軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/15(月) 12:58:34.61

>>177
意識低い系なのでw
拳銃は撃つ側の腕がとても重要だけど銃や弾の性能もやっぱり大事、なところが面白いし
カッコ良い銃からガーンと反動が来て小さいスチールを弾き飛ばす、超気持ちいいww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-iuM6) · 2018/10/15(月) 14:28:53.00

>>170
前々からリボルバースレの対で自動拳銃スレにすればいいんじゃないかと思ってたけど

**名無し三等兵** · 2018/10/15(月) 14:53:56.44

>>170
正直軍用拳銃だけだとそんなに話題ないしね

軍用（警察）拳銃を中心にオート全般もということで良いのではと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71c-rujy) · 2018/10/15(月) 16:33:25.43

ワッチョイ消してる奴って説得力無いよな
ある意味目立って半コテみたいにはなるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/15(月) 16:49:17.45

ガチサバイバリストみたいに世界の終末に備えるプレッパーズもマッチョなヲタクっぽくて良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/15(月) 19:56:07.42

カリフォルニア君はいつか10mmオートを買うに違いない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-9IzV) · 2018/10/15(月) 21:24:48.02

米特のグロック
https://i.imgur.com/wkPHkCa.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-Zu1O) · 2018/10/15(月) 21:34:34.15

嘘くせえ
持ってるやつの腕の肉が特にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/15(月) 22:06:30.90

>>183
10mmはなかなか判断が難しくてですね、
自分で測った結果に公表値を混ぜるとこんな感じ

500SW 300gr 1750fps さすが
44Mag 240gr 1250fps
45ACP 185gr 1150fps 230は重すぎなので
→ 10mm 180gr 1250fps
40SW 165gr 1200fps
357 158gr 1350fps
9mm 115gr 1150fps

「だったらまあ、45ACPでよくね？」となってしまう
確かに40SWより一割重い弾撃てるんだけど
45ACPで軽い弾頭撃つのとあまり変わらないわけで
結局は火薬の量次第なんだからまあそうなるよね
45ACPより細いというセミオート実装上の利点しかないんや
リボルバーなら44マグナム.429と.400で弾数変わらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/16(火) 02:51:55.77

>>186
そうなんか
ダイジロー先生が10mmは357mag以上のパワーとか言ってたからカリフォルニア君にはピッタリだと
思ったんだけど、それほどでもないのね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-gvdw) · 2018/10/16(火) 03:24:00.48

ダイジローはんはホームディフェンスに40口径のUSPを使ってるとかで完全武装の特殊部隊とでも戦うつもりなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d4-NdpD) · 2018/10/16(火) 03:24:35.11

>>187
Glock 20 4.5”, Hornady 155gr 10mm
で実測 1300fps だそうなので、
性能的にはほぼ357(158gr 1350fps)並みだが
6～8発(357) vs 15発(G20)、弾数で勝つる
ということやろね
ダイジロー先生のコメントはBuffalo BoreとかUnderWoodなどの10mm+P ? 使った場合ではないかと
Hodgdonなどの公開レシピではやはり357並みですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/16(火) 06:38:07.93

口径の兼ね合いだろうけど、357より10ｍｍの方が重量弾が撃てる（向いてる）
エナジーは357拠りなんだろうが、特性は寧ろ41Ｍａｇ的なのじゃないかな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-7Kxw) · 2018/10/16(火) 16:03:34.84

カリフォルニア君はベレッタは嫌いなのかな？
92a3とかapxとか。
グリップの良さだったらapxはvp9に負けてないと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8756-NdpD) · 2018/10/16(火) 21:42:01.51

>>191
ベレッタは、サイト絶対変えるマンとしては92FSは無しだからなぁ、VeltecとかBrigadierとかずっと品切れだな…
で来てしまいましてな
M9A3も、米帝公認になったら買ったと思うんだけど
96 Brigadier (40SW)なら割と欲しいけど全然見かけないのよね

VP9のグリップは左S右L後Mにしたらものすごいフィット感ですぞ、手に吸着しますぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-wt53) · 2018/10/16(火) 23:30:32.64

左右で変えてるインストラクターがいるらしいとは聞いたことあるけど、ウィークハンドでのグリップはどうなるのかしら？
使いやすいとは言えないが、使いにくいと言うほどでもないと想像するけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-SmB1) · 2018/10/17(水) 00:02:15.89

NATO系の軍隊で疑問があるんだが、
アサルトライフルのマガジンをSTANAGマガジンで統一しようみたいな動きになってるけど、ピストルのマガジンってのは統一しようとは思わんのかねぇ
ある意味アサルトライフルなんかよりも融通を効かせなきゃいけない鉄砲だとおもうのよね拳銃って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-wt53) · 2018/10/17(水) 01:04:28.97

そもそも拳銃は戦力として基本的に頭数入ってないし
それ使わなくていいようにするのが基本だし
マグチェンの融通性なんて無駄中の無駄
メリットがないとは言わんが、その統一化にかけるマンパワーに対して得られるものは少ないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-k+IC) · 2018/10/17(水) 01:14:07.27

軍用拳銃は所詮セカンドアームズだしな

法執行用ならワンチャンあるかもしれんｗ
こっちはメインアームズだし
ある程度数も出るしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9b-VJv/) · 2018/10/17(水) 01:40:31.37

SIGのP365とか見るとハンドガンの中でパフォーマンスを決める重要なパートだから出来るだけ他社と差別化したい所なんじゃないかな？

グロックのマガジン共用するアレコレがあったら需要はありそうだがな。

**名無し三等兵** · 2018/10/17(水) 02:13:02.21

各社が大人気のP365の対抗馬を出してくるのはショットショーの頃かね
10発どころか12発入るグロックとか出して来たり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f73-DKnb) · 2018/10/17(水) 03:07:00.65

ゴールデンカムイに拳銃出てきたけど当時の日本軍の拳銃ってなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-kbCp) · 2018/10/17(水) 03:34:06.58

>>182
まあteotawawkiは極端だが、
アメリカはド田舎で暴動も起きるので何でも備えてないと生活に響くのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-fIZE) · 2018/10/17(水) 06:38:34.87

>>199
あれって日露戦争後の時代背景だっけ？
だとすると陸軍の正式は26年式で、海軍は南部陸式を採用してたりする。
あと拳銃は制式以外に個人で海外製などを購入して装備してたりするし。

**名無し三等兵** (JP 0H9f-a1T9) · 2018/10/17(水) 09:02:33.66

>>199
上の人が言った通り、
原作漫画は銃火器をよく考察したので、作中の拳銃は大抵
リボルバーなら二十六年式拳銃
オートならマウザー C96、南部式自動拳銃
鶴見中尉だけが珍銃のボーチャードピストルを使用した
他に少数だが輸入品の海外製拳銃もいくつ登場した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e776-4Hut) · 2018/10/17(水) 09:17:49.71

>>202
ブラウニングM1910もけっこう使われていた

**名無し三等兵** (JP 0H9f-a1T9) · 2018/10/17(水) 09:34:36.16

>>203
時期的に合わない、それはたぶんコルトM1903

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-Zu1O) · 2018/10/17(水) 12:00:08.20

原作漫画はあまり知らんが、
日露戦争の頃なら、S&WがM10の原型になる銃を生産し始めてるんだよね
あと、ウインチェスターも1897とか作ってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-DKnb) · 2018/10/17(水) 12:17:12.82

レスどうもです
当時すでに国産の自動拳銃が使われてたのが意外でありました

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-M+88) · 2018/10/17(水) 12:48:41.75

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/16/glock-g22-gen5-acceptance-tests-in-brazil-by-pmesp-full-videos/
ブラジル警察採用のG22GEN5テストでは40SWの4万発耐久テストクリアしてるってさ
これで40SWモデルは耐久性が著しく劣るとか
そのせいでGEN5は9mmだけのラインナップだとかって話も払拭する話かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7b3-wt53) · 2018/10/17(水) 12:54:31.84

ブラジル人のテストを鵜呑みにするのはジョークの類だわな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-M+88) · 2018/10/17(水) 13:01:27.57

おっとすまん、記事を読まずに書いてしまった
ブラジルLE用G22GEN5は9mmサイズではなくラージサイズのスライドを使ってるそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/17(水) 13:13:10.46

gen3で強度の問題で追加したロッキングブロックのピンをgen5で省略したのが9x19mmしかラインナップしなかった原因じゃなかったっけ？
9x19mm以外も追加するのかって質問に対してglock自身のコメントも歯切れがわるかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-1yL/) · 2018/10/17(水) 13:20:16.56

>>210
じゃあ10mmモデルなんかはGen5では出ないんだ

**名無し三等兵** (JP 0H9f-a1T9) · 2018/10/17(水) 15:26:03.34

>>206
初期の南部ピストルはあまり成功作とはいえない、史実での流通は少数に留まった。
確か作中の設定では第七師団の人達がツテで試作品を貰った。
十四年式の生産が開始した後も海外のブローニング式オートを自費で買う将校が多かったという。

>205
それらしい銃器も作中に登場した。
昔で銃器の規制が緩く、金さえあれば海外の最新銃器も簡単に買えるらしい。
https://pbs.twimg.com/media/BuhXWA1CEAAVYoV.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201705/01/26/a0285326_12190008.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-9IzV) · 2018/10/17(水) 15:30:24.73

サプレッサーつき26年式拳銃
https://i.imgur.com/LFzoner.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/17(水) 17:39:09.23

>>211
いろんなユーザでテストｗして大丈夫なら出るのかも。あーでも10mmオートは多量採用がないだろうから辛いか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-M+88) · 2018/10/17(水) 18:46:02.08

40SWで4万発OKなんだからそのうち出すでしょう
今は公用での引き合いが45や40に余り無いのでしょうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 471e-ERvp) · 2018/10/17(水) 19:29:23.19

>ブラジルLE用G22GEN5は9mmサイズではなくラージサイズのスライドを使ってるそうだ

互換性持たせられるんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-M+88) · 2018/10/17(水) 20:00:59.07

ロシアは未だ多くが現役のマカロフ後継に9x21推進していて
ロステックによれば年末にはテスト結果が出るそうだけど
軍LEのすべてが貫通力必要って訳でなし
例によってマカロフがまたも居座る結果になりそうだが
それにしてもSR1からウダフに至る間に何があったのかってぐらいの変貌ぶりに唖然とする
http://modernfirearms.net/en/handguns/handguns-en/russia-semi-automatic-pistols/sps-sr1-sr1m-eng/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/24/new-rusian-udav-semi-auto-pistol/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-bmDa) · 2018/10/17(水) 20:21:25.39

>>217
ロシアの人達、トカレフ弾が好きなイメージ。
新しい拳銃やサブマシンガン作ってもトカレフ弾のバリエーションがある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+hTl) · 2018/10/17(水) 20:35:09.69

>>217
プロップアップからティルトバレルに変えたのか。ロシアって結構そういう設計方針の変更を平気でやる感じがする。あとフレームにピンの頭が見えないから完全なユニット化でしょうね。これもロシアっぽい。まぁシグp320もそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-7Kxw) · 2018/10/17(水) 21:13:32.28

ほぼpx4のパクリみたいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 071a-ia6A) · 2018/10/17(水) 23:47:02.86

最初の一丁ならグロック19またはグロック17がBestですか？
Best buyですか？

または.45のM1911ですか？

USPの9ミリまたはVP9が安いのであればそちらがbetterですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 479f-SmB1) · 2018/10/17(水) 23:51:24.89

米軍払い下げのM9とか市場に出回らないのかしら？あるいは制式から外れたことでM92Fの市場価格がガタ落ちとかしないもんかな
そういうことがあればM92Fなんかは結構お買い得だとおもうのだけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-nBLa) · 2018/10/18(木) 00:22:12.15

米軍払い下げ1911は安くないすよ。$850～
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/14/cmp-announces-surplus-1911-prices/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-j6wj) · 2018/10/18(木) 00:25:13.70

うわ高いわぁｗ
新品のほうが安いんだろうにわざわざ払いさげなんか買うやついるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/18(木) 00:27:54.42

Civilian Marksmanship ProgramでM1911の払い下げが始まったのもわりと最近だし、M9はまだまだ先じゃないかな。

https://news.militaryblog.jp/web/A-Bill-passed-the-House-Army-to-release/All-M1911-it-owns-under-CMP.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bbd-pEym) · 2018/10/18(木) 00:29:50.63

払い下げで実戦で使われた(全部がそうじゃないだろうが)っていうストーリー付き
そこに価値を見出す人もそらおるやろ

ワイはいらんがw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-wQsb) · 2018/10/18(木) 00:35:44.76

>>217
ウダフまるでもっさいPX4みたいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 170d-Mg5N) · 2018/10/18(木) 02:06:38.15

>>221
だがちょっと待って欲しい
最初の一丁はオールメタルのDA/SAが良いのではないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-7PZ0) · 2018/10/18(木) 02:13:02.39

似てるかなぁ？セーフティの周辺は似てると言えば似てると思うけど
https://i.imgur.com/vGQiWkn.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-kmhF) · 2018/10/18(木) 02:27:12.25

px4を小学生が描いたらこうなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/18(木) 02:37:26.90

ポリマーが浸透して各社がラインナップし始めた頃、デザイン傾向が好きになれなかったのは、なんかアニメチックっぽく感じたからだったなぁ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-AvS6) · 2018/10/18(木) 08:18:44.32

PX4とウダフが似てるとは全く思えないけどなあ
セフティだってPX4というよりマカロフそっくりだし
スライドもフレームもかなり独特なラインだと思うし、他に似てる銃を見たことはないな
マカロフ後継って成り立ちから考えてもSR1がマカロフ寄りだった訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/18(木) 12:24:03.75

マカロフのよーなCz52のよーなあのスタイルはわりと好きだった

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:25:42.66

ロシアは結局PL-15は遣わないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-AvS6) · 2018/10/18(木) 12:35:14.96

>>234
採用が決まった所で最精鋭様専用だろうし大勢に変化なしでしょう

**名無し三等兵** · 2018/10/18(木) 12:37:23.70

実戦経験兵士のアンケートでも拳銃はほぼ使わない…だから、ロシアのマカロンで問題ないも合理的だとは思う

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-F018) · 2018/10/18(木) 14:23:07.31

>>221
銃の扱い方にそこそこ心得あるなら9mm銃を安く買って余剰予算で練習用の弾薬を買いなさい。
完全な素人ならとりあえず安い38口径リボルバーを買って余剰予算で練習用の弾薬を買いなさい。
弾のない実銃は役に立たない。撃ち慣れてない銃はやはり役に立たない。

Rugerが低価格の割りにそこそこの性能、アメリカのどこでも買えるのでとりあえずRugerでいい。

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-F018) · 2018/10/18(木) 14:37:36.70

>完全な素人
訂正
実用性は度外視するとやはり.22LR口径リボルバーは素人の練習用に最適だ。
実用も考えるなら38口径。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-j6wj) · 2018/10/18(木) 21:49:29.78

>>236
そうだよなぁ、そういう意味では米軍っていらんところに金かけるよな
M9で大過なかったのにいまさらSIGのピストルなんて改めて採用する意味が分からねぇ
どうせピストル装備のほとんどの兵隊さんは実戦でぶっ放すようなことはねぇし、ピストルを実際に運用するようなタクティコウな連中にだけグロックでもなんでもあてがってやればよかったのになw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/18(木) 23:35:04.57

P320を採用したのは、もしかすると45口径に回帰しようと考えてたりしてw
トリガーユニットだけあれば、簡単に口径まで変えられるんでしょ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-7PZ0) · 2018/10/19(金) 00:32:08.97

トリガーユニットじゃなくてファイヤーコントロールユニット(FCU)とSIGでは呼称してるけれど45ACPだけ互換性がない
https://i.pinimg.com/originals/e7/b5/9a/e7b59a219f8fcfe060121babf6a99e0f.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq) · 2018/10/19(金) 00:51:47.88

自衛隊のトライアルでSFP9が落ちた模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa73-1yD9) · 2018/10/19(金) 01:17:22.21

マジならG19がクルー！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-nBLa) · 2018/10/19(金) 01:30:02.10

そうか第1次試験が終わった頃なんですかね
https://pbs.twimg.com/media/DnqMD7qV4AUT7sU.jpg
とするとライセンス生産に拘るならBeretta APX、購入するならGLOCKですかね。GLOCKは今までライセンス生産許可したことないはずだし。でも代理店がちょっと（失礼)
個人的には第4のメーカーとして持ち出し参加で本命SIG P320ってのがあったら燃える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-EHaV) · 2018/10/19(金) 01:30:09.37

G17やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-7PZ0) · 2018/10/19(金) 02:43:44.46

SFP9が自衛隊のトライアルで落ちたってソース探してみたけどドイツ警察で問題が起きているから落ちたらしいってことしか引っかからないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be80-TJRJ) · 2018/10/19(金) 02:45:21.92

グロック購入に一票
国内生産にこだわってたらまた調達価格一挺10万円とかになりかねない
俺は日本が戦争できる国になってほしい（もちろん実際に戦争はしてほしくないけど）ので、
自衛隊には全員拳銃支給、警官もセミオート使用というところまでいってほしい
SAKURAなんてもういいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-Mg5N) · 2018/10/19(金) 02:52:29.93

高貴なるドイッチュラントの香り漂うVP9がようございます
イタリアは組んではいけませんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq) · 2018/10/19(金) 03:03:03.31

ドイツと組むのは敗北フラグ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 07:08:30.59

>>247
全員拳銃支給か…
カラのライフル持った人が行方不明になるだけで大騒ぎの自衛隊だと、仕事を大幅に増やすだけじゃないかな…

アメリカと組んだ時の戦争が無敵の皇軍初の敗北だった
と考えると今の状況は良くない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5835) · 2018/10/19(金) 08:32:33.45

>>246
グロックキッズの妄想

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6yWN) · 2018/10/19(金) 08:56:40.86

陸自新拳銃も引き続きSIGってことでP320でいいと思うのに
モジュラーフレームとかのお陰で想定以上に色々経済的だったのはM17/18の件で顕れたし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5835) · 2018/10/19(金) 10:29:38.63

>>252
米軍と同じ200ドルで売ってくれるんだったらな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-tpMH) · 2018/10/19(金) 11:38:34.16

>>213
わかってると思うけど催涙グレネードな
>>247
拳銃とマガジン持つくらいなら手榴弾かライフルマガジン持った方が実戦的だよ
ライフルのアクセサリなんかは増やして欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/19(金) 12:01:44.26

>>251
グロッカーって、ウザいヤツはホント、背後から蹴りどころか鈍器で殴りたくなるレベルだからな・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/19(金) 12:03:53.75

Glock Boiz と呼ばれていますな
Boysでないのはわざと

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:10:13.01

>>254
兵士には拳銃の分の500～700gが減るだけでも有り難い…かな？

兵士と
警官、市民は条件が違うよね
散弾拳銃のジャッジが好評なのも市民は散弾銃を日常的には携行できないからだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:31:06.16

トーラスとか1ミリも関係ないんで

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 13:03:37.08

トーラスは
オートも出してる
警察拳銃にも現役でなってる
軍用拳銃にも現役？でなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/19(金) 13:53:41.60

どこも売ってくれない内戦中の国がかき集めてなw
まあトーラスはコスパを考慮して「これでいいな」と思うならいい銃だ
（振ったら暴発機能はいらんが）
そしてトーラス厨はヴァカなのでジャッジで殴られて頭カチ割られてから
ケツの穴に410ぶち込まれて内臓ひっかきまわされるのがお似合いだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/19(金) 14:54:55.42

グロックって自衛隊コンペ参加の代理店にどう見ても個人経営の銃砲店を選んでる時点で日本に売る気ないと思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-7PZ0) · 2018/10/19(金) 17:08:02.67

>>261
商社が扱うような案件じゃないってことだろｗ
自衛隊の拳銃の所要数なんてたかが知れてるから
制式化の目もほぼないしな
もしなんかの間違いで制式化の運びとでもなったりしたら、そのときは改めて銃砲扱う商社とその傘下のサービス業者選定すんでない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/19(金) 17:48:16.28

>>262
今回H&Kの代理店をしてる双日グループの商社JALUX「…」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5835) · 2018/10/19(金) 18:49:42.38

性能と同じくらい営業力大事だからな
商品の性能だけで案件が決まる訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-t/sI) · 2018/10/19(金) 19:20:05.94

グロックは悪くない
いや価格の割にゃマジで悪くないだろｗ

そこそこ軽くて
構造も簡単、誰でも分解清掃できて
民生市場にゃカスタムパーツ豊富で困ることはほぼ無い

扱い方も簡単で
セーフティもトリガーのみと即応性高い

そしてそこそこ安い

何が不満なんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/19(金) 19:53:37.43

いやグロックが日本に売る気がないんんじゃなかろかｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq) · 2018/10/19(金) 20:03:15.65

>>266
あそこはグロック採用になったら代理店契約をミネベアに売却するんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971a-9TKK) · 2018/10/19(金) 21:19:00.11

皇國有料種神の民族が使用する拳銃はヒトラー生まれの地の品種であるGlock17またはナチスドイツ品種のVP9で有ろう

ミネビアのP220は古典的過ぎてブリテン帝國のhigh-powerまたはGlock17にすら劣る

国家社会主義または万国の労働者が団結し革命を起こすためにも早期に拳銃改良と米帝並みの民間への普及と北欧並みに家庭への支給が急務デアル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-j6wj) · 2018/10/19(金) 21:34:51.08

どうせVPなら70の方にしようよ
9ミリ機関拳銃の後継も欲しいところだしな(支離滅裂な言動)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/19(金) 23:25:55.01

>>267
ミネベアにグロック純正の性能が作れると思わないがなぁ
そもそも、266のいうとおり、わざわざ日本に売らなくとも米欧でもう十分利益でてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-Acdv) · 2018/10/19(金) 23:35:23.01

グロックはブラジルの軍事警察が22の.40S&Wに.45口径のスライド載せた奴を受け取り検査してるのがTFBの記事になってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:50:54.45

ベレッタの時みたいに、トーラスにライセンス生産させるのかな？

もしそうならトーラスはまたまた経営力に技術力が上がりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/20(土) 08:45:05.19

>>272
振ったら暴発モデルはベレッタのコピー品以降なんだがw
しかもそれってトーラスは自力で技術力を上げられられないメーカーとディスってるも同じなんだがいいの？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:47:54.33

テストしたはずなのに
納品後に
全リコールのサクラ

なんてのも
S&Wにあったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db23-qFJZ) · 2018/10/20(土) 09:27:43.07

>>273
浪人には触れるなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-usPd) · 2018/10/20(土) 10:43:11.48

>>274
銃身が歪むんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:54:29.53

フレームにヒビが入ったりと散々

サクラで３５７撃てる様にすべきなんて言ってたのもいたが、もし撃てるようになっていたら恐ろしい事故が起こっていたかも