凡作機の真実を語るスレ

**名無し三等兵** · 2018/09/28(金) 17:33:08.61

チマタで言われる凡作機やられキャラに光を当ててその真実を語るスレです。
特にP40やF4Fなどを語り合いましょう。

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:29:46.52

F106はよく面積のおかげで高空での運動性が良かったらしいね

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:32:40.22

確か、F102がイマイチだったから改良型としてF106を作ったんだっけ？
F102が大成してたらF106は生まれてなかったかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:41:48.53

>>818
1960年代に米が裏ルートで購入したMig-21のテストと模擬空戦やったら
F-1０５が機体が重く推力不足で「対抗不能」と判定されたことが、
いわゆる戦闘機マフィアを勢いづかせたらしい
戦闘爆撃機では同世代の制空戦闘機に勝てないと

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 20:43:18.70

F-102・F-106・F-111と成功だか失敗だかようわからん微妙な戦闘機ばかりを
作っていたコンベア社がよくF-16という革命的傑作機を突然作れたもんだな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:15:08.29

センチュリーシリーズは試行錯誤を体現したようなシリーズだな
ミラージュはF1で尾翼付き後退翼、試作機ではVG翼やカナード付きデルタ翼を試してるが、結局2000ではピュアデルタ

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:24:18.13

センチュリーシリーズの試行錯誤を集約した
マルチロール機がファントム2だとすると
その他大勢が霞んで見えるな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:52:14.26

>>826
> F-102・F-106・F-111と成功だか失敗だかようわからん微妙な戦闘機ばかりを

当初は音速すら突破できず胴体を完全に改設計せねばならなかったF-102はともかく、
F-106は防空軍団ADCの要求を完璧に満たした傑作迎撃機、
F-111も当初は重量超過や初のA/B付きターボファンであるTF30の神経質さに長く悩まされ可変翼機構にもトラブルが生じたが
最終的にはF-111Fは傑作の名に相応しい当時としては圧倒的な侵攻能力を有した戦闘爆撃機として完成されたじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 22:12:23.73

>>828
> センチュリーシリーズの試行錯誤を集約した
> マルチロール機がファントム2だとすると

F-111もセンチュリーシリーズに加えるのならばファントムⅡもセンチュリーシリーズだぞ
空軍型ファントムⅡの当初の空軍における機種番号はF-110なのだから
それが陸海空三軍の航空機の呼称統合によってファントムⅡは海空共にF-4の機番に統合された
つまりF-111はファントムⅡの空軍・海軍合同の後継機計画として企画開発されたのだ

F-108までのセンチュリーシリーズはターボジェットエンジンの大推力化で戦闘機が超音速で飛べるようになったことにより
戦闘機で行える作戦範囲が格段に拡大したことによる、戦闘機の可能性がどこまであるのかを追究して試行錯誤していた
時代の産物だったと言えるだろうね

もっともF-106は試作品たるF-102の経験を経ての作品として、試行錯誤ではなく、最初からSAGEと完全に連動して
半自動的に迎撃を行い北米大陸の防空を担うべき迎撃機としての決定版として計画され、また実際にも
開発で目立ったトラブルもなくスムーズに実戦配備され、退役に至るまで与えられた北米防空の任を問題も起こさず
淡々と着実にこなし続けた傑作迎撃機だから、最初から決定版として企画されその通りに開発配備されたという意味で
試行錯誤とは対極にある機体だけれどね

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 22:23:38.76

>>822
単純に空気抵抗の大きい低空だと同じ速度を出すのに大きい推進力が要るから燃費が悪いだけでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 00:05:58.32

>>830
>つまりF-111はファントムⅡの空軍・海軍合同の後継機計画として企画開発されたのだ

ちなみに
F-111は1961年12月に正式名F-111に決定
F-110は1962年1月にF4Hの空軍名として決定

命名としてはF-110のほうが後

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 00:11:51.53

https://nsarchive2.gwu.edu//NSAEBB/NSAEBB443/docs/area51_50.PDF
26ページあたりから

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 06:39:09.01

﷽𖡃ﷻ嫌✺儲ﷻ𖡃﷽
　 ༺ケ⃢ン⃢モ⃢メ⃢ン༻
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　☄ฺ≼۞۩♛ฺ☤⚜☤♛ฺ۩۞≽☄ฺ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 16:05:53.48

化け化け怖いおバケラッタw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 17:25:47.86

>>830
センチュリーシリーズの中でファントム2だけがその後三世代機水準まで改良され続けて
その他大勢は退役だから
これ一本のなった様なもんだ

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 17:40:59.14

>>833
F-105散々だな

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 18:53:39.89

F-105は搭載量6.7トンあるので空戦能力はSAMだけだが戦闘爆撃機としてみると優秀。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:09:23.86

F105はミグ17に負けたこともあるらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:23:04.05

F-105の護衛についたのにMiG-17を撃墜した事が無いF-100は更に情けない

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:26:58.13

>>831
もちろん空気の密度の影響が大きいだろうけど、浮力が小さいなら推力でのべつ離陸するような状態を維持していないと墜落しちゃうんじゃない？
極端な話、浮力が大きいグライダーなら推力なしでも低空も滑空出来るよね。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 20:53:17.49

>>840
性能的にF8Uとあまり変わらないような気がするんだが何でこんなに差が着いたんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:00:38.23

ミサイル万能時代到来や！
格闘戦なんかいらんで！

ミサイル当たらんやん！？

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 21:01:14.99

2294機作られたF-100の事故損失が889機って、凡作と言うより欠陥機じゃあるまいか

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:02:02.23

ベトナムで活躍したMig21も中東では、イスラエルのミラージュ3に
カモられる。
余り話が出てこないMig23、アンゴラ上空ではキューバ軍のMig23が
南アフリカ軍のミラージュF1にたいして優位に戦いを進めてた。

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 22:22:53.73

MiGは21よりも23の方が真に影が薄い気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:14:11.80

MiG-23の後期型は推力／重量比がかなり向上してるらしいね

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:46:40.81

Mig-23　MLD型以降はF4ファントムを凌ぎ
ピッチング性能はF-16に匹敵
ということらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 23:55:34.23

ソ連邦は科学万能主義で、ノーズインテークが前面投影面積が最少
ゆえに空気抵抗も少なく高速機に適してる
また米国機に多いサイドインテークはブルジョワ思想であり採用し難かった
だからずっとソ連にはノーズインテークが多く
配置に合理性があるということでサイドインテークを採用するには勇気がいった
確かMIG23あたりの話かね

MIG29あたりからそんな話はきえた

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 14:16:23.55

>>844
エーリッヒハルトマン「新生ドイツ空軍にスターファイターはまだ早い
F-100で新世代ジェット機の技術を学んでからの方が良い」
どうなっていたことやら

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 18:27:15.10

そういや日航機墜落事件でもF 106が撃墜したとか陰謀論がわいたな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 18:54:14.00

>>851
123便守ってたミグ25と交戦とかなｗ
常人じゃそんな話絶対思いつかんわ

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 20:44:46.17

>>844
つーより初の超音速機だったF-100が事故りまくって、ノウハウが確立されたと
考えた方がいい

ある意味、保守的にならざるを得ない海軍が得したつか、
F7Uはポンコツ、F3Hもエンジン不調でまともに使い物にならず、
F-11も就役期間短く、事故や運用停止重ねるうちに知見が得られて
ちょうどベトナム前のいい時期にF-8とF-4ていう真打ち採用できたっていう

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 20:59:31.02

それでも日本でも何度かでかい墜落事故起こしてるようにまだまだ
信頼性低い部分が多くて、本当の意味で落ち着いたのは第4世代からじゃないかな
旅客機も1960年代前半までは結構試行錯誤してるよね
コンベア880みたいにダメポな機体も作られたし

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 21:04:43.67

日航はコンベア880を訓練中の事故で3機も潰したというのは凄いな。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 21:38:24.58

欠陥機は技量でも無理やあ><;w

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 22:59:24.85

>>850
あの時代、F-104もかなりクセのある機体で、比較的バランスのとれたミラージュ3くらいが良かったのかもね。
ミラージュ3は技術的にはそれ程でもないが、偶然にも汎用性としてはセンチュリーシリーズと比べて結果的には優っていた面もありそう。
アメリカも高額なF-4ファントムと艦上専用のF8Uを除けば、F-5でやっとまともな汎用性のある戦闘機が出てきた感があると思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 23:08:01.97

カットラスは艦上機として不向きな無尾翼機だったのが悪いのであって性能が劣っていた訳ではなく、
スーパーセイバーは対地攻撃中に引き起こしができず地上に激突、
ミラージュIIIは無尾翼デルタの宿命で低速時の運動性･安定性に劣った

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 02:10:10.84

カットラスはガットレスとも言われてたらしいな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 03:20:01.95

大戦勃発前、世界的に流行し、実戦でどれもこれも凡作ぶりを発揮した双発複座戦闘機
Bf110然り、屠龍然り、月光然り、ポテ630然り、ボーファイター然り
なおブレダBa.88は紛うことなき駄っ作機

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 05:47:31.33

857
A-4スカイホークが万能機すぎるからそうなる

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 06:53:27.55

A-4と同時期に開発されて活躍したのが当初ザンネンだったF-4を補佐したF-8
いまだに現役のA-4とは差がついたが・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 08:11:24.84

あの時代、ハイネマンに超音速戦闘機を設計させたらどんな機体になったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 08:40:18.40

>>863
F5Dがそうじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 09:53:21.41

>>858
>カットラスは艦上機として不向きな無尾翼機だったのが悪いのであって

きさま…いったい何人の少尉の生命を(ry

F4U「お前は今まで食ったパンの枚数を(ry」
F7U「たぎる!! 久しぶりにヴォートの血がたぎるわ!!」
F-100「百人から先はおぼえていない」
B-26「未亡人ﾊｧﾊｧ」

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 10:12:03.44

>>864
そうでした。
F5DはF4Dの発展型だから、そのしがらみがなかったら・・
と考えてしまいますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 10:42:39.06

862
F8クルセイダーはエセックス級空母で運用可能なため
凡作なりに使い勝手よし。
おフランスは1999年まで運用したくらいだ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 11:20:34.47

F8UはＦ-100と同じエンジンを使いながらだいぶ良かったから、なかなかの傑作機じゃないかな。
原型初飛行が2年違うけど。
可変迎角装置と折りたたみ機構を省いて、脚を少し改修すれば、陸上機としてかなり活躍できたのでは、
なんて思います。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 11:25:34.56

>>867
F-8が凡作って・・・登場時期的には超傑作だぞ
艦戦、それも軽戦寄りなのに空軍の要撃機より高速叩き出したんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:24:15.48

五十年代六十年代の米軍機は高性能だけど使用環境を勘違いしてる。その教訓から生まれたのがF 15

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:47:09.69

クルセイダーは最後のガンファイターといわれるようなドッグファイト向きの機体なんだが、
はじめからジェット対応した戦後空母とＦ4を戦中改造空母で補佐する脇役ポジションなので凡作にして凡作。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 12:54:36.70

>>871
ラストガンファイターと呼ばれたのは次のF4Hに機関砲が無かったから。
F8U-3とF4Hが競作なのを見れば分かる通り旧型空母でF4Hを補佐するために作られたわけではない。
ベトナム戦争時には脇役ポジションだったというだけ。

ただ、主役はベトナム戦争前半の撃墜数では脇役に負けてたけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 13:41:50.11

>>871
電子兵装こそ劣るが制空戦闘機としてかなり強力なMiG-19とMiG-21見ると、
明らかにセンチュリーシリーズ（ファントム含めて）は
ペイロードと航続距離重視しすぎて戦闘機としては褒められたものじゃないと思うよ

旧式空母用や途上国向けみたいな「制約」なくても、当時のエンジンの推力考えたら
本来ああいう機体も必要だった、というのが後出しジャンケン的な結論かと
実際、軽量戦闘機計画の根本てそこだし

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 14:08:45.53

＞ペイロードと航続距離重視しすぎ
そりゃ長距離侵攻戦闘機・ソ連爆撃機邀撃専用機・余技で空戦も出来る戦術核攻撃機の群れなんだもの
ただマルヨンやアグレッサーでMiG役やってたF-106がMiGと相対してたらどうなってたかは気になる

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 14:35:07.14

>>868
さらに超音速やめたらA-7

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 15:48:56.86

>>99
F4Fの上昇力不足に尽きると思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 16:38:46.46

F-100 　　　エドガー・シュミード　1953　
Ｆ-5/Ｔ-38　エドガー・シュミード　1959

超音速戦闘機の完成形とも言える（主観的評価）F-5が同じ主任設計技師によって作られているわけで。
この1950年代の6年間の試行錯誤による進歩は大きい。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 16:52:58.39

>>868
V-1000そのままだな。
海外供与戦闘機の候補の中では性能が一番良かったと言われているが、
価格が高いためF-5に負けた。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 19:26:25.02

ファントムⅡの競合機はクルセーダーでは無く
XF8U-3 スーパークルセーダーでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 20:10:30.16

F104は地元のアメリカ空軍には大して売れなかったのに、輸出は馬鹿みたいに沢山されたな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 20:22:45.48

せっかく軽快なF-104とF-5をベトナムに持ち込んでもバカの一つ覚えのように
対地攻撃に使う米空軍

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 20:40:10.80

レーダーのないF-5Aだから仕方がない
F-5E相当だったらミグ狩りに投入できたかもしれんが

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:11:28.08

f104て軽快なのか？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:13:40.12

アメリカはP 47の子孫みたいな機体を戦後しばらく採用したがった。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:37:55.82

>>883
ないない

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:59:28.34

>>884
みたいなつかF-105はまんまカートヴェリの開発チームの作品

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 21:59:55.25

リアル世界のF8ではレーダーが射撃用のAGP30しかないので有視界戦闘しか出来ないよ。
昼間戦闘しか出来ない機体からみればF4は1世代進んだ機体だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 22:26:42.41

ベトナム戦争の頃でもレーダーが無い戦闘機があったとは意外だ。

でもF4UコルセアとかP51が70年代まで残ってたことを思えば不思議ではないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 23:07:42.81

>>887
APG-30なんて積んでたのはF-8Aだけだ。
BではAPS-67、Cでは火器管制コンピュータが追加されてAWG-3になり、
Dからはセミアクティブ誘導のAAMが運用可能なAWG-4になり全天候に対応してる。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 23:12:23.05

>>887
それは初期のA型
ベトナムで戦ったのは全天候能力備え、FCSもアップデートされたE型だったはず
>>888
F-5A/Bは同盟国に供与する関係で装備を局限してるのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 23:13:19.74

>>889
内容かぶった、すまん

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 23:59:56.20

>>874
印パ戦争ではF-104が低空の空戦に引き込まれてMiG-21に撃墜されてたはず

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 10:02:14.47

F-104は制空戦闘機なのか要撃戦闘機なのかハタマタ戦闘爆撃機なのか。
コンセプトがよくわからないまま多量に輸出された。
メリットは後の第三世代と比べて低コストなくらいか。
売り物の速度と上昇性能は結果的には役に立っていない・・ような気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 11:06:18.77

米製は魔改造ベースには都合が良いんだよ。
西ドイツはF104対艦ミサイル搭載型までつくった。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 12:06:43.63

F11が配備されなかった理由は？
J79搭載なら良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 12:50:27.83

>>893
基本直線番長な邀撃機。
但し肝腎の電子装備が載らないw

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 14:29:29.17

>>895
配備はされてるでしょ。
なぜ少数配備かつ短期間で退役したかと言われれば、
半年遅れぐらいで配備が始まったF-8の方が優秀だったから。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 17:05:05.07

>>895
機体規模が小さくて航続距離が短い

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 17:22:33.08

F-11の発展型でＪ79を搭載したスーパータイガーを日本が買わされそうになった事件があった。
買っていたら大変なことになったのだが。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 19:09:36.96

F11Fはブルーエンジェルスで長期に渡って使われたがF8Uは使われていない
F8Uは戦闘機としては優秀だったが、航空機としてはF11Fが上回ったといったところかな
F11Fは戦闘機として大成せずに凡作（それでも史上初の超音速艦戦で設計当初からエリアルールを適用した初の機体）扱いかもしれないが、航空機としては傑作

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 19:44:53.18

第二大戦中は運動性能に拘ってた日本が直線番長のF104を選ぶとは不思議なもんだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:11:14.16

>>893
仕様出した空軍も作ったロッキードもあまり型にはまったカテゴリは考えず
とりあえずレーダー以外は素性の良い軽量高速戦闘機を作ったように思える

西ドイツ海軍の対艦ミサイル懸架の方は恐らく開発時には全然予想してなかった運用なんだろうけど
低空高速侵入の戦術核攻撃機として運用するNATO諸国の構想は開発時に既に念頭にあったんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:13:29.35

F104でも一撃離脱に徹底すれば善戦できるかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:27:45.62

>>901
ソ連のジェット爆撃機による都市爆撃を想定するとセイバーでは推力不足なので上昇力がある機体が必要になったのだ。
ロケットポッドつけたりいろいろと使いまわされてるのは単にお金がないからだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:30:42.48

>>903確か空自が104でイーグルを撃墜判定だしてる。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 20:52:41.39

>>905　3機で連携して1機をうまく嵌めたんだよね。その辺でも>>901は言えてるな、と。

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 21:30:41.54

自衛隊にF-104が採用された経緯は日本航空学誌で紹介されてて航空工学教授が依頼されて
米軍基地に競合機とのテストに立ち会って決めたらしい

ポイントはズーム上昇力と超音速での加速と旋回性能が素晴らしくて翼面荷重の低い競合機に
旋回で勝っちゃったそうだ
当時はまだ大戦中の戦闘機のイメージで翼面荷重の低い機体が旋回性能がいいと思われてたんで
テスト結果はショッキングだったらしい

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 21:48:59.90

零戦とベアキャットの関係である、旋回半径と旋回率の違いなのかしら

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:11:01.61

>>908
学会誌に載ってる解説図解によるとちょっと違うようだ

レシプロ時代は推進力や旋回効率の差で旋回中の減速を少なくして旋回率を上げるけど
亜音速になるとジェットの推進力でさえ旋回すると滅茶苦茶速度が落ちるんで
敵機を発見してから旋回に入るまでの僅かな時間でどれだけ加速できるかで決まる

F-104はその僅かな時間でライバル機より圧倒的に加速できたから旋回で凄く減速しても
後ろに回り込めるという事らしい

**名無し三等兵** · 2018/11/09(金) 22:41:46.36

加速力ならMiG-23も相当なものだったようだな

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 08:46:45.42

>>909
つまり加速力＝旋回力ということ？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 09:14:06.51

>>911
それだとちょっと語弊がある
当時の戦闘機同士の遭遇戦だと亜音速で巡航中に数十キロで敵機を探知する
それから目標に向かって加速し約1分でM1.5付近に達し視認距離から旋回を開始
急激な減速が起きて再び亜音速になった時点で目標を再補足ってのが想定

お互いに旋回を開始した時点での速度が速い側がより高い旋回率を発揮して
相対的に相手の後方に位置する事になるって理屈
F-104は"超音速域での"加速と旋回半径が良好なので当時の戦闘想定だと有利だった

ただ亜音速に減速後の機動性はもちろんF-104が不得手なので先手攻撃に失敗すれば
普通に回り負けるわけで・・・
現在では超音速巡航やオフボアサイト攻撃が可能になってるんであまり意味が無い

あくまで当時F-104が選ばれたのが当時の戦い方だと有利な機だったからって事ね

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 17:03:26.98

>>912
当時つってもベトナムでは音速以下の戦いがメインだったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 17:57:08.84

ドッグファイトは今でも亜音速だろう
レシプロ時代は高度の取り合いで主導権争いだったのが巡航からの加速で主導権争いに変わった
て話じゃないのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 18:39:05.99

日本はジェット時代が始まった7年の間研究がストップしてたんで技術だけじゃなくて
戦術の転換も分からなくなってた
アメリカの戦闘機を買うに当たって戦い方の研究もしてたわけ

M2で飛んでる時にスプリットSしたら高度一万mあっても地面に突き刺さるし

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:17:32.82

>>914
ボイドがF-104に低評価だったりするから、>>912のような
超音速まで一気に加速してから旋回して主導権を取る想定は
本当に現実的だったのかという疑問があって

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:31:54.35

>>916
>>912で書いてるのは学会誌で書かれてる話で機載レーダーの探査範囲が狭くて
ミサイルを使っていても索敵も攻撃も前方の狭い範囲しかできなかった世代の戦術よ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:34:24.52

M2でるミサイルキャリアというなら
A5ビジランティでも良さげな気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:44:33.40

いやいやM2で巡航なんて当時は不可能だし前方の狭い範囲に捉えてロックしないと駄目なので・・・
亜音速で巡航してて敵と遭遇してから加速する
敵を視認して旋回を始めるまでに1分くらいしかなくてその短時間にM1.5まで加速できる
F-104にアドバンテージがあったって話

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 19:45:22.75

M.2でるミサイルキャリアというとF-106か
結構格闘性能も良かったらしいから、核弾頭ロケット降ろして代わりに機関砲搭載したシューター仕様は当時の究極の迎撃機になったのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 20:14:18.97

むしろ核ロケット搭載してなかったらただのウンコやろ

**名無し三等兵** · 2018/11/10(土) 21:53:08.03

ちょっとスレ違いですが、ベトナム戦では戦闘機は超音速飛行の機会はほとんどなかったのでしょうか？
また現代の空戦(F-22除く)でも超音速飛行の機会はほとんどない、という認識でよろしいでしょうか？
空自のスクランブルでも超音速飛行はしていないのでしょうか？