軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq) · 2018/10/19(金) 00:51:47.88

自衛隊のトライアルでSFP9が落ちた模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa73-1yD9) · 2018/10/19(金) 01:17:22.21

マジならG19がクルー！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-nBLa) · 2018/10/19(金) 01:30:02.10

そうか第1次試験が終わった頃なんですかね
https://pbs.twimg.com/media/DnqMD7qV4AUT7sU.jpg
とするとライセンス生産に拘るならBeretta APX、購入するならGLOCKですかね。GLOCKは今までライセンス生産許可したことないはずだし。でも代理店がちょっと（失礼)
個人的には第4のメーカーとして持ち出し参加で本命SIG P320ってのがあったら燃える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8a-EHaV) · 2018/10/19(金) 01:30:09.37

G17やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-7PZ0) · 2018/10/19(金) 02:43:44.46

SFP9が自衛隊のトライアルで落ちたってソース探してみたけどドイツ警察で問題が起きているから落ちたらしいってことしか引っかからないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be80-TJRJ) · 2018/10/19(金) 02:45:21.92

グロック購入に一票
国内生産にこだわってたらまた調達価格一挺10万円とかになりかねない
俺は日本が戦争できる国になってほしい（もちろん実際に戦争はしてほしくないけど）ので、
自衛隊には全員拳銃支給、警官もセミオート使用というところまでいってほしい
SAKURAなんてもういいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-Mg5N) · 2018/10/19(金) 02:52:29.93

高貴なるドイッチュラントの香り漂うVP9がようございます
イタリアは組んではいけませんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq) · 2018/10/19(金) 03:03:03.31

ドイツと組むのは敗北フラグ

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 07:08:30.59

>>247
全員拳銃支給か…
カラのライフル持った人が行方不明になるだけで大騒ぎの自衛隊だと、仕事を大幅に増やすだけじゃないかな…

アメリカと組んだ時の戦争が無敵の皇軍初の敗北だった
と考えると今の状況は良くない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5835) · 2018/10/19(金) 08:32:33.45

>>246
グロックキッズの妄想

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6yWN) · 2018/10/19(金) 08:56:40.86

陸自新拳銃も引き続きSIGってことでP320でいいと思うのに
モジュラーフレームとかのお陰で想定以上に色々経済的だったのはM17/18の件で顕れたし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5835) · 2018/10/19(金) 10:29:38.63

>>252
米軍と同じ200ドルで売ってくれるんだったらな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-tpMH) · 2018/10/19(金) 11:38:34.16

>>213
わかってると思うけど催涙グレネードな
>>247
拳銃とマガジン持つくらいなら手榴弾かライフルマガジン持った方が実戦的だよ
ライフルのアクセサリなんかは増やして欲しいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/19(金) 12:01:44.26

>>251
グロッカーって、ウザいヤツはホント、背後から蹴りどころか鈍器で殴りたくなるレベルだからな・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/19(金) 12:03:53.75

Glock Boiz と呼ばれていますな
Boysでないのはわざと

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:10:13.01

>>254
兵士には拳銃の分の500～700gが減るだけでも有り難い…かな？

兵士と
警官、市民は条件が違うよね
散弾拳銃のジャッジが好評なのも市民は散弾銃を日常的には携行できないからだろうし

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 12:31:06.16

トーラスとか1ミリも関係ないんで

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 13:03:37.08

トーラスは
オートも出してる
警察拳銃にも現役でなってる
軍用拳銃にも現役？でなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/19(金) 13:53:41.60

どこも売ってくれない内戦中の国がかき集めてなw
まあトーラスはコスパを考慮して「これでいいな」と思うならいい銃だ
（振ったら暴発機能はいらんが）
そしてトーラス厨はヴァカなのでジャッジで殴られて頭カチ割られてから
ケツの穴に410ぶち込まれて内臓ひっかきまわされるのがお似合いだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/19(金) 14:54:55.42

グロックって自衛隊コンペ参加の代理店にどう見ても個人経営の銃砲店を選んでる時点で日本に売る気ないと思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-7PZ0) · 2018/10/19(金) 17:08:02.67

>>261
商社が扱うような案件じゃないってことだろｗ
自衛隊の拳銃の所要数なんてたかが知れてるから
制式化の目もほぼないしな
もしなんかの間違いで制式化の運びとでもなったりしたら、そのときは改めて銃砲扱う商社とその傘下のサービス業者選定すんでない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/19(金) 17:48:16.28

>>262
今回H&Kの代理店をしてる双日グループの商社JALUX「…」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-5835) · 2018/10/19(金) 18:49:42.38

性能と同じくらい営業力大事だからな
商品の性能だけで案件が決まる訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-t/sI) · 2018/10/19(金) 19:20:05.94

グロックは悪くない
いや価格の割にゃマジで悪くないだろｗ

そこそこ軽くて
構造も簡単、誰でも分解清掃できて
民生市場にゃカスタムパーツ豊富で困ることはほぼ無い

扱い方も簡単で
セーフティもトリガーのみと即応性高い

そしてそこそこ安い

何が不満なんだよｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/19(金) 19:53:37.43

いやグロックが日本に売る気がないんんじゃなかろかｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-OzYq) · 2018/10/19(金) 20:03:15.65

>>266
あそこはグロック採用になったら代理店契約をミネベアに売却するんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971a-9TKK) · 2018/10/19(金) 21:19:00.11

皇國有料種神の民族が使用する拳銃はヒトラー生まれの地の品種であるGlock17またはナチスドイツ品種のVP9で有ろう

ミネビアのP220は古典的過ぎてブリテン帝國のhigh-powerまたはGlock17にすら劣る

国家社会主義または万国の労働者が団結し革命を起こすためにも早期に拳銃改良と米帝並みの民間への普及と北欧並みに家庭への支給が急務デアル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-j6wj) · 2018/10/19(金) 21:34:51.08

どうせVPなら70の方にしようよ
9ミリ機関拳銃の後継も欲しいところだしな(支離滅裂な言動)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/19(金) 23:25:55.01

>>267
ミネベアにグロック純正の性能が作れると思わないがなぁ
そもそも、266のいうとおり、わざわざ日本に売らなくとも米欧でもう十分利益でてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f21-Acdv) · 2018/10/19(金) 23:35:23.01

グロックはブラジルの軍事警察が22の.40S&Wに.45口径のスライド載せた奴を受け取り検査してるのがTFBの記事になってたな

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 07:50:54.45

ベレッタの時みたいに、トーラスにライセンス生産させるのかな？

もしそうならトーラスはまたまた経営力に技術力が上がりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/20(土) 08:45:05.19

>>272
振ったら暴発モデルはベレッタのコピー品以降なんだがw
しかもそれってトーラスは自力で技術力を上げられられないメーカーとディスってるも同じなんだがいいの？

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 08:47:54.33

テストしたはずなのに
納品後に
全リコールのサクラ

なんてのも
S&Wにあったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db23-qFJZ) · 2018/10/20(土) 09:27:43.07

>>273
浪人には触れるなって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-usPd) · 2018/10/20(土) 10:43:11.48

>>274
銃身が歪むんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 10:54:29.53

フレームにヒビが入ったりと散々

サクラで３５７撃てる様にすべきなんて言ってたのもいたが、もし撃てるようになっていたら恐ろしい事故が起こっていたかも

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:00:04.93

ワッチョイ無しにはレスをしないようお願い申し上げます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-9LQp) · 2018/10/20(土) 11:03:44.74

IDすら出て無いやつもな

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 11:17:10.87

自分は黒子のようなものでございますので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/20(土) 11:51:13.51

黒子かわいいよ黒子
https://i.imgur.com/8Ujotp5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/20(土) 12:28:38.89

>>275
すまん

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:48:58.62

>>273
そりゃー新しいモノ創ればそーゆうこともあるわな

S&Wの全リコールなんてのもあるしなー

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:49:31.86

ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea75-usPd) · 2018/10/20(土) 16:07:50.52

>>277
フレームがヒビ割れしたのか
腰痛防止で軽量化したんだよね、たしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/20(土) 20:23:24.71

>>284
GIGNが2年前に採用
ドアエントリーする際の2番手が持つ
直撃しなくても必ず行動は1秒は止まるので3番手以降が処理するメソッド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be80-TJRJ) · 2018/10/21(日) 04:14:25.99

CZ P-09って400ドル割る店あるけど評判悪いの？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 09:32:13.28

>>286
感謝
検索すると複数のサイトで記事もあったので本当でしょう

いやー凄いね
比較されるS&Wは軍用公用から駆逐されていってるけどトーラスはまだ現役で新規採用もされる
ブラジルでは絶好調だし、元気一杯のメーカーだ

でも、ドアエントリーする2番目？
１番目がとりあえず散弾ではなくて？
興味深いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 10:24:31.73

>>286
これは面白い
採用はジャッジ？レイジングジャッジ？
ジャッジの有効性には疑問も感じていたが納得するしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 10:56:21.96

GIGNは元々マニューリン愛用のリボルバー派だからな。
現状「リボルバー前提」で、攻撃的な特殊部隊拳銃の新型というと、トーラス以外のメーカーがそもそも存在してるのかって疑問がw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-zkQn) · 2018/10/21(日) 10:56:35.45

>>287
もともとMSRP $530 だから、25%値引きで$399やろか
P-10Fを売り出す前の在庫処分ではないかと邪推

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:02:33.30

>>290
> 現状「リボルバー前提」で、攻撃的な特殊部隊拳銃の新型というと、トーラス以外のメーカーがそもそも存在してるのかって疑問がw

超有名で超高品質メーカーの
S&Wがトーラスをパクった
ジャッジのパクリ商品ガバなんとかがありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be80-TJRJ) · 2018/10/21(日) 11:30:29.45

>>291
そうかもしれないね
CZってお手頃価格な製品多いけどP-09だけ目立って安かったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-9LQp) · 2018/10/21(日) 11:35:27.41

>>293
売れ筋自体P-07だからP-09がバーゲンになるのも仕方ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 13:18:36.82

>>288
>>290
GIGNは散弾銃重視しているからジャッジと相性いいのだろう

いやーここやリボルバースレでやたらSWにルガー持ち上げてトーラス貶めてるのいるけど、それ信仰だよね

好き嫌いは良いけど信仰は駄目だよね
記事でルガーにSW持ち上げてる人も5割引きで見るべきなのかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-AvS6) · 2018/10/21(日) 13:27:33.71

どこそこが採用してるって話を出すときは
ソースぐらい出してほしいもんだが
それってそんなに難しいことかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 13:28:55.50

>>296
S&Wは最高品質のメーカーだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-C8A+) · 2018/10/21(日) 13:32:47.87

P09って中途半端なんだよな
携帯するにはでかいしポリマーで軽いとはいえ07で十分
競技なら軽いフレームじゃなくていいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 13:56:07.77

GIGNはM29も使ってるとの記事をみたこともある

散弾銃好き、リボルバー好きなのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:33:55.15

まぁGIGNでの採用書いた本人だけど、
嘘八百のデタラメなんだよねw

そんなエントリーするわけない
GIGNが命預ける現場でトーラス使うわけないよねw
常識で考えて

情報を精査しない、しようともしない
断片的な情報を鵜呑みにするトーラス君らしい反応だったわ
しかも自作自演までしてご苦労なこったw
予想通りの反応でした
お疲れさまw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-9LQp) · 2018/10/21(日) 14:41:20.43

>>300
釣り乙
もうするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 14:45:40.88

なるほど。
このスレでは、お前>>300だろ、と言えば、すベてを否定して良い材料になったって事ね。
嘘つきを自白した訳だから、当然、一切の蓮厳は今後信憑性を持たなくなったと。乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 14:46:29.94

発言か。まあいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:46:46.78

しかも複数のサイトで記事あったってどういうことだよw
出してみろよ
読みてぇよ、それ

てきとーでいーかげんなことしか言わんトーラスくんだけどさ、ウソはいかんよウソは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:49:12.39

まぁお前が言うなってのもあるがw
しかし常識で考えてあり得る話かどうかってすぐわかるよね

常識さえあれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:52:57.82

>>302
「記事が複数あった」ってホラ吹いた本人が何言ってんだかw

だけど元々お前の話の信憑性はないので「信憑性の低下」は気にしなくていい
よかったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 14:53:52.41

なるほど
SW信者はよほど追いつめられてるんだね

ねつ造したら人間終わりだよ
ずーっと嘘つく人生
そういう駄目人間に落ちてしまったのが
SW信者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 14:55:22.91

>>306
> >>302
> 「記事が複数あった」ってホラ吹いた本人が何言ってんだかw

自分でぐぐろうよｗ
自分で調べない馬鹿は終わりだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/21(日) 14:55:53.39

コンシールとトリガーリーチを考えると軍用拳銃をコンパクトにしようと根本はデカい。
https://i.imgur.com/HgEz0ar.jpg
.380ACPのウルトラコンパクトサイズくらいで、現行9㎜パラベラムの威力にならんものかな。
近い所で折衷アモの9㎜マカロフのPMMとかね…357SIG位にパワー上げられないかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:00:40.61

>>308
こういうS&W好きは

自分で調べない
ソースだしても認めない
偽情報垂れ流す

S&W好きは人間のクズ
だから言うだけ無駄ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 15:01:17.93

>>308
は？
じゃ出せよ
あるんだろ？
出してみろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 15:02:33.31

ちなみにワイはグロッカーなのでswなんぞどうでもいい
好きにしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 15:04:04.89

>>306　当方生憎、>>288じゃなくてね。ID見な。
釣られた>>288も難だが、そちらの信憑性は最初に嘘ついた時点でマイナスだ。
今後事実を言っても、検証不能なソースなしでは最早信じる訳にはいかんもんでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 15:06:48.65

ワイの書いたデタラメ鵜呑みにしておいて情強気取られても困るんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 15:09:36.99

グロック好きもねつ造やろうということでｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-AvS6) · 2018/10/21(日) 15:10:07.57

タウルス厨はグロック22LRロシアン厨だった昔から
自作自演してたが今だにバレてないとホンキで思ってんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 15:17:19.92

GIGNが散弾銃好きで
ジャッジが特殊部隊で採用の記事も見るので

SW信者とグロック厨は、本当の情報を
嘘情報とねつ造したいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb1c-I84s) · 2018/10/21(日) 15:25:36.84

リボルバースレでも面白いくらいに発狂してるな

241 名無し三等兵 sage 2018/10/20(土) 15:59:45.67 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 10:27:19.76 ID:OnwjlqA40
>>241
軍用拳銃スレによると本当の模様

転載
GIGNが2年前に採用
ドアエントリーする際の2番手が持つ
直撃しなくても必ず行動は1秒は止まるので3番手以降が処理するメソッド

247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 10:30:17.58 ID:OnwjlqA40
公的評価ではもう下ですよね

最精鋭も使うトーラス＞ルガー＞SW

249 名無し三等兵 2018/10/21(日) 13:21:24.24 ID:U+OqBbF1
>>247
S&Wのガーバナーは性能面でもジャッジに劣っているという結果だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb1c-I84s) · 2018/10/21(日) 15:26:51.31

──────────ここから嘘だと判明した後──────────

252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 15:05:26.21 ID:OnwjlqA40
このアホのおかげで拳銃スレのレスが
全て信用できないことになりましたｗ
253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 15:08:05.20 ID:OnwjlqA40
>>241
> ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

これは本当の模様
いくつか出てきた

嘘情報書いてるアホも、本当の情報を嘘だと勘違いして書いてるのかなー
自分でどれが本当かどうかもわからなくなってるのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/21(日) 15:32:54.51

>>309
なんすかその写真ｗ
MHS/XM17プロジェクトでその機会はあった。RFPにアモが指定されてなかったから。現行9x19mm同等であればOKだったはず。でもそうはならなかった。9x19mmの壁は厚いのかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-AvS6) · 2018/10/21(日) 16:48:07.70

>>309
PMMは一旦採用はしたものの事故が怖かったのか調達終了しましたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faeb-E3b4) · 2018/10/21(日) 17:07:00.08

そういやCz52ってどうだったんかね
一時期放出品がアメリカで売られたようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/21(日) 17:40:36.52

>なんすかその写真ｗ

モデルは130ｃｍのチャイドルだけど、子供の手には1/1モデルガンは大きすぎてジュニアサイズのモデルガンもラインナップされていた。
現在でも18才未満の身体に合わせてサイズを縮小したトイガンが売られているし。
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/81/aff8a6f2/02/06/34051327/aff8a6f2_1296999846938.jpg
大人がデザートイーグルや大型拳銃を持ってコンシールドキャリーするような感覚でしょ。

そこまで極端な事言わなくとも、CCW的には小さくて威力は据え置きという、サイズと威力の兼ね合いというものがあると思う。
最近はFBIの9㎜回帰もあり、弾頭効果の効率が上がって357口径が60口径にまで拡張したりね…フェデラルHSTとか。
.380でも軽量高速弾とかでエナジーを稼げば傘も拡がって、嘗て40SWが奨励されてた頃の9㎜パラベラム位には実効制圧力が向上するんじゃないか…と。
オートの場合は装弾数を増やす方向での火力アップもあるけど、そうすると今度はグリップが太くなってトリガーリーチが遠くなるしね。

昨今のサブコンパクトやウルトラコンパクトが単列弾倉になってる風潮からも、CCWにとって小ささは正義な訳ですよ。
でも生来の.380ACPを6発撃ち込んだって確実にマンストップさせるのに十分とは言い難い….380サイズに納めたボバーグXR9の様な工夫も重要だと思う訳ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/21(日) 17:51:20.30

ぶっちゃけ寸法とか見た目、PPKサイズに近付けた筈のベレッタクーガーは握るとモッサリとデカい。
G26はグリップにハンマースプリングが通ってないのでPPKと比べても遜色ないレベルだが、それでもまだCCW的には不満が残る。
だったら.380ウルトラコンパクトでモアパワーという渇望は湧き上がって来ると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:54:15.72

>>323
小ささは正義
でもってそれを備えて弾数の多さも正義かと
P365の大人気を見るに

軍にも採用されたジャッジも小ささが正義の銃でしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/21(日) 18:08:20.02

>>324
軍用のサイドアームの話じゃなくてCCW用の話だったのか失礼
軍用であれば現行9x19mmと同等な性能で重量体積共に3割削減できれば興味を持つ軍は多い気がする。NGSWもそのあたりを狙ってるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 18:56:14.90

GIGNにトーラスが採用されたなんてもんはググったところで出てくるわけないw
だってデタラメなんだもん

「特殊部隊の採用」やらもトーラスくん以外誰も知らん
ググれっていうばかりでさ

いやほんと事実と言いたいなら明示すりゃいいのよ
「明らか」なんだろ？複数あるんだろ？
なんでそれをしないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-6LPx) · 2018/10/21(日) 19:09:05.65

さて陸自の次期拳銃はグロックかベレッタかシグか気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-9LQp) · 2018/10/21(日) 19:22:41.57

SIGはエントリーしてないから無いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:26:08.04

S&W信者とグロック信者の荒らしに居つかれちゃったね

今週はジャッジが特殊部隊採用なのを知ったのは収穫だった
ますます評価が高まったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-j6wj) · 2018/10/21(日) 20:50:23.84

>>328
山□組正式採用はトカレフ、マカロフときて次はなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/21(日) 21:16:00.00

ID:Zfe1s4HI0
釣り乙、見事な釣りだと関心はするがどこもおかしくはない
トーラス厨の脳内では複数の「GIGN トーラス」な記事が有るのだか脳内にしかないので他人には見せられないんだなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/21(日) 23:00:41.93

またトーラス厨のキチガイかよ
こいつが荒らしてるせいで最悪だわ
もうしばらくスレ覗くのやめる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0c-nBLa) · 2018/10/21(日) 23:04:37.49

釣りに引っかかったにもかかわらずそれを事実に改ざんしようとするとかもうね、一歩間違えば犯罪者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-7PZ0) · 2018/10/22(月) 04:43:41.88

>>332
トーラス厨はそのうちいい加減な妄想サイト立ち上げかねんぞ
自分の妄想かき集めた糞のリンク貼って、「これがソースだ！」ってなｗ
Wikiの改ざんから編集合戦とか明日にも起こりそうで怖いw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-cY1N) · 2018/10/22(月) 06:40:01.62

>>331
グロック 17

2018/10/22(月) 07:19:54.60

グロッグを持つ自衛官を見てみたい。

2018/10/22(月) 08:50:23.11

新拳銃グロックもMHSモデルで行ってくんねえかな
サムセフティ追加されてて安全上も申し分ないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/22(月) 12:28:27.64

ガストン爺さん「ワシの目の黒いうちはグロックにマニュアルセイフティなんぞつけさせんぞ！セイフアクションあれば十分じゃろが！」
と言ったかは解りかねますがグロックにまともなマニュアルセイフティがついた試しはないと思う今日この頃でございます

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:48:07.66

トーラスの公用採用拳銃はこれまでも複数あるが
今後はこれにジャッジが加わるわけだ

感慨深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/22(月) 12:48:18.39

>>337
英海軍との合同演習でもあれば見られるかもな　＜グロッ「グ」