭く無くて何なんだw
脳みそに障害があるのはお前だろw

だから何か信用できる根拠があるのかと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:46:20.07

>>521
フィリピン戦は日本側全滅続出だし、「裏」は永遠に取れないと思うがねｗ

少なくとも空母搭乗員なんで99双軽の攻撃も99艦爆の攻撃もともに記録されてるし、
誰もいないところで戦ったんで嘘つき放題、みたいな話でもないけど
あとこの交戦した零戦がどうなったかも、射撃したら急降下していったと言ってるだけで
確実に撃墜したとも言っていない

ワイルドキャットのパイロットがゼロと交戦しました、てだけの話を
「うさんくさい」と言い続けるお前の熱意が理解不能だよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:49:39.94

>>524
>誤認してる可能性は高い

ほらまた「高い」とか主観が入るｗ
わからない、が正解だろ
まじで論理性ゼロなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:52:52.78

>>526
そりゃフィリピンじゃ陸軍機も多数参加してるし日の丸付いた単発小型機を全部零戦だと思ったなら
正解してる確率は低いだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 11:59:42.86

>>527
>日の丸付いた単発小型機を全部零戦だと思った

全然違うだろタコw
99双軽と99艦爆は正しく識別してるし、編隊長が落とされて～なんだから
前に誰かさんが言ってたような「迷子になって見方機と同士討ちした」話でもない

新型の四式戦をしかも遠目では識別できなかったなんて例を
お前が一般的な判断基準として使えると思い込んでるだけ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:00:24.96

>>525
問題はそのヘッポコパイロットが速度を落とさなければ零戦は怖くないとか吹いてる事だろw
隊長はヘボだったから落とされたが俺様は違うぜw的なお調子者の与太話なんだろw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:04:31.01

何度言われてもわからねえんだなお前は
「FM-2は180kts以下に速度を下げるかループ機動に付き合わないかぎり
ゼロに負けることはなく、旋回戦では200ktsをキープするよう心がけていた」
これのどこが
「零戦は怖くない」お調子者の与太話になるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:07:37.95

つか「負けることはなく」がそんなに気に入らないのかよ

「零戦は恐ろしかった、いつも尻尾を巻いて逃げかえっていたよ」とか
「積乱雲とゼロは逃げても敵前逃亡にはならないんだ」
みたいな与太話が
お前にとって信憑性のある証言なのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:09:00.19

>>528
九九双軽と九九艦爆くらい似てもにつかないなら識別できても変じゃないだろ
だが九九艦爆と陸軍の九八直協やら九七軽爆やら九九襲撃機やら識別できる自信は
自分でも無いな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:12:23.02

>>932
「99双軽と99艦爆を識別」じゃねえよバカ
前日の交戦でも99双軽は正しく識別していたし
当日の交戦でも99艦爆は正しく識別していた、だ

お前、もうわざと読み違えてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 13:09:18.53

>>533
99艦爆と陸軍機を間違えてた可能性はどうなんだよw
日本側の記録と付き合わせたのかよw

正しく識別できたなんて記録を突き合せないと分からないだろ馬鹿かw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:38:30.94

まあ零戦は朝鮮陶工の子孫である堀越二郎が設計完成させたから日本とは関係ないんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:47:41.68

あれは米機のコピーw
日米検証済み
堀越二郎も認めているw
零戦の2/3は中島謹製やでw

陶工も日本に来ると化けるんだよなあw
父さん兄さん馬鹿過ぎw

実は陶工は日本人とも言われるw
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾉ∀｀)ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:48:40.00

シナ朝鮮人は飛行機はおろか小銃さえ設計できない劣等民族だったわけだが？ww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 14:55:54.67

>>534
それこそ錯綜してた戦場なんで機械的に出撃機突き合せてもなあ

わかっていることは、"Val"と識別したのはMcgraw氏単独ではなく僚機も含めての戦闘報告
で母艦マニラ・ベイが所属していた77.4.2任務群の他の機も"Val"が侵入してきた報告はしている
同日25日は二航艦がより陸地寄りの77.4.3任務群に波状攻撃をかけていたときで
（敷島隊が突入した後の午後）、近くにいた4.2任務群の戦闘機も迎撃にあたっていた

結論言えば陸軍機を誤認した可能性だってそりゃ否定できないが
海軍機、零戦と九九式艦爆は実際陸側から来襲してるし、
誤認だとする材料も今のところない

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:09:59.33

>>538
>>533でなんて書いてるのか読めよ間抜け
何が正しく識別してた(キリッwなんだww

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:13:41.83

>>539
ただの証言ではなく米側のコンバットリポートで99式艦爆の来襲となつてるんだから
違うって証拠が出てくるまではそう扱うしかないだろ

そこまで揚げ足取り続けるなら、実は陸軍機でした、って調べて
雑誌にでも投稿しろよ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:18:25.67

だいたいお前、人にケチは付けまくるくせに自分では一切調べようとも本読もうともせず、
ただ嘘かもしれない、誤認かもしれない、信憑性がない、とか延々騒いでるだけだろ

しかも自分のことは棚に上げて勝手な憶測語って、間違い指摘されたら
そんな話はしていない、とかどんだけ根性腐ってるんだよ
リアルでお前みたいな奴と会話したらとっくにぶん殴ってるわ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:32:57.95

>>540
米側資料だけで断定してるからだろ
だから前日間違えて後日は間違えて無いと言う根拠を言えと言ってるんだが？

むしろ前日誤認してるんだから後日も誤認じゃないかと疑うのが本当だろ
当てにならん話を根拠に延々と騒いでるのはお前の方

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:40:52.03

>>535確かにな。俺のひいじいさんも三菱の設計師だったが堀越は欲アリランを歌いマッコリを飲んで祖国を懐かしがってたらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:46:53.59

日本側に関して言えば、戦史叢書48巻の『比島捷号陸軍航空作戦』で
25日に陸軍機の洋上空母部隊に対する組織的攻撃は特に記述されていない
もちろん、たまたま会敵した部隊もいたのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:49:16.98

将校も沢山朝鮮人が居たしなw
靖国に英霊とし奉られる!

あの朴正熙なども将校だったw(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw
植民地って素敵w

おまけw
台湾の嘉義農林の話に号泣><;
ドラフトも終わり猪捕獲で大騒ぎw
日本はほんと平和やあw
(猪は麻酔だろ普通w)

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 15:52:56.39

シナチョンは本当に息を吐くようにホラを吹くよなw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:11:15.92

サマール沖海戦の午後なら陸上基地から発進した
艦爆隊&援護機と推定するのが自然だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:36:02.62

このスレに朝鮮人とウンコマンが居付いてしまったようだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:52:15.65

>>542
ところで、お前何でID:pt5mQ8EyとIDコロコロしてんの？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 16:56:53.56

支那の贋作展wワロタw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:32:05.72

>>549
他人だが何か？w
ageてる奴はウンコウンコ言ってた奴だろw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:43:08.05

ほんと馬鹿しか居ないなw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:01:19.78

>>536
米機のコピーなら、なんで米軍は開戦時、零戦に苦戦したんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:47:04.06

コピーしたからって性能は別な話
素材不足でより軽量化出来たりとw
日本は全てを昇華した
中島が零戦の2/3を造ったのも事実w

父さん兄さんwの合言葉は
弱いから負けたw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 18:51:29.54

話を戻そうここは凡作機スレだ。イギリスは開戦期凡作の山を作ったけどいずれも短期間の
使用でやめて傑作機ばかり運用してたな。凡作機はよくて二線級のアジアやアフリカ、地中
海に送られた。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:20:24.07

シーファイアとか着艦事故の損耗率が半端ない機体もありましたが

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:21:51.72

>>556
F7Uよりはマシでは？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:23:23.39

グリフォン・スピットファイアと
テンペスト
どちらが評価高い？

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 19:42:07.51

>>558活躍した役に立ったのはどう考えてもテンペスト

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:07:12.39

しかし日本では、知名度、人気はスピットの方が上
やっぱり顎ラジエーターがダメなのか

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:14:18.15

やはり航続力って正義よねというお話かと

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 20:46:04.09

どっちも対V-1迎撃用低空番長のイメージだが、航続距離があるおかげでドイツ本国まで攻め込んで行けたテンペストが高評価

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:15:37.30

戦前からBoBはニュースで日本でも話題だったからスピットも戦前から有名ですし

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:54:13.74

陸軍は南方作戦でスピット5が出てくると想定し隼一型では対抗できないと思い鍾馗を派遣したな。
でも実際は南方作戦では5型は登場せずに豪州作戦では隼一型でも対抗できた。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 22:33:02.84

スピットファイアⅤ型もFW190-Aには敵わず。
FW190-AのBMWエンジンって高高度では性能低下が
著しいと言われる。もしかしたら1段2速？
テンペストのネイピア・セイバーも1段2速
案外、欧州も低中高度での空戦が多かっったりして

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 23:35:44.93

むしろ元パイロットの回想で紹介されてるエピソードは爆撃機の護衛と低空格闘ばっかりで
ヨーロッパの方が低空戦闘してるイメージ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 06:49:49.45

>>564まさに凡作の鏡だな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 07:39:34.68

日本が輸入したBf109にエンジン支持架はマグネシュウム鍛造品だった
そこで日本では大型マグ鍛造ができないことが明らかになり
キ60重戦闘機では代わりに鋼管エンジン架をとりつけ予定より250キロほど重量増加した
キ61ではこの反省に基づき胴体のジュラルミンの骨組み延長して直接エンジンをとりつけた
109の二個のラジエータもコピーが検討されたが複雑すぎるということで一つに省化した

んでスピットアイアを見ると鋼管エンジン架をとりつけてすました顔をしてる
さらに主翼ラジエーターも手抜きして片側だけですまして平然としてる、作りが荒っぽく
凡作そのものではないかと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 08:06:15.46

スピットは迎撃機としては他を寄せ付けない傑作機だろうに

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:35:08.10

>>568
飛燕のやり方だとDB605相当、特に補機でかいタイプに発展させるのが難しかったんじゃないか、
て説があるけどどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:13:58.62

飛燕って格好良いのに影が薄いよな。
俺の父親なんて日本の戦闘機は空冷しかないと決めつけてたよ。
俺が「液冷もある」と教えても、なかなか信用しなかった。
今でも墓参りの度に、墓前で飛燕は液冷って言ってやってる。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:15:29.42

>>571
空冷と液冷の違いは知ってるのに不思議な親父さんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 10:50:13.51

>>568
造りが荒かろうが、普通に飛んで活躍すれば良い。
飛べなくって駐機してる飛燕は何の役に立ってるの？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:04:15.17

佐貫赤男がおなじこといってた
「イギリス人はつらい軍事研究は好きではない、それより他民族の弱みを評論し
その上にあぐらをかいて世界を統治するのが好きだ」

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 11:13:26.01

改変コピペやろw

飛べない機体も役に立つぞw
うちの近所に元三式戦パイロットが住んでたけど乗る機体が少なくてなかなか飛ばしてもらえず
滑走路の穴埋めばっかりしてたそうだ

それで飛べない機体を端の方に並べておくと敵機はポンコツを必死で攻撃するんで滑走路の
穴埋めが楽になったと言って笑ってたw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 12:52:21.36

p-40の前身は空冷p-36だけど、p-36のほうが日本軍パイロットからの評価は高かったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:17:49.41

と、思ったらカーチスP40も液冷エンジンを鋼管パイプのエンジン架なんだな

英米がそうだということはこれが主流だった可能性が
ドイツも日本もロシアもすべて空冷星型には鋼管溶接のエンジン架だもんなぁ

マグネシュウム鍛造エンジン架なんて凝ったことをして250キロの軽減なんて
あるいは胴体に埋め込んでエンジン架を省略して整備性を悪化させるなんて
まさに小物の考え、休むに似たりか！

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:29:05.47

>>576そりゃ運動性がいいから。隼と変わらんくらい格闘戦能力が高かった。ただ陸軍の評価試験はこきおろすこと
が目的になっててあの陸軍を苦しめ続けたP40も捕獲テストしてこき下ろしてた。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:50:39.57

P-36ホークは隼を重武装にしたようなドッグファイターなので日本向きだな

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 13:53:53.73

いや、格闘戦大好きフランス、イタリア向きです。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 14:27:48.63

隼=p-36<零式=f4f
こんな感じか

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:13:09.66

P-36Gは輸出用も含めると
フランス輸出されたH-75とか
英軍に亡命した機体名カーチスモホーク
1200馬力に12．7 mm機銃含む6門のG型がある。
しかもまともな防弾板が付いている

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:27:35.86

フランスのH-75AはBf109エミールに対して
29機損失、230機撃墜とのことだが
誇大との報告も
ただエミールに対しては勝ち越してたのは事実

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 15:35:03.49

まあF4F以下の鈍足機じゃ旋回くらいできないとどうしようもないしなw

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:54:46.18

P36は低空での上昇性や速度、運動性がメッサーよりもかなり優れてる。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:18:59.95

Bf109は降下攻撃上昇反転に特化した機体で構造は高速引き起こしと低速旋回に有利になってるぞ
実際は高速時は水平尾翼が脆弱で主翼スラットの扱いは慣れが必要だったがベテランなら旋回戦もできた

低空での上昇力や速度は上空からの降下速度やズーム上昇に及ぶわけがなく上を取られたら詰みなのが現実

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:23:26.26

Bf109で格闘とかできるのはマルセイユくらいだろ
日本機とは比べ物にならんよ

疾風ですらヨーロッパ戦線じゃ無敵の格闘性能なレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:28:16.78

陸軍審査部の人がfw190と疾風が格闘戦をやったら負けると言ってただろ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 17:46:43.96

Fw190はロールが早いだけで旋回じゃP-51にすら負ける
疾風とじゃ比較にすらならんよ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:07:35.10

翼面荷重が200とか行くからなあフォッケ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:17:17.37

Fw190って本当に翼小さいよね
零戦と並んでると縮尺間違ってるんじゃないかと錯覚するレベル

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:22:13.40

っていうか、FW190Aは、空戦で重要なのは旋回性能よりロール性能
という考えで作られた飛行機だから

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:30:49.04

>>589
実際に乗って比較した人が疾風が負けると言ってるのに、お前何言ってんの？頭おかしい？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 18:38:28.10

>なお実際に三式戦闘機「飛燕」、四式戦闘機「疾風」と模擬空戦を行なってみたところ、急旋回しようとすると
>すぐに振動が発生し高速失速を起こす状況から、格闘戦を考慮した日本機とは旋回戦において勝負になら
>なかったと見られる。

ウィキ見ると旋回戦で話にならないと書いてあるが。加速と突っ込みの話じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:28:14.20

Fw190試作機はさらに翼面積が小さく胴体も短くポリカルポフI16みたいな感じ
でぇもともとのFw190試作案はダイムラーを装備してBf109より翼面積が小さい
タンクはそれでも熟練パイロットの慣れの問題だとした
Bf109より高速重戦闘機だったわけだが、では時に利点があるのかと言えば
タンクは全周囲360度みえるバブル風防と、トレッドひろい主脚を揚げてる

自慢の主脚は700ミリの類例のない大型車輪をそなえ墜落に近い沈下率でも
こわれないという艦上戦闘機なみのものでモーターで駆動される
やや内股に固定されるが、このさい二つ折りの金具が完全にロックされて一つの棒になる
内股のためすべての荷重はこの金具にかかる

アメリカ軍は調査して称賛してる。米軍のP47は油圧式でしかも中翼のため
足を下ろすたびにシリンダー延長式だった。トラブルの巣になりそうな予感・・

空冷Fw190試作でゲーリングが視察してつっこみのするどさ、横転のすばしこさを披露
足が頑丈で高性能を秘めた新型機としてデブの将軍様に大いに称賛された
ここで極めて怪しげなBMWエンジンの量産命令がくだされる

そこで試作V5が地上滑走時に牽引車と衝突して主翼が大破する珍事があり
補修の際に1メートル伸ばし面積を3,4平方ｍ拡大したところ
速度20キロほど低下したが翼面荷重の低減により上昇力は増した。

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:29:36.92

フライトシムでもFw190が高速で強引に旋回しようとすると、すぐ失速してスピンに入りがちだったな