凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:41:04.06

グラマンは何でそんなに強いんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:18:28.97

エンジンパワーは七難隠す

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 13:25:40.10

1350馬力とか2000馬力の余裕を日本機とやり合えるくらい機動性に全振りしてるんだ
取っ組み合いに付き合ったらメッサーなんかひとたまりもなかろ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:47:48.36

F4FやF6Fが設計された時は零戦どころか日本人の作った戦闘機など相手にもならんと思ってた
当然欧州各国の陸上戦闘機に対抗するための馬力に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 14:58:07.27

地中海で少数のマートレット（F4F）とソードフィッシュはナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:00:57.41

>>671
ナチの超弩級戦艦ビスマルクは合計24機のソードフイッシュに襲われて撃墜0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソードフィッシュ→175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還

ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態

頑丈さ
ソードフィッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスマルク

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:18:30.01

>>668
フライングタイガースの場合もそうだったが、撃墜された機数より、事故損失や損傷により廃棄された機数の方が多いからな
特にB-29はエンジントラブルが多かったし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:32:49.96

B-29はエンジン一基でも不調だと出撃できない＝喪失機に入らないだろう
フライングタイガースは戦果報告が超誇大な方だし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:40:55.15

>>679
飛んでる最中もおかしくなるんだよ、あのエンジン
あと実際の三･四倍に膨らむ戦果報告と違い、損失報告は正確
一番損耗したのは、それまでの基地を放棄する際、飛べない故障･損傷機をまとめて放火処分した時だったし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:46:58.28

>>678
ナチ機が撃墜した機数は大したことないんだがwww

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:48:50.86

>>680
言ってることがよくわからんが、B-29のcombat lossは494

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30

ナチ空軍を撃滅した赤軍空軍もB-29にはかなわなかったのだ
B-29を494機撃墜した皇軍＞＞＞34機撃墜の赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤軍空軍に叩きのめされたナチ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 15:49:46.48

R-3350はマグネシウム合金の多用で燃えやすく、耐久性は諦めた使い捨てみたいなエンジンだった
そもそも試作機からして、試験中にエンジンから火を噴いて墜落、建物に激突して死傷者を出してる程

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:02:17.75

「USAAFの第二次世界大戦の資料では、
アメリカ合衆国本土における事故による損失119機、アメリカ合衆国本土から海外への輸送での損失10機、(中略)
運用中の損失414機のうち日本軍による撃墜が147機、事故を含む他の原因が267機で、延べ出撃数に対する損失率は1.32%程度としている」
戦闘参加前、しかもアメリカ国内で相当落ちてるのだな、B-29

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:11:21.34

>>666
レックスベイゼルが航空機設計者として名前を売って出世したのはエアレーサーの開発なので
根っこが実用より性能やスピードの人だったのだろうか
元々海軍工廠の技術者だったが多用途艦上機TSをレーサーに仕立て直した仕事が
グレンカーチスの目にとまってカーチス社にヘッドハントされた
引き続きレーサーの開発に携わり「紅の豚」でドナルドカーチスが乗った非公然水上戦闘機の
モデルとなったR3Cを設計開発してシュナイダートロフィー優勝に導いた

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:15:12.91

>>682
因みにCombat loss＝戦闘損失は敵に撃墜された機数じゃなくて、作戦運用中に失われた機数、事故も含まれてるからな

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:17:47.79

28気筒のワスプ・メジャーの方が信頼性高いとかどういうことよｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:26:57.16

「ジャパニーズ・エア・パワー―米国戦略爆撃調査団報告/日本空軍の興亡」読むと、日本軍もまた戦闘より事故や故障で失った機数の方が多かったのが解る
また別の本で紫電が連日、主脚が原因の事故で壊れていた記録があったが、あれの場合損耗原因の大半が事故だったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:39:47.50

有名パイロットの死因、事故が多すぎ問題

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:47:51.02

黒江保彦少佐…戦後、釣りに行って溺死

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 16:59:36.41

>>688歴群の343空の特集見るとまさに殺人機みたいだった様ね紫電

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:01:40.07

そらあ忍者だって溺死しそうw

じいちゃんはバイクの飲酒運転で
瀕死の状態wでよく帰って来ていたw
元海軍中尉なのにw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:04:45.72

敵機の迎撃で出撃しようと機に走ってる時に別の機のペラに叩かれて死亡した人も居た

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:27:39.16

最近だと燃えにくいマグネシウム合金あるけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:20:43.23

B-29はタービンが使い捨て同然の消耗品でどうしようもなかったというのは聞いた

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:36:56.47

理性的な平和の番人大ロシアの正確な公式資料におけるナチ空軍の損失

Bajas generales de las Fuerzas Aereas de Alemania en aviones recombate y en personal durante la Gran Guerra Patriotica 1941-1945

En frente occidental（西部戦線）　21 850機
En Alemania y en los paises ocupados （ドイツ本土）11 050機

Bajas de personal de las fuerzas aereas（ナチ空軍兵士の損失）1 736 200

Ficha tecnica sobre el estado de las Fuerzas Armadas de Alemania en la segunda guerra mundial,
biblioteca GRU del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la URSS, inv.№ 3476s, l.15.　←ここ注目
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

ナチ空軍だけで日本軍の太平洋方面における全損失に匹敵する甚大で莫大な損失
空軍だけでこんな莫大な損害を受けたのは歴史上でナチだけで今後もこんなバカな軍隊は現れないだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:38:10.13

>>7
米軍の有名な戦闘機隊「The Checker-Tailed Clan」はイタリアで、あらゆる原因でのP-40の損失17機に対し
ナチ機135機（うち96機がメッサーシュミット）を撃墜するという一方的勝利をしている
単純な空戦でのキルレシオを見れば軽く10倍は超えていただろう
「The Checker-Tailed Clan」はのちにP‐51に機種変更されてさらにナチ機をブチ落とすわけだが

https://www.chuckhawks.com/p40.htm

Because the pilots of the 325th were trained to maximize the P-40's strengths and minimize its weaknesses,
it became a lethal opponent for the German fighters.
The final record of "The Checker-Tailed Clan's" P-40s was 135 Axis planes shot down (96 were Bf-109s), for only 17 P-40s lost in combat.

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:38:52.47

>>7
太平洋ではマニューバブルな日本機に苦労したウォーホークも、北アフリカ戦線やイタリア戦線では鈍重なナチ機相手に無双状態だった

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。
それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:53:35.80

XA-38グリズリーが没になったのはB-29にエンジン取られたってだけじゃなくて、低高度の地上襲撃機にはR-3350はやば過ぎたからってのもあるのか、もしかして？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 18:55:42.56

>>695
それは技術的にできなかったのではなく、容易に生産可能な耐久度の低い部品を、頻繁な交換前提で使っていたのだ
ドイツのユモ004ターボジェットエンジンもまた、戦局の悪化で高品質な耐熱鋼が使えず、10～25時間でのタービンブレード交換を前提に作られた
戦後のソ連機のエンジンや機関砲も、部品寿命の短い交換前提な設計で、導入コストは安いが運用コストがけっこうかかる

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 21:31:32.55

話変わるけどアヴェンジャーの機内レイアウトって頭おかしいよなｗ
http://hsfeatures.com/features04/images/tarponjh_11.jpg
https://ww2db.com/images/54e4465b06b0e.jpg
子供のころ、三座機なのになんで上下に機銃がついてるのか不思議だった

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:00:05.52

この後下方の銃座に座って飛んでみたいと思ったw

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:18:29.00

>>700
F-86のエンジンも初期は15時間しか持たなかったから単に軸流式はまだ技術ハードルが高かっただけでは？
同じ時期の遠心式は今でも現役で飛行可能なエンジンがあるし

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:48:15.10

ゼロ戦の紙ペラ装甲では旋回機銃が強敵なので下から上へ突き上げ攻撃してたら
下にも機銃つけられた流れ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 22:51:48.26

>>702
輸送機型だと7人乗れるらしいぞｗいろいろおかしいｗ
http://1.bp.blogspot.com/-ykV34gKUxFE/UQkX_b33SfI/AAAAAAAAEdo/QpfbmtxMlt4/s1600/TBM-3R+Seating+Draft.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:54:55.14

>>701
アヴェンジャーの下方機銃は、地上、海上
掃射用と見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:55:09.25

>>704
零戦には52型乙で初めて操縦席背面8mm装甲板が付いたので、それ以前は紙ペラ装甲どころか「非装甲」が正しい

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 00:57:41.36

>>706
実際、マレー沖海戦では陸攻が雷撃後、敵艦の上を越える際に甲板めがけ銃撃、水兵に死傷者を発生させている
もっともTBF同様に後下方機銃を持つ天山の場合、普段は引き込まれているため雷撃の際にそれを使う余裕は無かったとのことだが

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 07:18:03.78

有能()なドイツ人が作った飛行機なら全部高性能なはずだが
第二次世界大戦ダメ航空機にナチ機はどうどうの2機もランクインｗｗ
それもフェアリーバトルとかBa.88とかどう見てもネタ機ばっかりなのに
Me210とかMe 163とかナチからすればガチ機がランクインしているのが笑えるｗｗｗｗ
ちなみに日本からは桜花だけ

https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
1、Fairey BattleGreat Britain
2、Breda ba.88 Lince　Italy
3、PZL.30 Zubr　Poland
4、Messerschmitt Me 210　ナチ　→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5、Blackburn Botha　Great Britain
6、Blackburn Roc　Great Britain
7、Messerschmitt Me 163 Komet　ナチ→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8、Douglas TBD Devastator　USA
9、Lavochkin Gorbunov Goudkov LaGG3　USSR
10、Yokosuka MXY-7 Ohka　Japan

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 07:21:58.55

>>704
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る
必要に迫られて艦攻が重武装化した

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:08:37.17

後下方機銃だと機銃掃射に使っても射撃時間は短いだろうな
単発機を攻撃する時は腹の下に潜り込んで死角から撃つのが成功率高いんで対抗するには良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:43:59.78

>>707
背面装甲板が対後方旋回機銃の防弾になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:55:26.16

前面防弾ガラス無しで後方機銃で打たれたら怖いだろうなあ
機関砲で撃たれまくる相手の後方銃座の人はもっと怖いだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 10:56:53.34

元パイロットの話だとF-22も装甲板なんか付いてないそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:06:02.55

大戦中の単座戦闘機の場合、殆どの機体は座席背面を守る装甲板がある程度の防御力
対地攻撃や対重爆攻撃用に、エンジンが盾にならない位置のコクピット前面に少し追加されてる場合もジェット機で射出座席の時代になると、装甲板や防漏タンクが無くなる
朝鮮戦争の頃、F86に背面を取られたMiG-15は、下手に回避せず真っ直ぐ飛び、エンジンを盾にしたという

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 14:45:48.37

>>705
すごいね。二階建ての新幹線みたい。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:39:01.78

>>712
52型乙から45mm厚のキャノピー正面防弾ガラスも付いている
背面装甲といい防弾ガラスといい、陸軍戦闘機より薄いけど
>>713
試作機では複座だったが重量軽減のため銃手席を廃止、しかし後に必要となり
防御不十分のまま復活させたIl-2シュトウルモヴィクの銃手の死亡率は高かった

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:58:15.86

>>717
IL-2シュトゥルモヴィクの後部座席は懲罰席
として有名

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 15:58:37.99

TBFデカいからな
零戦は思ったよりデカくて意外だけどTBFは勘違いしてるレベルの大きさ
米空母の甲板で手で押して移動させてたけど20人とか居てバス押してるみたい

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:28:56.05

>>719
同じスケールのプラモデルで比べるとよくわかる。
デカさを利用したスペースユーティリティーもすごいんだねー。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:41:20.13

後継のA-1は数値上若干小さくなるが、単座の小さいキャノピーとの対比でより大きく見える

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:44:51.99

プラモ買って比べるとわかるけど米軍機は総じてでかい。ドイツ機とソ連機は本当に小さい。
英軍機は細い

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 16:48:17.73

物資と時間さえ有れば日本もおおお(遠い泪…)w

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 17:28:39.10

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/TBMs_and_SB2Cs_dropping_bombs.jpg
もうやってることが「雷撃機」てイメージじゃないよな、奥のSB2Cも大概だけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:05:43.85

TBF/Mがそんなに好きなら、どうぞ
https://youtu.be/gId18EYl2kU

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 19:30:05.38

ブッシュ大統領がアベンジャーに乗って父島から撃たれて落ちた時は
操縦士のブッシュしか脱出できなくて他の2人は戦死したんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:13:58.93

>https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
デバステーターは凡作かも知らんがワースト機かねえ？
アメリカ機からも1機選びたかっただけに思える

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:15:48.30

>>726
大統領が元パイロットって、まるでリアルインディペンデンスデイだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:28:59.47

ケネディは元魚雷艇艇長だし、軍隊経験のある大統領はけっこういる

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:40:25.77

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_the_United_States_by_military_service

俺含め、ここに書き込んでる人のかなりの部分はカーター以降しか実体験がないと思うんで実感が薄いけど、佐官級以上の軍隊経験が「ない」方が少数派ではあるな、歴史的には。

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:28:28.10

>>725
サンキュ！やっぱええわあ、樽だけど

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 23:32:16.65

英国なんて王子実戦だしなw
日本も戦前まではゞ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 07:34:52.41

729
1975年までは徴兵制があるから、兵役は男の義務だったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 07:48:32.87

>>729
日本の首相では元パイロットって居ないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:03:45.20

ブッシュジュニアはF-102のパイロットだったらしい。
ベトナム戦逃れとの批判もあるようだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:09:55.52

F102に限らず空軍のセンチュリーシリーズって、何故あれだけ機種が多いのか不思議。
海軍なんて殆どF4ファントムで兼用してたみたいだが。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:15:35.32

JFKはむしろ軍経験をアピールして大統領になったようなもんて言われてるな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:33:48.91

>>736
カンブリア爆発みたいな時代だった。試行錯誤の繰り返し。
新機種が次々と登場するのをリアルタイムで見れたマニアは楽しかっただろうねｗ　
今と違って。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 08:55:37.20

>>736
用途別に戦闘機をつくったからね。
ただ海軍は戦闘機と攻撃機を分けてたから少なく見えるってのもある。
用途として下みたいな対応になる。

F-100→F-11、F-8
F-101→長距離戦闘機なので海軍には不要
F-102、106→F-4
F-104→対応機種なし
F-105→A-5

逆にA-4、A-6に対応する空軍機は無い。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:31:21.87

>>739
なるほど。よく解りました。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:47:38.93

736
ガンファイターから対空核ロケットで爆撃機を周囲ごと吹き飛ばす高高度機や最速マシーンなどいろいろ

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 12:57:09.29

そういや空幕長でパイロット経験ない田母神は珍しい部類らしいね

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 14:34:21.60

成る程、パイロットとしてのリアル体験が無いから妄想逞しい幕僚長になってしまったのか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 15:04:08.76

ここのヲタクといっしょだな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 16:54:41.27

鶴田浩二がそうだね
海軍さんは海軍さんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 17:13:00.75

739
センチュリーシリーズは要求性能別の機体を同時に全て開発するという金満国だから出来た所業。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 17:24:27.85

職業軍人でも専門分野以外の知識は一般人と変わらんレベルだぞ
延々専門知識を詰め込まれて余計な事を覚える余裕など無いからな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 17:39:10.36

ロッキードハドソンは
凡作なのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 17:53:19.75

軍官僚も一介の官僚なわけです。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 18:46:00.08

日本帝国がWW2に参加せずにいて存続できたとしても戦後の開発競争についていけなくなっただろうな。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 19:27:28.27

>>748
元になったスーパーエレクトラ旅客機からして低速時の安定性不足、それに武装など加えて重くなった分性能低下、
一応使えるって程度の哨戒機、間違いなく凡作だし、続くヴェンチュラ、ハープーンも同様

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:47:46.16

戦後を入れるならYS-11も素晴らしい凡作

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:51:55.30

MRJは？・・・・凡作どころか駄作のレベルにも達していないな

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 23:59:59.89

飛ばない飛行機は評価しようがないわな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:32:20.03

幻の名機より偉大なる凡作

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:32:59.30

ベトナム戦争でセンチュリーシリーズが同期生である筈のミグ21に惨敗したのは何故だろう？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:40:53.87

話し変わるけど、B -24こそ最高の凡作であり、商業的には人類史上最高傑作だと思いませんか？
見た目はイマイチだし、スペックもそれ程でもない。しかし同系二万機近く生産された事実はすごくないですか。
多分、単発戦闘機の数倍の価格でしょう。
商売の額から考えれば、多分軍用機としては空前絶後、旅客機を含めればB737といい勝負かも！

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 00:59:06.99

>>756　民兵の三八式から各種対空砲を経てSA-2まで一式揃えた防空網がバックアップしてる相手に視界外戦闘封じられたら、そら負けるわな。空戦はシステムだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:04:35.58

B-24はフォードの本気が凄かっただけの気がすr

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:08:35.47

>>757
スペックではB-17より勝っているが、タフさには欠けた
四発重爆であれば、スターリングやハリファックスの方が凡作だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 01:37:00.76

>>758
ベトナムでミグに負けたのはおもにF-100とF-105だったがこれら機種に
スパロー等のBVR ミサイル運用能力はあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:01:01.12

凡作というのは傑出したところは無いが充分使える機材だということだよね
駄作になると使い勝手が悪かったり下手すりゃ使うのが危険だったりする訳で

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 02:45:29.61

ベトナムでの米軍機って明確にNVAの機体だとわかるまで攻撃しちゃダメなんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 03:07:44.68

>>761
763にも書いてある通り、中国軍機を
撃墜しては不味いと言う
政治的判断なので
スパローなんてもっての他です

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:40:02.66

>>757当時あの規模の飛行機を問題なく設計できる時点で傑作機枠になる。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 07:57:58.82

B-24って実はB-17よりタフで機動性がよく、太平洋では反跳爆撃で大暴れした名機だったりする
ただし搭乗員からは嫌われた模様。統計やらデータに出ない部分がヘナチョコなのだろうか…

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:00:55.36

零戦はまごう事なき傑作機だけど陳腐化した後の再利用には難儀だったな。

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:05:31.12

USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*

B-25 63,177 31,856 380 0.60％
B-26 129,943 169,382 911 0.50％
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61％
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60％

Ｂ-24のソーティ毎の損失率はわずかな差だけどB-17より低いんだが、どこがタフさに欠けてるんだ？
損失率で見ればB-26が一番タフだな

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:10:52.24

B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg

1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:16:03.15

ここの連中は中途半端な知識とイメージだけで日本機を罵倒し欧米機をマンセーする典型的ニワカ
極めてニワカのキモヲタの集いとなった軍板らしいスレと言える

**名無し三等兵** · 2018/11/03(土) 08:25:17.81

>>761
どっちもAIM-9だけだね。
ただベトナムでmigにやられたのは戦闘機の性能のせいではなくACM訓練を怠っていたパイロットの技量不足だと思うが。