チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。
探検
凡作機の真実を語るスレ
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2018/09/28(金) 17:33:08.61ID:wNqAojex
713名無し三等兵
2018/11/01(木) 10:55:26.16ID:LxEk1SMZ 前面防弾ガラス無しで後方機銃で打たれたら怖いだろうなあ
機関砲で撃たれまくる相手の後方銃座の人はもっと怖いだろうけど
機関砲で撃たれまくる相手の後方銃座の人はもっと怖いだろうけど
714名無し三等兵
2018/11/01(木) 10:56:53.34ID:jKckuCNk 元パイロットの話だとF-22も装甲板なんか付いてないそうだ
715名無し三等兵
2018/11/01(木) 13:06:02.55ID:nQ6iP7Fk 大戦中の単座戦闘機の場合、殆どの機体は座席背面を守る装甲板がある程度の防御力
対地攻撃や対重爆攻撃用に、エンジンが盾にならない位置のコクピット前面に少し追加されてる場合もジェット機で射出座席の時代になると、装甲板や防漏タンクが無くなる
朝鮮戦争の頃、F86に背面を取られたMiG-15は、下手に回避せず真っ直ぐ飛び、エンジンを盾にしたという
対地攻撃や対重爆攻撃用に、エンジンが盾にならない位置のコクピット前面に少し追加されてる場合もジェット機で射出座席の時代になると、装甲板や防漏タンクが無くなる
朝鮮戦争の頃、F86に背面を取られたMiG-15は、下手に回避せず真っ直ぐ飛び、エンジンを盾にしたという
717名無し三等兵
2018/11/01(木) 15:39:01.78ID:qG9xPIo4718名無し三等兵
2018/11/01(木) 15:58:15.86ID:lcl8gAoG719名無し三等兵
2018/11/01(木) 15:58:37.99ID:jKckuCNk TBFデカいからな
零戦は思ったよりデカくて意外だけどTBFは勘違いしてるレベルの大きさ
米空母の甲板で手で押して移動させてたけど20人とか居てバス押してるみたい
零戦は思ったよりデカくて意外だけどTBFは勘違いしてるレベルの大きさ
米空母の甲板で手で押して移動させてたけど20人とか居てバス押してるみたい
720名無し三等兵
2018/11/01(木) 16:28:56.05ID:rYJh20Om721名無し三等兵
2018/11/01(木) 16:41:20.13ID:qG9xPIo4 後継のA-1は数値上若干小さくなるが、単座の小さいキャノピーとの対比でより大きく見える
722名無し三等兵
2018/11/01(木) 16:44:51.99ID:B8FhEPm0 プラモ買って比べるとわかるけど米軍機は総じてでかい。ドイツ機とソ連機は本当に小さい。
英軍機は細い
英軍機は細い
723名無し三等兵
2018/11/01(木) 16:48:17.73ID:Mhu+i0mO 物資と時間さえ有れば日本もおおお(遠い泪…)w
724名無し三等兵
2018/11/01(木) 17:28:39.10ID:EhxllKaP https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/TBMs_and_SB2Cs_dropping_bombs.jpg
もうやってることが「雷撃機」てイメージじゃないよな、奥のSB2Cも大概だけど
もうやってることが「雷撃機」てイメージじゃないよな、奥のSB2Cも大概だけど
725名無し三等兵
2018/11/01(木) 19:05:43.85ID:lcl8gAoG TBF/Mがそんなに好きなら、どうぞ
https://youtu.be/gId18EYl2kU
https://youtu.be/gId18EYl2kU
726名無し三等兵
2018/11/01(木) 19:30:05.38ID:w28x8xI/ ブッシュ大統領がアベンジャーに乗って父島から撃たれて落ちた時は
操縦士のブッシュしか脱出できなくて他の2人は戦死したんじゃなかったか?
操縦士のブッシュしか脱出できなくて他の2人は戦死したんじゃなかったか?
727名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:13:58.93ID:AY87YGoY >https://listverse.com/2011/04/04/top-10-worst-aircraft-of-world-war-2/
デバステーターは凡作かも知らんがワースト機かねえ?
アメリカ機からも1機選びたかっただけに思える
デバステーターは凡作かも知らんがワースト機かねえ?
アメリカ機からも1機選びたかっただけに思える
729名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:28:59.47ID:AhoX7D1L ケネディは元魚雷艇艇長だし、軍隊経験のある大統領はけっこういる
730名無し三等兵
2018/11/01(木) 22:40:25.77ID:oiKle7lQ https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Presidents_of_the_United_States_by_military_service
俺含め、ここに書き込んでる人のかなりの部分はカーター以降しか実体験がないと思うんで実感が薄いけど、佐官級以上の軍隊経験が「ない」方が少数派ではあるな、歴史的には。
俺含め、ここに書き込んでる人のかなりの部分はカーター以降しか実体験がないと思うんで実感が薄いけど、佐官級以上の軍隊経験が「ない」方が少数派ではあるな、歴史的には。
732名無し三等兵
2018/11/01(木) 23:32:16.65ID:bLbFNZBC 英国なんて王子実戦だしなw
日本も戦前までは ゞ
日本も戦前までは ゞ
733名無し三等兵
2018/11/02(金) 07:34:52.41ID:Cfn4gQeA 729
1975年までは徴兵制があるから、兵役は男の義務だったんだよ
1975年までは徴兵制があるから、兵役は男の義務だったんだよ
735名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:03:45.20ID:id121Hkh ブッシュジュニアはF-102のパイロットだったらしい。
ベトナム戦逃れとの批判もあるようだ。
ベトナム戦逃れとの批判もあるようだ。
736名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:09:55.52ID:Gdjcg3u2 F102に限らず空軍のセンチュリーシリーズって、何故あれだけ機種が多いのか不思議。
海軍なんて殆どF4ファントムで兼用してたみたいだが。
海軍なんて殆どF4ファントムで兼用してたみたいだが。
737名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:15:35.32ID:g7Ma43nK JFKはむしろ軍経験をアピールして大統領になったようなもんて言われてるな
738名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:33:48.91ID:id121Hkh739名無し三等兵
2018/11/02(金) 08:55:37.20ID:ZT4iHy02 >>736
用途別に戦闘機をつくったからね。
ただ海軍は戦闘機と攻撃機を分けてたから少なく見えるってのもある。
用途として下みたいな対応になる。
F-100→F-11、F-8
F-101→長距離戦闘機なので海軍には不要
F-102、106→F-4
F-104→対応機種なし
F-105→A-5
逆にA-4、A-6に対応する空軍機は無い。
用途別に戦闘機をつくったからね。
ただ海軍は戦闘機と攻撃機を分けてたから少なく見えるってのもある。
用途として下みたいな対応になる。
F-100→F-11、F-8
F-101→長距離戦闘機なので海軍には不要
F-102、106→F-4
F-104→対応機種なし
F-105→A-5
逆にA-4、A-6に対応する空軍機は無い。
741名無し三等兵
2018/11/02(金) 12:47:38.93ID:Cfn4gQeA 736
ガンファイターから対空核ロケットで爆撃機を周囲ごと吹き飛ばす高高度機や最速マシーンなどいろいろ
ガンファイターから対空核ロケットで爆撃機を周囲ごと吹き飛ばす高高度機や最速マシーンなどいろいろ
742名無し三等兵
2018/11/02(金) 12:57:09.29ID:/IvX1O/P そういや空幕長でパイロット経験ない田母神は珍しい部類らしいね
743名無し三等兵
2018/11/02(金) 14:34:21.60ID:m8xxfcTL 成る程、パイロットとしてのリアル体験が無いから妄想逞しい幕僚長になってしまったのか
744名無し三等兵
2018/11/02(金) 15:04:08.76ID:zB1Wgc7P ここのヲタクといっしょだな
745名無し三等兵
2018/11/02(金) 16:54:41.27ID:6HGEYZ4N 鶴田浩二がそうだね
海軍さんは海軍さんだが
海軍さんは海軍さんだが
746名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:13:00.75ID:Cfn4gQeA 739
センチュリーシリーズは要求性能別の機体を同時に全て開発するという金満国だから出来た所業。
センチュリーシリーズは要求性能別の機体を同時に全て開発するという金満国だから出来た所業。
747名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:24:27.85ID:t0KA7Hs1 職業軍人でも専門分野以外の知識は一般人と変わらんレベルだぞ
延々専門知識を詰め込まれて余計な事を覚える余裕など無いからな
延々専門知識を詰め込まれて余計な事を覚える余裕など無いからな
748名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:39:10.36ID:TPxI9gi1 ロッキードハドソンは
凡作なのだろうか
凡作なのだろうか
749名無し三等兵
2018/11/02(金) 17:53:19.75ID:Cfn4gQeA 軍官僚も一介の官僚なわけです。
750名無し三等兵
2018/11/02(金) 18:46:00.08ID:Zsh6RZzQ 日本帝国がWW2に参加せずにいて存続できたとしても戦後の開発競争についていけなくなっただろうな。
751名無し三等兵
2018/11/02(金) 19:27:28.27ID:jQL2qlN5 >>748
元になったスーパーエレクトラ旅客機からして低速時の安定性不足、それに武装など加えて重くなった分性能低下、
一応使えるって程度の哨戒機、間違いなく凡作だし、続くヴェンチュラ、ハープーンも同様
元になったスーパーエレクトラ旅客機からして低速時の安定性不足、それに武装など加えて重くなった分性能低下、
一応使えるって程度の哨戒機、間違いなく凡作だし、続くヴェンチュラ、ハープーンも同様
752名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:47:46.16ID:g7Ma43nK 戦後を入れるならYS-11も素晴らしい凡作
753名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:51:55.30ID:w3RZbhIL MRJは?・・・・凡作どころか駄作のレベルにも達していないな
754名無し三等兵
2018/11/02(金) 23:59:59.89ID:pRHsf0D1 飛ばない飛行機は評価しようがないわな
755名無し三等兵
2018/11/03(土) 00:32:20.03ID:W0Ru2P+q 幻の名機より偉大なる凡作
756名無し三等兵
2018/11/03(土) 00:32:59.30ID:LK2+Ffic ベトナム戦争でセンチュリーシリーズが同期生である筈のミグ21に惨敗したのは何故だろう?
757名無し三等兵
2018/11/03(土) 00:40:53.87ID:xjqJgwbA 話し変わるけど、B -24こそ最高の凡作であり、商業的には人類史上最高傑作だと思いませんか?
見た目はイマイチだし、スペックもそれ程でもない。しかし同系二万機近く生産された事実はすごくないですか。
多分、単発戦闘機の数倍の価格でしょう。
商売の額から考えれば、多分軍用機としては空前絶後、旅客機を含めればB737といい勝負かも!
見た目はイマイチだし、スペックもそれ程でもない。しかし同系二万機近く生産された事実はすごくないですか。
多分、単発戦闘機の数倍の価格でしょう。
商売の額から考えれば、多分軍用機としては空前絶後、旅客機を含めればB737といい勝負かも!
758名無し三等兵
2018/11/03(土) 00:59:06.99ID:mrCpwKWq >>756 民兵の三八式から各種対空砲を経てSA-2まで一式揃えた防空網がバックアップしてる相手に視界外戦闘封じられたら、そら負けるわな。空戦はシステムだ。
759名無し三等兵
2018/11/03(土) 01:04:35.58ID:GicY+q0K B-24はフォードの本気が凄かっただけの気がすr
760名無し三等兵
2018/11/03(土) 01:08:35.47ID:B2NnUHOq761名無し三等兵
2018/11/03(土) 01:37:00.76ID:2lyp5A2n762名無し三等兵
2018/11/03(土) 02:01:01.12ID:/bxiE+QS 凡作というのは傑出したところは無いが充分使える機材だということだよね
駄作になると使い勝手が悪かったり下手すりゃ使うのが危険だったりする訳で
駄作になると使い勝手が悪かったり下手すりゃ使うのが危険だったりする訳で
763名無し三等兵
2018/11/03(土) 02:45:29.61ID:0tZTvssp ベトナムでの米軍機って明確にNVAの機体だとわかるまで攻撃しちゃダメなんじゃなかったっけ
764名無し三等兵
2018/11/03(土) 03:07:44.68ID:W0Ru2P+q765名無し三等兵
2018/11/03(土) 07:40:02.66ID:Fkl4vAVd >>757当時あの規模の飛行機を問題なく設計できる時点で傑作機枠になる。
766名無し三等兵
2018/11/03(土) 07:57:58.82ID:fd7zSt/m B-24って実はB-17よりタフで機動性がよく、太平洋では反跳爆撃で大暴れした名機だったりする
ただし搭乗員からは嫌われた模様。統計やらデータに出ない部分がヘナチョコなのだろうか…
ただし搭乗員からは嫌われた模様。統計やらデータに出ない部分がヘナチョコなのだろうか…
767名無し三等兵
2018/11/03(土) 08:00:55.36ID:Fkl4vAVd 零戦はまごう事なき傑作機だけど陳腐化した後の再利用には難儀だったな。
768名無し三等兵
2018/11/03(土) 08:05:31.12ID:rqOMK1v1 USAAF bombers in the European War, 1942-45
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%
B-24のソーティ毎の損失率はわずかな差だけどB-17より低いんだが、どこがタフさに欠けてるんだ?
損失率で見ればB-26が一番タフだな
Bomber Type Number of Sorties
Bomb Tonnage
US Aircraft Lost in combat
Enemy Aircraft Claimed Destroyed in Air*
B-25 63,177 31,856 380 0.60%
B-26 129,943 169,382 911 0.50%
B-17 291,508 640,036 4,688 1.61%
B-24 226,775 452,508 3,626 1.60%
B-24のソーティ毎の損失率はわずかな差だけどB-17より低いんだが、どこがタフさに欠けてるんだ?
損失率で見ればB-26が一番タフだな
769名無し三等兵
2018/11/03(土) 08:10:52.24ID:rqOMK1v1 B-17の機銃を受けMe109を捨てて脱出するナチパイロット
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg
1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/b17/f130.jpg
1944年10月の1か月間でB-17はナチ戦闘機700機を返り討ちにしたと記録されている。
護衛戦闘機はおろか爆撃機にすらバタバタ叩き落されたナチ
770名無し三等兵
2018/11/03(土) 08:16:03.15ID:rqOMK1v1 ここの連中は中途半端な知識とイメージだけで日本機を罵倒し欧米機をマンセーする典型的ニワカ
極めてニワカのキモヲタの集いとなった軍板らしいスレと言える
極めてニワカのキモヲタの集いとなった軍板らしいスレと言える
771名無し三等兵
2018/11/03(土) 08:25:17.81ID:xw96J340772名無し三等兵
2018/11/03(土) 08:26:36.24ID:Fkl4vAVd 爆撃機のガンナーの自称落としました〜を根拠にドイツ機をこき下ろすバカにそんなこと言われてくねえな。
773名無し三等兵
2018/11/03(土) 09:14:12.34ID:GicY+q0K ベトナム時代はミサイルの信頼性が低くてまだサイドワインダーのがマシだったはず
774名無し三等兵
2018/11/03(土) 11:51:33.94ID:8oZbGMeV 当時のパイロットの回想でミサイルを発射したらモーターに点火せず落ちて行ったり
いきなり明後日の方に飛んで行ったり必ずってくらい不良の話があるな
いきなり明後日の方に飛んで行ったり必ずってくらい不良の話があるな
775名無し三等兵
2018/11/03(土) 12:32:38.31ID:ahEk5e07 ポーランドのはじめての国産戦闘機PZL P.11は全金属の単葉機で
それまでフランスのコピーが主であったポーランドは木製構造しかしらず
まさに革命的と言える
カモメ型ともいえるガル翼のパラソル機で、プワフスキ技師の独創で
この利点は複葉に比べて視界がすぐれることで
クルト・タンクは高翼型の単葉戦闘機をドイツ軍に提案してる
PZL P.1はPZL ガルウイング・ファイターシリーズの最初のもので
イスパノV12をつむ野心作であり世界中の関心をあつめた
取扱の楽の星型空冷を推進するポーランド軍は難色を示し
設計はやりなおしとなるがこの決定は星型エンジンが視界を妨げ
速度も低下させたため現在ポーランド人に非難を招いてる
プラスキ技師はこの航空事故で死亡したが
PZL P.24は世界初の機関砲を搭載しフランスに売り込まれた
不況に悩むフランスは激怒して中止となり東欧諸国に売られる
ドイツ進撃時すでにPZL ガルウイング・ファイターは一見旧式化していたが
すぐれた格闘能力と強度の優れた金属機のためダイブ性能にすぐれ
ドイツ軍機を100機以上も撃墜。
また足が頑丈で不整地の離着陸も容易であるためゲリラ運用も可能で
電撃戦と銘打ちながら「もたもた」戦争であった状況でドイツを大いに苦しめる
真の凡作機といえよう
それまでフランスのコピーが主であったポーランドは木製構造しかしらず
まさに革命的と言える
カモメ型ともいえるガル翼のパラソル機で、プワフスキ技師の独創で
この利点は複葉に比べて視界がすぐれることで
クルト・タンクは高翼型の単葉戦闘機をドイツ軍に提案してる
PZL P.1はPZL ガルウイング・ファイターシリーズの最初のもので
イスパノV12をつむ野心作であり世界中の関心をあつめた
取扱の楽の星型空冷を推進するポーランド軍は難色を示し
設計はやりなおしとなるがこの決定は星型エンジンが視界を妨げ
速度も低下させたため現在ポーランド人に非難を招いてる
プラスキ技師はこの航空事故で死亡したが
PZL P.24は世界初の機関砲を搭載しフランスに売り込まれた
不況に悩むフランスは激怒して中止となり東欧諸国に売られる
ドイツ進撃時すでにPZL ガルウイング・ファイターは一見旧式化していたが
すぐれた格闘能力と強度の優れた金属機のためダイブ性能にすぐれ
ドイツ軍機を100機以上も撃墜。
また足が頑丈で不整地の離着陸も容易であるためゲリラ運用も可能で
電撃戦と銘打ちながら「もたもた」戦争であった状況でドイツを大いに苦しめる
真の凡作機といえよう
776名無し三等兵
2018/11/03(土) 13:12:59.27ID:CB0pnslq えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね?実際にそんなことがあったのだ。
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦>>>>P39>>>>>>越えられない壁>>>Fw190>>Bf109
最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。
その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう?
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。
長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
スピードが落ちてそれっきり、だよ。
彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強
ゼロ戦>>>>P39>>>>>>越えられない壁>>>Fw190>>Bf109
777名無し三等兵
2018/11/03(土) 14:55:12.45ID:Oimx8oQq ベトナムで田んぼに映った太陽に突っ込んでいくミサイルの話大好き
778名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:16:05.17ID:hMbdqHt4779名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:22:28.56ID:vf4EnaoD >>768
まずB-17は、初期の護衛戦闘機無しの時期からドイツ本土爆撃に参加しているので損害が大きい
B-24は細長い主翼が被弾時に折れやすい(高射砲弾の直撃ならB-17でも折れるけど)、またB-17に
比べ被弾時の安定性の低下が大きい、大型のシャッター式爆弾倉扉は不時着水すると破れて水が
流れ込みすぐ沈む、等の批判があった
https://www.youtube.com/watch?v=lioRCye2Dug
これは上にいた味方が落とした爆弾が当たってしまったようだが
まずB-17は、初期の護衛戦闘機無しの時期からドイツ本土爆撃に参加しているので損害が大きい
B-24は細長い主翼が被弾時に折れやすい(高射砲弾の直撃ならB-17でも折れるけど)、またB-17に
比べ被弾時の安定性の低下が大きい、大型のシャッター式爆弾倉扉は不時着水すると破れて水が
流れ込みすぐ沈む、等の批判があった
https://www.youtube.com/watch?v=lioRCye2Dug
これは上にいた味方が落とした爆弾が当たってしまったようだが
780名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:33:25.92ID:W0Ru2P+q しかしB-17もB-24 両方とも排気タービン積んでる。
日本なんて量産できなかった
前の方に出てたPV-1ヴェンチュラはダブルワスプ
マイナーな哨戒爆撃機に2000馬力2機積んじゃう
日本は、まともに動かない誉を…
日本なんて量産できなかった
前の方に出てたPV-1ヴェンチュラはダブルワスプ
マイナーな哨戒爆撃機に2000馬力2機積んじゃう
日本は、まともに動かない誉を…
781名無し三等兵
2018/11/03(土) 16:50:47.45ID:vf4EnaoD まあ高温に耐える素材の確保すら難しい状況だったからね、コピーしたくてもできない
撃墜したB-29からリサイクルする有様だったし
撃墜したB-29からリサイクルする有様だったし
782名無し三等兵
2018/11/03(土) 18:56:05.52ID:LK2+Ffic783名無し三等兵
2018/11/03(土) 19:20:04.44ID:ot49FaMb 堅牢さで言えばB17は断トツだろう
機体構造が違う
B24なんかは隼に大量撃墜されるほどだからな
被弾を与えるとどうにかなった
機体構造が違う
B24なんかは隼に大量撃墜されるほどだからな
被弾を与えるとどうにかなった
784名無し三等兵
2018/11/03(土) 19:23:05.67ID:MN5piDhq >>783
機体構造がどう違うの?
機体構造がどう違うの?
785名無し三等兵
2018/11/03(土) 20:03:01.37ID:U3Ie4biB 薄殻榴弾マンセーのドイツがB17対策で焼夷徹甲弾を用意するほど防漏装備が充実してた
786名無し三等兵
2018/11/03(土) 20:57:36.70ID:GicY+q0K イギリス紳士は7.7mm炸裂弾使って当たるとピカピカ光って綺麗だったと言ってたくらいなのに
ジャガイモ野郎ときたら・・・
ジャガイモ野郎ときたら・・・
787名無し三等兵
2018/11/03(土) 21:35:55.52ID:FYhMaMW4 ヴァンパイアあたりはどうなのかね。名前負けか
788名無し三等兵
2018/11/03(土) 23:06:00.12ID:ahEk5e07 英国人は屠龍がドラゴンキラーという大げさな名前負けしてダサすぎるというが
まぁ、軍のハラが定まっておらず
単発機と格闘戦させたいなど要求が半端なため速度や性能はあれだが・・
まぁ、軍のハラが定まっておらず
単発機と格闘戦させたいなど要求が半端なため速度や性能はあれだが・・
789名無し三等兵
2018/11/04(日) 01:27:58.81ID:czBRGPQ9 784
機体構造に防弾板になる部分が含まれるので
パイロットや爆弾が誘爆しないように守られていて中々機能低下しないうえ機銃で針ねずみ。
一式陸攻なんて前から入った弾が後ろに抜けるくらいペラペラだよ
機体構造に防弾板になる部分が含まれるので
パイロットや爆弾が誘爆しないように守られていて中々機能低下しないうえ機銃で針ねずみ。
一式陸攻なんて前から入った弾が後ろに抜けるくらいペラペラだよ
790名無し三等兵
2018/11/04(日) 03:13:19.16ID:N6HC/ds7 胴体前半の外板そのものが装甲板になってるIl-2シュトゥルモヴィクじゃあるまいし、B-17の装甲は後付であり機体の構造材になってないぞ
http://www.airpages.ru/eng/mn/b17_43.jpg
http://www.airpages.ru/eng/mn/b17_43.jpg
791名無し三等兵
2018/11/04(日) 03:42:48.30ID:kSLDR5Pa 因みに1平方mの10mm装甲板の重さがおよそ80kg、タフな戦闘機のイメージが強いヘルキャットで96kgの装甲板を使ってる程度
本当に要所要所(特に座席背面)に少しずつ使う程度じゃないと、重すぎて飛行性能ガタ落ちになる
本当に要所要所(特に座席背面)に少しずつ使う程度じゃないと、重すぎて飛行性能ガタ落ちになる
792名無し三等兵
2018/11/04(日) 09:16:09.43ID:czBRGPQ9 たったそれだけだが同時期の一式陸攻やウィムピーはアルミ合金の骨格しかない。
操縦席や銃手狙って7.7mmで機銃掃射しても沈黙せず反撃してくるとか前面防弾ガラスすらないゼロ戦21型で対抗するのはきつい
操縦席や銃手狙って7.7mmで機銃掃射しても沈黙せず反撃してくるとか前面防弾ガラスすらないゼロ戦21型で対抗するのはきつい
793名無し三等兵
2018/11/04(日) 12:25:13.44ID:/VD9EIN6 ?
ウインピー(英語: Wimpy)は、ファーストフードのレストランチェーン店。南アフリカ共和国ヨハネスブルグに本社を置いている。
かつては、ハンバーガーチェーンとして日本にも出店していたが、1998年に日本からは撤退。
ウインピー(英語: Wimpy)は、ファーストフードのレストランチェーン店。南アフリカ共和国ヨハネスブルグに本社を置いている。
かつては、ハンバーガーチェーンとして日本にも出店していたが、1998年に日本からは撤退。
794名無し三等兵
2018/11/04(日) 12:47:35.26ID:Glbu/pDU ウェリントン爆撃機だ
アルミの骨格にキャンバス張りという脅威のペラペラぶり
アルミの骨格にキャンバス張りという脅威のペラペラぶり
795名無し三等兵
2018/11/04(日) 12:52:17.30ID:WGswYjzA ヴィッカース・ウェリントンの事だろ
しかしあれは骨組みの多い大圏構造のおかげで被弾に強く、高射砲弾で尾部に大穴が空いたのに生還した機体がプラモの箱絵になってる程
しかしあれは骨組みの多い大圏構造のおかげで被弾に強く、高射砲弾で尾部に大穴が空いたのに生還した機体がプラモの箱絵になってる程
796名無し三等兵
2018/11/04(日) 13:06:43.99ID:vtKQc9z2 そもそも当時の航空機の装甲板や防弾ガラスが確実に耐えられるのは口径7.7mm前後まで、それ以上は命中した角度や弾頭の種類により耐えたり耐えなかったり
被弾で穴が空いた後、燃料が吹き出し引火するのを抑える自動防漏タンクの有無(燃料タンクの一面が装甲板で守られている機体はごく少ない)も重要
なお1940年当時の戦闘機はまだどちらも装備してない機体が多く、フランスに派遣されたハリケーンの座席背面に、スクラップとなったバトル軽爆撃機の装甲板を貼り付けた例がある
戦闘機にいち早く装甲板を付けたのはソ連機、ノモンハン事件に現れた新型のI-16は座席と一体の装甲板が付いていた
被弾で穴が空いた後、燃料が吹き出し引火するのを抑える自動防漏タンクの有無(燃料タンクの一面が装甲板で守られている機体はごく少ない)も重要
なお1940年当時の戦闘機はまだどちらも装備してない機体が多く、フランスに派遣されたハリケーンの座席背面に、スクラップとなったバトル軽爆撃機の装甲板を貼り付けた例がある
戦闘機にいち早く装甲板を付けたのはソ連機、ノモンハン事件に現れた新型のI-16は座席と一体の装甲板が付いていた
798名無し三等兵
2018/11/04(日) 13:44:58.14ID:i3XP2B2B >>797
モスキートは特に強固でもないけど、別に損傷に脆弱な機体でもないぞ
ごく普通のモノコック
http://cdn.aviation-safety.net/photodata/144079_53443e166ab4bMosquito%20-%20Showing%20damage%20to%20wing%20and%20engine.jpg
モスキートは特に強固でもないけど、別に損傷に脆弱な機体でもないぞ
ごく普通のモノコック
http://cdn.aviation-safety.net/photodata/144079_53443e166ab4bMosquito%20-%20Showing%20damage%20to%20wing%20and%20engine.jpg
799名無し三等兵
2018/11/04(日) 13:57:53.18ID:MDe5UYuR ウェリントンやウェルズリーは駕籠状骨格のある布張りなので、アルミ合金のセミモノコックと違い機体外皮が裂けても飛べるのだ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Vickers_Wellington_Mark_X%2C_HE239_%27NA-Y%27%2C_of_No._428_Squadron_RCAF_%28April_1943%29.png
高射砲で撃たれたが生還できた実例、しかしドープ塗りの布だから火がつくと燃えやすいけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Vickers_Wellington_Mark_X%2C_HE239_%27NA-Y%27%2C_of_No._428_Squadron_RCAF_%28April_1943%29.png
高射砲で撃たれたが生還できた実例、しかしドープ塗りの布だから火がつくと燃えやすいけど
800名無し三等兵
2018/11/04(日) 15:00:10.65ID:vEy9MwAG >>797
は?
ナチを一方的に撃墜しまくった英軍戦闘爆撃機モスキートが酷いとかつまらないイギリスンジョークだな
この第85中隊は、大戦初期にピーター・タウンゼント中佐を指揮官として、昼間戦闘機の部隊として勇名をはせ、
いままたカニンガム中佐のもとで、夜間の迎撃戦闘機隊としてドイツ軍機に大きな損害をあたえ始めた.。
カニンガム中佐は、第85中隊の指揮官をつとめていたあいだに、その「モスキート」によって、敵機撃墜4機を記録している。
この部隊に所属していたB・A・バーブリッジ少佐とF・S・スケルトン大尉のチームは、20機を撃墜した。
この“エモノ”は、すべて夜間にしとめたもので、一晩に4機をおとした日もあり、あと1機で前に紹介した、マルタ島におけるアラン少佐の記録にせまるところだった。
終戦までに第85中隊は、合計278機の敵機を撃墜したが、そのうち168機は、夜間戦闘によるものだった。
またその半数は、ドイツ本土爆撃に向かう重爆撃機の援護に出撃した際の戦果である。
「戦闘爆撃機「モスキート」」 著者エドワード.ビショップ
は?
ナチを一方的に撃墜しまくった英軍戦闘爆撃機モスキートが酷いとかつまらないイギリスンジョークだな
この第85中隊は、大戦初期にピーター・タウンゼント中佐を指揮官として、昼間戦闘機の部隊として勇名をはせ、
いままたカニンガム中佐のもとで、夜間の迎撃戦闘機隊としてドイツ軍機に大きな損害をあたえ始めた.。
カニンガム中佐は、第85中隊の指揮官をつとめていたあいだに、その「モスキート」によって、敵機撃墜4機を記録している。
この部隊に所属していたB・A・バーブリッジ少佐とF・S・スケルトン大尉のチームは、20機を撃墜した。
この“エモノ”は、すべて夜間にしとめたもので、一晩に4機をおとした日もあり、あと1機で前に紹介した、マルタ島におけるアラン少佐の記録にせまるところだった。
終戦までに第85中隊は、合計278機の敵機を撃墜したが、そのうち168機は、夜間戦闘によるものだった。
またその半数は、ドイツ本土爆撃に向かう重爆撃機の援護に出撃した際の戦果である。
「戦闘爆撃機「モスキート」」 著者エドワード.ビショップ
801名無し三等兵
2018/11/04(日) 15:04:55.71ID:vV7Vsxdv 編篭型のアルミパネルを組み合わせたモノコック構造は開口部ができると極端に強度が落ちる
工数も滅茶苦茶多いし丁寧にバリ取りしないと飛んでるだけで裂ける
工数も滅茶苦茶多いし丁寧にバリ取りしないと飛んでるだけで裂ける
802名無し三等兵
2018/11/04(日) 15:27:11.61ID:f9wQaoik804名無し三等兵
2018/11/04(日) 16:42:15.76ID:T0fb27/L 旅客機のように窓が多い=穴が多いと強度が落ちるので、コクピットと銃座と爆弾倉だけ開け、胴体の小窓は外皮の一部を透明にしている
https://i.stack.imgur.com/DHGjA.jpg
組み立てに時間がかかるのと、布張りの機体は高速機向きでないので、実用機はウェリントンとウェルズリー、ウォーウィックくらいしか無い
https://i.stack.imgur.com/DHGjA.jpg
組み立てに時間がかかるのと、布張りの機体は高速機向きでないので、実用機はウェリントンとウェルズリー、ウォーウィックくらいしか無い
805名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:22:21.86ID:vV7Vsxdv806名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:32:42.30ID:Vq5CINP0 >>803
ナチの超弩級戦艦ビスマルク対複葉機ソードフィッシュ
【結果】
ソードフィッシュ→ビスマルクの175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還、損失0
ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態
頑丈さ
ソードフィッシュ>>>>>>>>>>>ビスマルク
ナチの超弩級戦艦ビスマルク対複葉機ソードフィッシュ
【結果】
ソードフィッシュ→ビスマルクの175発の機銃、対空砲弾被弾して無事帰還、損失0
ビスマルク→魚雷1発でくず鉄、人間軍事標的状態
頑丈さ
ソードフィッシュ>>>>>>>>>>>ビスマルク
807名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:43:36.97ID:Glbu/pDU 805
赤とんぼは中身ワイヤーだけだが
ウェリントンは肉入りなんだよー
赤とんぼは中身ワイヤーだけだが
ウェリントンは肉入りなんだよー
808名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:44:26.81ID:on4vfp8x 鋼管構造とアルミフレームモノコックを一緒くたにしてる馬鹿のスレかw
羽布が裂けても強度は変わらんが桁材の一部が切断された時の耐久力はかなり違う
だいたいフレーム密度が全然違うから桁への被弾率が違う
羽布が裂けても強度は変わらんが桁材の一部が切断された時の耐久力はかなり違う
だいたいフレーム密度が全然違うから桁への被弾率が違う
809名無し三等兵
2018/11/04(日) 18:48:11.30ID:vV7Vsxdv 話のツボは炸裂弾が炸裂せず突き抜ける事だと思うのですが・・・
810名無し三等兵
2018/11/04(日) 19:55:03.71ID:LwOfFTxh まあものが無かったのは確かだなw
やはり素地素養が違ったw
やはり素地素養が違ったw
812名無し三等兵
2018/11/05(月) 00:55:05.88ID:LuZilu15■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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