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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524134267/
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20
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2018/09/29(土) 20:58:48.46ID:Wj94g9Jp
2名無し三等兵
2018/09/29(土) 21:04:04.21ID:7gwRSxcT ,,-―--、
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|::::::::::( 」 < 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦!!
ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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/ ヽ| | バ | '、/\ / /
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\ ヽ| lゝ | | \__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
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ノノノ ヽ_l \ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる!!!
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること?」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
3名無し三等兵
2018/09/29(土) 22:46:42.71ID:dDObq1Vs 一物
4名無し三等兵
2018/09/29(土) 23:39:15.69ID:1TUTJ6s9 10巻見て、改めて、最終決戦以外ではこの漫画のハイライトだったんだなと認識^^;
2018/09/30(日) 01:55:11.39ID:0bHYzhg1
監修とやらの大先生がいちいち原稿みていちいち指摘するわけもなく
細かいところ誰がチェックしてるんだろ
編集?
細かいところ誰がチェックしてるんだろ
編集?
2018/09/30(日) 09:06:57.10ID:coG46Hhh
大先生はもう亡くなってるんだよなぁ
2018/09/30(日) 10:09:13.59ID:ofLdsExw
勿体ぶった言い方して引っ張って結局はしょーもないオチってのが多いような気がするようなしないような
8名無し三等兵
2018/09/30(日) 15:24:22.12ID:7RlATND3 なんでこの人日本機に常に圧勝され続けたスピット5に日本機を夢想させたんだろ?
2018/10/01(月) 10:36:42.32ID:NfMRW+te
しかもmk9ではなくmk5に
10名無し三等兵
2018/10/02(火) 07:50:58.47ID:pxo4byzI 発想が沈黙時代のPKOに機関銃持って行くかどうかで国会で乱闘してた時代のままなんだよねこの漫画
12名無し三等兵
2018/10/02(火) 12:56:48.71ID:61hdguxg 今年いっぱいで終るかね
13名無し三等兵
2018/10/02(火) 14:21:51.44ID:DZhRR+Md14名無し三等兵
2018/10/02(火) 22:11:42.64ID:wwz89POv コミックしか読んでないけど、多良間の戦闘経過ってどうなったん?
まさか家に明かりが灯って以降何もないとか
まさか家に明かりが灯って以降何もないとか
15名無し三等兵
2018/10/03(水) 13:30:03.31ID:lkeANv3z 石垣島は中国空母の攻撃範囲内なのは明白だし
たった4機のF−35A進出させた挙句全機を与那国に投入するのなら
新石垣空港の防空は誰がするんですかね?
そもそもSAMを置いてるのかさえ不明だし
下地島がやられたから仕方なく進出した感じだし
こうなるといぶきの艦載機が石垣島の防空もせざるを得なくなるのではないかなw
たった4機のF−35A進出させた挙句全機を与那国に投入するのなら
新石垣空港の防空は誰がするんですかね?
そもそもSAMを置いてるのかさえ不明だし
下地島がやられたから仕方なく進出した感じだし
こうなるといぶきの艦載機が石垣島の防空もせざるを得なくなるのではないかなw
16名無し三等兵
2018/10/03(水) 20:15:46.31ID:oZvsRkYw >>15
そんな事態が起きないよう、いぶきが広東を誘引してるわけで。
北海艦隊の戦闘は攻撃にしても脅威を排除するための『積極防御』に移行し、残り少なくなった駆逐艦で
対空・対潜警戒をせにゃならんから、気がつけばもう攻勢取れなくなってるのよ。
広東の搭載機だって、いぶきがF-35Bを出撃させても、それに対処する余裕すら無くなってきてるし。
むしろ「石垣島に艦載機割いたら、誰が広東を守りながらいぶきを攻撃するの?」って状態。
将棋でいえば、そろそろ北海艦隊に打てる手の選択肢が無くなり、投了が近づいてる段階。
そんな事態が起きないよう、いぶきが広東を誘引してるわけで。
北海艦隊の戦闘は攻撃にしても脅威を排除するための『積極防御』に移行し、残り少なくなった駆逐艦で
対空・対潜警戒をせにゃならんから、気がつけばもう攻勢取れなくなってるのよ。
広東の搭載機だって、いぶきがF-35Bを出撃させても、それに対処する余裕すら無くなってきてるし。
むしろ「石垣島に艦載機割いたら、誰が広東を守りながらいぶきを攻撃するの?」って状態。
将棋でいえば、そろそろ北海艦隊に打てる手の選択肢が無くなり、投了が近づいてる段階。
17名無し三等兵
2018/10/03(水) 20:26:12.77ID:FVwHuqQl あれ、広東には補給の殲20が着艦してなかったっけか?
18名無し三等兵
2018/10/03(水) 20:47:59.94ID:oZvsRkYw >>17
その後にいぶきへ攻撃かけて大損害受けたのと、何だかんだで第五護衛大群到着前から出撃してて
要整備・要修理機も増えてるから、全力出撃で出せる機体はだいぶ減ってるだろうし、燃料弾薬も
そろそろ備蓄がかなり少なくなってるかも。
そのへんは機体だけ増援受けても何ともならんだけに、北海艦隊も苦しいところ。
補給受けるため下がったら与那国や多良間への侵攻部隊を見捨てるようなもんだが、それは第五護衛隊群も
一緒だから、一種のガマン比べだね。
そこで後詰めに入ってる第四護衛隊群のいずもが、どの程度の能力持ってるやら。
他にも尖閣に向かってる輸送艦への支援もあるし、少なくとも北海艦隊側は積極的行動を行う余地があまり無い。
気がつきゃ多正面作戦で北海艦隊をヒィヒィ言わせてるのは自衛隊側になってる。
その後にいぶきへ攻撃かけて大損害受けたのと、何だかんだで第五護衛大群到着前から出撃してて
要整備・要修理機も増えてるから、全力出撃で出せる機体はだいぶ減ってるだろうし、燃料弾薬も
そろそろ備蓄がかなり少なくなってるかも。
そのへんは機体だけ増援受けても何ともならんだけに、北海艦隊も苦しいところ。
補給受けるため下がったら与那国や多良間への侵攻部隊を見捨てるようなもんだが、それは第五護衛隊群も
一緒だから、一種のガマン比べだね。
そこで後詰めに入ってる第四護衛隊群のいずもが、どの程度の能力持ってるやら。
他にも尖閣に向かってる輸送艦への支援もあるし、少なくとも北海艦隊側は積極的行動を行う余地があまり無い。
気がつきゃ多正面作戦で北海艦隊をヒィヒィ言わせてるのは自衛隊側になってる。
19名無し三等兵
2018/10/04(木) 00:40:52.84ID:K3GzBUCp いぶきのF35は4機撃墜されたんだっけ?
増援されている様子もないし、3割損失なむしろ第五艦隊が投了じゃないか?
イージス艦もかなりミサイルを消費しているしな
増援されている様子もないし、3割損失なむしろ第五艦隊が投了じゃないか?
イージス艦もかなりミサイルを消費しているしな
20名無し三等兵
2018/10/04(木) 00:53:38.23ID:oTXRC3d+ >>19
そんな感じで第五護衛隊群もグロッキーなのは間違いないんだけど、攻撃隊第2波を温存してるもんであと一撃かける余裕はあるのよ。
しかも後詰めの第4護衛隊群と、多良間で水陸機動団の支援を続行してると思われる第2護衛隊群もいる。
日本海側の第3護衛隊群はさすがに来ないとしても、第1護衛隊群も加わりゃ後は水上打撃力でも戦力は十分なのさ。
航空戦力も下地島が復旧すれば、第9航空団なりヨソからの増援なり進出させられるし、自衛隊がこれ以上苦しくなる要素が無い。
まあ北海艦隊以外の戦力出てこないと確信持つまで、全力出す必要は今のとこ無いけど。
そんな感じで第五護衛隊群もグロッキーなのは間違いないんだけど、攻撃隊第2波を温存してるもんであと一撃かける余裕はあるのよ。
しかも後詰めの第4護衛隊群と、多良間で水陸機動団の支援を続行してると思われる第2護衛隊群もいる。
日本海側の第3護衛隊群はさすがに来ないとしても、第1護衛隊群も加わりゃ後は水上打撃力でも戦力は十分なのさ。
航空戦力も下地島が復旧すれば、第9航空団なりヨソからの増援なり進出させられるし、自衛隊がこれ以上苦しくなる要素が無い。
まあ北海艦隊以外の戦力出てこないと確信持つまで、全力出す必要は今のとこ無いけど。
21名無し三等兵
2018/10/04(木) 00:58:35.71ID:oTXRC3d+ >>19
ついでにいぶきは収容した攻撃隊第1波の再出撃が可能なら、第2波と合わせたアルファストライク(全力攻撃)も視野に入る。
駆逐艦の激減した北海艦隊が第1波と同様の迎撃体制をとれるわけも無く、広東のJ-20頼み。
いぶきがそこで頑張ってる限り、北海艦隊は動くことも多良間・与那国・尖閣への支援をすることもままならんよ。
北海艦隊の現状は「王手飛車取り」をやられてるに等しい。
ついでにいぶきは収容した攻撃隊第1波の再出撃が可能なら、第2波と合わせたアルファストライク(全力攻撃)も視野に入る。
駆逐艦の激減した北海艦隊が第1波と同様の迎撃体制をとれるわけも無く、広東のJ-20頼み。
いぶきがそこで頑張ってる限り、北海艦隊は動くことも多良間・与那国・尖閣への支援をすることもままならんよ。
北海艦隊の現状は「王手飛車取り」をやられてるに等しい。
22名無し三等兵
2018/10/04(木) 06:38:01.27ID:K3GzBUCp またいつもの頓珍漢擁護かw
いぶきだけで攻撃、迎撃、CAPと八面六臂の結果、戦力の3割を損失
パイロットの疲労も補給も整備も限界だろ
いずも型搭載F-35はどの程度戦力になる? フォークランド戦争に見る軽空母の限界
https://trafficnews.jp/post/80434
いぶきだけで攻撃、迎撃、CAPと八面六臂の結果、戦力の3割を損失
パイロットの疲労も補給も整備も限界だろ
いずも型搭載F-35はどの程度戦力になる? フォークランド戦争に見る軽空母の限界
https://trafficnews.jp/post/80434
23名無し三等兵
2018/10/04(木) 07:44:49.15ID:C8yJWpr2 日本側は中国空母撃破すれば終わる話を
群司令と空母艦長がキチガイなせいで延々と敵艦載機の攻撃を受けて
被害を累積してるので戦闘開始から3日以上経ってると思われる状況だと
乗組員は栗田艦隊と同レベルの疲労と思われる
空母のパイロットも訳の分からない「VLSだけやれ」的な命令だらけで
もはや限界に達してると思われ
たぶんガダルカナルを往復させられてた零戦パイロットよりきついと思う
あっちは移動間はまぁ編隊行動で陸攻について行けばいいだけだったし
戦闘は30分もなかったからな
こっちは機数も少なくて24時間戦闘待機状態で常に交代でCAPもやってるだろうし
空母戦は先手必勝
先に空母を撃破すれば勝ち
一日で勝負決めなきゃいけない戦いをまぁ何日やるんだかw
潜水艦の無誘導魚雷で駆逐艦撃破できるんだから広東に全門発射で撃沈すりゃいいだけだわな
群司令と空母艦長がキチガイなせいで延々と敵艦載機の攻撃を受けて
被害を累積してるので戦闘開始から3日以上経ってると思われる状況だと
乗組員は栗田艦隊と同レベルの疲労と思われる
空母のパイロットも訳の分からない「VLSだけやれ」的な命令だらけで
もはや限界に達してると思われ
たぶんガダルカナルを往復させられてた零戦パイロットよりきついと思う
あっちは移動間はまぁ編隊行動で陸攻について行けばいいだけだったし
戦闘は30分もなかったからな
こっちは機数も少なくて24時間戦闘待機状態で常に交代でCAPもやってるだろうし
空母戦は先手必勝
先に空母を撃破すれば勝ち
一日で勝負決めなきゃいけない戦いをまぁ何日やるんだかw
潜水艦の無誘導魚雷で駆逐艦撃破できるんだから広東に全門発射で撃沈すりゃいいだけだわな
24名無し三等兵
2018/10/04(木) 07:49:46.51ID:S2WiWzBP 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
25名無し三等兵
2018/10/04(木) 07:50:46.39ID:C8yJWpr2 ついでに言うと栗田艦隊は敵の護衛空母を正規空母と誤認するくらい疲労してる
開戦後最高の練度と言われてたが敵の護衛空母に付けられてるような駆逐艦相手に四苦八苦
南太平洋海戦で3回出撃させられた隼鷹のパイロットは疲労の限界
兵器は進歩しても使うのは人間だからな
その疲労を無視しては成立しないよ
そもそも与那国は空挺団の主力が下りるための偵察部隊だろw
こいつらだけで奪還するみたいな話になってるがw
開戦後最高の練度と言われてたが敵の護衛空母に付けられてるような駆逐艦相手に四苦八苦
南太平洋海戦で3回出撃させられた隼鷹のパイロットは疲労の限界
兵器は進歩しても使うのは人間だからな
その疲労を無視しては成立しないよ
そもそも与那国は空挺団の主力が下りるための偵察部隊だろw
こいつらだけで奪還するみたいな話になってるがw
26名無し三等兵
2018/10/04(木) 16:22:59.85ID:oTXRC3d+ >>23>>25
そもそも「中国空母撃破すれば終わる話」って、ラスボス倒せば終わるゲームじゃないんだから…1行目から間違ってるので、
それ以降がもう支離滅裂よ。
そもそも北海艦隊単独作戦で広東撃沈すれば空母はもう無い、って話は読者の「神の視点」でしか知りえないわけで。
そもそも「中国空母撃破すれば終わる話」って、ラスボス倒せば終わるゲームじゃないんだから…1行目から間違ってるので、
それ以降がもう支離滅裂よ。
そもそも北海艦隊単独作戦で広東撃沈すれば空母はもう無い、って話は読者の「神の視点」でしか知りえないわけで。
27名無し三等兵
2018/10/04(木) 16:54:48.18ID:K3GzBUCp また神の視点かw
不都合なことはなんでも神の視点で擁護
つーか頓珍漢擁護ってワッチョイスレのワキゲーだろwww
不都合なことはなんでも神の視点で擁護
つーか頓珍漢擁護ってワッチョイスレのワキゲーだろwww
28名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:25:06.39ID:fG7TTGcG >>26
次があると思ってるならますます空母を真っ先に撃沈しないとダメ。それ以外の選択肢は話にならない。
戦闘機で、潜水艦で、護衛艦で、何回も撃沈のチャンスはあったのにすべて見逃した。
無能で済まされる話じゃないぞ。
次があると思ってるならますます空母を真っ先に撃沈しないとダメ。それ以外の選択肢は話にならない。
戦闘機で、潜水艦で、護衛艦で、何回も撃沈のチャンスはあったのにすべて見逃した。
無能で済まされる話じゃないぞ。
29名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:43:24.98ID:K3GzBUCp >>28
世論や、戦闘詳報を手に入れた野党から勝機があったのに無駄な戦闘を重ねて死傷者を増やしたと政権が追及されるかもなw
世論や、戦闘詳報を手に入れた野党から勝機があったのに無駄な戦闘を重ねて死傷者を増やしたと政権が追及されるかもなw
30名無し三等兵
2018/10/04(木) 17:56:42.76ID:oTXRC3d+ >>28
空母を真っ先に撃沈できるだけの戦力があればね〜。
例えばいぶきによる広東への攻撃。
アレを例えば全力で広東を攻撃したとして、成功すれば万歳。北海艦隊は撤退せざるを得ず大勝利。
しかしもし失敗した上に迎撃で損害を受けた場合。
「すり減った攻撃隊は無傷の防空網を突破して広東にダメージ与えられるの?」
って大問題が生じる。
今はその逆で、広東がその立場にあって下手に動けない状態。
攻撃隊を2波に分け、第1波で駆逐艦を攻撃してダメージを与え、足りない分はけんりゅうによる牽制攻撃で補う。
第2波を温存した事で引き続き広東への牽制も続行中。
つまり日本側は北海艦隊に「広東(王)を守るか侵攻部隊(飛車)を支援するか」って「王手飛車取り」に成功した上で、
ここまで温存した空自や海自の他の護衛隊群も引き続き投入可能で、中国側が後詰めを出してきても対処できる。
この策も賭けだけど、「大勝利か大敗北かの2択」よりは分があると作中では判断したんだろね。
作中では結果的に、「あれ?気がついたら自衛隊勝ってないかこれ?」って状況になってるわけで、話にならないも何も結果出てるので…。
空母を真っ先に撃沈できるだけの戦力があればね〜。
例えばいぶきによる広東への攻撃。
アレを例えば全力で広東を攻撃したとして、成功すれば万歳。北海艦隊は撤退せざるを得ず大勝利。
しかしもし失敗した上に迎撃で損害を受けた場合。
「すり減った攻撃隊は無傷の防空網を突破して広東にダメージ与えられるの?」
って大問題が生じる。
今はその逆で、広東がその立場にあって下手に動けない状態。
攻撃隊を2波に分け、第1波で駆逐艦を攻撃してダメージを与え、足りない分はけんりゅうによる牽制攻撃で補う。
第2波を温存した事で引き続き広東への牽制も続行中。
つまり日本側は北海艦隊に「広東(王)を守るか侵攻部隊(飛車)を支援するか」って「王手飛車取り」に成功した上で、
ここまで温存した空自や海自の他の護衛隊群も引き続き投入可能で、中国側が後詰めを出してきても対処できる。
この策も賭けだけど、「大勝利か大敗北かの2択」よりは分があると作中では判断したんだろね。
作中では結果的に、「あれ?気がついたら自衛隊勝ってないかこれ?」って状況になってるわけで、話にならないも何も結果出てるので…。
31名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:02:40.62ID:oTXRC3d+ >>28
ちなみに「戦力に余裕あるならそれで広東を沈めれば」って、当然思うだろう。
その場合、いぶき攻撃隊と同時攻撃するにせよ、失敗した後に逐次投入するにせよ、北海艦隊への攻撃で
対艦ミサイルを消耗したり、あるいは反撃を受けてダメージを受けた自衛隊側は中国側が後詰めを出してきた場合の
戦力が極めて不十分になっちゃう。
あくまで「第五護衛隊群単独という、最小限の戦力で狙える最大限の効果」を重視したと思えば、現状は理想かなと。
何しろ作中でもう北海艦隊の積極行動が困難になってるし、心配したトコで中国側の後詰めは無いし。
ちなみに「戦力に余裕あるならそれで広東を沈めれば」って、当然思うだろう。
その場合、いぶき攻撃隊と同時攻撃するにせよ、失敗した後に逐次投入するにせよ、北海艦隊への攻撃で
対艦ミサイルを消耗したり、あるいは反撃を受けてダメージを受けた自衛隊側は中国側が後詰めを出してきた場合の
戦力が極めて不十分になっちゃう。
あくまで「第五護衛隊群単独という、最小限の戦力で狙える最大限の効果」を重視したと思えば、現状は理想かなと。
何しろ作中でもう北海艦隊の積極行動が困難になってるし、心配したトコで中国側の後詰めは無いし。
32名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:06:50.82ID:oTXRC3d+ >>29
たぶん戦後の検証でその類の話はたくさん出るだろね。
野党とか時の政権が何であれとにかく「大きな声を上げればいい」と思ってる人にとっては、理屈はどうでもいいし、
「こうやればもっとうまくいった」って後知恵評論はいくらでもできる。
でも、国民はそれほどバカじゃないのでかえってウンザリして、野党はまたも支持を落とすw
与野党の立場が逆転してる沖縄で、ついこないだ起きた事そのまんまね。
たぶん戦後の検証でその類の話はたくさん出るだろね。
野党とか時の政権が何であれとにかく「大きな声を上げればいい」と思ってる人にとっては、理屈はどうでもいいし、
「こうやればもっとうまくいった」って後知恵評論はいくらでもできる。
でも、国民はそれほどバカじゃないのでかえってウンザリして、野党はまたも支持を落とすw
与野党の立場が逆転してる沖縄で、ついこないだ起きた事そのまんまね。
33名無し三等兵
2018/10/04(木) 18:12:33.87ID:oTXRC3d+ >>28
そういえばふと思ったけど
>戦闘機で、潜水艦で、護衛艦で、何回も撃沈のチャンス
これって具体的に何の事を指してるんだろう?
北海艦隊への直接攻撃ってF-35Bで1回やっただけで、それ以外は近づいてもいないんだが。
しかも航空攻撃にしたって駆逐艦へさんざんダメージ与えた上で、攻撃隊長機が接近できたのは結局駆逐艦のみ、
広東へは目視もしてない。
そういえばふと思ったけど
>戦闘機で、潜水艦で、護衛艦で、何回も撃沈のチャンス
これって具体的に何の事を指してるんだろう?
北海艦隊への直接攻撃ってF-35Bで1回やっただけで、それ以外は近づいてもいないんだが。
しかも航空攻撃にしたって駆逐艦へさんざんダメージ与えた上で、攻撃隊長機が接近できたのは結局駆逐艦のみ、
広東へは目視もしてない。
34名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:18:57.57ID:WwgK2t9g 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
35名無し三等兵
2018/10/04(木) 20:25:23.59ID:R7Q4Ct+e >>8スピット5と8を勘違いしてた恐れあり
36名無し三等兵
2018/10/04(木) 22:43:58.45ID:u88Z6r5w37名無し三等兵
2018/10/05(金) 00:49:09.23ID:M95k2ajZ 数的劣勢は明らかなのに小出しに航空機、艦艇、潜水艦を逐次投入する無能さ
常識的にセオリー通り全部同時に展開してればとっくに空母は撃沈できてた。
なぜ衛星とか早期警戒機を使わず敵空母の詳細位置が不明なまま放置するのかも理解できない。
常識的にセオリー通り全部同時に展開してればとっくに空母は撃沈できてた。
なぜ衛星とか早期警戒機を使わず敵空母の詳細位置が不明なまま放置するのかも理解できない。
38名無し三等兵
2018/10/05(金) 01:12:54.57ID:ZAuETo6R >>37
そらアナタ、全部揃うまで待つってことは最速でも第4護衛隊群の到着待ちになるからそれ以前の作戦行動が
全部できなくなるけど…それでいいのけ?
それまで与那国も多良間も住人ほったらかしになるし、尖閣の防備は固まるし。
下地島への空自の展開も作中で実際に起きたように妨害されるし、戦力集中するにしてもそれまで誰が北海艦隊を誘引拘束するんでしょ?
しかも広東の搭載機発艦を探知してるのは、詳細位置不明じゃ無理なんだけど何で可能なんでしょね?
「広東撃沈!広東撃沈!」ってホント、ゲームのラスボスじゃないんだから、それに知ってる単語つけてるだけで何も考えてないじゃない。
頼むよホント、ここ軍板なんだから。。。。そういうレベルの低い書き込みはいらん。
そらアナタ、全部揃うまで待つってことは最速でも第4護衛隊群の到着待ちになるからそれ以前の作戦行動が
全部できなくなるけど…それでいいのけ?
それまで与那国も多良間も住人ほったらかしになるし、尖閣の防備は固まるし。
下地島への空自の展開も作中で実際に起きたように妨害されるし、戦力集中するにしてもそれまで誰が北海艦隊を誘引拘束するんでしょ?
しかも広東の搭載機発艦を探知してるのは、詳細位置不明じゃ無理なんだけど何で可能なんでしょね?
「広東撃沈!広東撃沈!」ってホント、ゲームのラスボスじゃないんだから、それに知ってる単語つけてるだけで何も考えてないじゃない。
頼むよホント、ここ軍板なんだから。。。。そういうレベルの低い書き込みはいらん。
39名無し三等兵
2018/10/05(金) 01:14:41.64ID:ZAuETo6R40名無し三等兵
2018/10/05(金) 01:15:22.16ID:4t0foiOd 頓珍漢のキャラつまんねーな
お前生きてる価値ないよ
お前生きてる価値ないよ
41名無し三等兵
2018/10/05(金) 01:20:53.17ID:ZAuETo6R >>37
てか、数的劣勢も何も3個護衛隊群を投入してる海自は当初から水陸起動団に第2護衛隊群をつけてるし、
第5護衛隊群が牽制してる間に第4護衛隊群は到着してるし、爆撃くらったとはいえ下地島には空自の1個航空隊を
展開して今も新石垣空港から作戦してるし。
潜水艦は初期に離脱したせとしおの他、けんりゅうに加えて他に2隻が展開している。
さて、戦力の逐次投入?何を言ってるのやらサッパリ。
てか、数的劣勢も何も3個護衛隊群を投入してる海自は当初から水陸起動団に第2護衛隊群をつけてるし、
第5護衛隊群が牽制してる間に第4護衛隊群は到着してるし、爆撃くらったとはいえ下地島には空自の1個航空隊を
展開して今も新石垣空港から作戦してるし。
潜水艦は初期に離脱したせとしおの他、けんりゅうに加えて他に2隻が展開している。
さて、戦力の逐次投入?何を言ってるのやらサッパリ。
42名無し三等兵
2018/10/05(金) 02:56:07.12ID:oiSPXNlr また頓珍漢が湧いてるのか。いい加減コテつけろよw
そもそも広東沈めたら中国艦隊は撤退するしかなくなるんだから、ゲームでなくても
広東撃沈が当面の目標になることがわからんのかね。
それが一番、海自の損害を少なくするもっとも効果的な方法なんだがな。
中国側の損害?そんなもん気にして戦争する方がどうかしてる。
そもそも広東沈めたら中国艦隊は撤退するしかなくなるんだから、ゲームでなくても
広東撃沈が当面の目標になることがわからんのかね。
それが一番、海自の損害を少なくするもっとも効果的な方法なんだがな。
中国側の損害?そんなもん気にして戦争する方がどうかしてる。
43名無し三等兵
2018/10/05(金) 03:19:34.11ID:86czH+Ev 頓珍漢=ワキゲー MMbf-SWBM [219.100.28.235]
キーワード=神の視点
キーワード=神の視点
44名無し三等兵
2018/10/05(金) 07:53:54.15ID:wFvdUMEH 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
45名無し三等兵
2018/10/05(金) 07:54:18.83ID:wFvdUMEH 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が4年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第1次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
46名無し三等兵
2018/10/05(金) 09:48:39.94ID:M95k2ajZ 住民なんかほったらかしでいいに決まってるだろ。
まずは中国艦隊を撤退させることが何よりも先決。それには漫画ないみたいに頭の悪い駆逐艦のvslピンポイント攻撃じゃなくて空母撃沈が一番簡単で一番効果的
それをせずに陸で作戦とか常軌を逸してる。
まずは中国艦隊を撤退させることが何よりも先決。それには漫画ないみたいに頭の悪い駆逐艦のvslピンポイント攻撃じゃなくて空母撃沈が一番簡単で一番効果的
それをせずに陸で作戦とか常軌を逸してる。
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