軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-zkQn) · 2018/10/21(日) 10:56:35.45

>>287
もともとMSRP $530 だから、25%値引きで$399やろか
P-10Fを売り出す前の在庫処分ではないかと邪推

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 11:02:33.30

>>290
> 現状「リボルバー前提」で、攻撃的な特殊部隊拳銃の新型というと、トーラス以外のメーカーがそもそも存在してるのかって疑問がw

超有名で超高品質メーカーの
S&Wがトーラスをパクった
ジャッジのパクリ商品ガバなんとかがありますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be80-TJRJ) · 2018/10/21(日) 11:30:29.45

>>291
そうかもしれないね
CZってお手頃価格な製品多いけどP-09だけ目立って安かったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-9LQp) · 2018/10/21(日) 11:35:27.41

>>293
売れ筋自体P-07だからP-09がバーゲンになるのも仕方ないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 13:18:36.82

>>288
>>290
GIGNは散弾銃重視しているからジャッジと相性いいのだろう

いやーここやリボルバースレでやたらSWにルガー持ち上げてトーラス貶めてるのいるけど、それ信仰だよね

好き嫌いは良いけど信仰は駄目だよね
記事でルガーにSW持ち上げてる人も5割引きで見るべきなのかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-AvS6) · 2018/10/21(日) 13:27:33.71

どこそこが採用してるって話を出すときは
ソースぐらい出してほしいもんだが
それってそんなに難しいことかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 13:28:55.50

>>296
S&Wは最高品質のメーカーだねｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-C8A+) · 2018/10/21(日) 13:32:47.87

P09って中途半端なんだよな
携帯するにはでかいしポリマーで軽いとはいえ07で十分
競技なら軽いフレームじゃなくていいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 13:56:07.77

GIGNはM29も使ってるとの記事をみたこともある

散弾銃好き、リボルバー好きなのだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:33:55.15

まぁGIGNでの採用書いた本人だけど、
嘘八百のデタラメなんだよねw

そんなエントリーするわけない
GIGNが命預ける現場でトーラス使うわけないよねw
常識で考えて

情報を精査しない、しようともしない
断片的な情報を鵜呑みにするトーラス君らしい反応だったわ
しかも自作自演までしてご苦労なこったw
予想通りの反応でした
お疲れさまw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-9LQp) · 2018/10/21(日) 14:41:20.43

>>300
釣り乙
もうするなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 14:45:40.88

なるほど。
このスレでは、お前>>300だろ、と言えば、すベてを否定して良い材料になったって事ね。
嘘つきを自白した訳だから、当然、一切の蓮厳は今後信憑性を持たなくなったと。乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 14:46:29.94

発言か。まあいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:46:46.78

しかも複数のサイトで記事あったってどういうことだよw
出してみろよ
読みてぇよ、それ

てきとーでいーかげんなことしか言わんトーラスくんだけどさ、ウソはいかんよウソは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:49:12.39

まぁお前が言うなってのもあるがw
しかし常識で考えてあり得る話かどうかってすぐわかるよね

常識さえあれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 14:52:57.82

>>302
「記事が複数あった」ってホラ吹いた本人が何言ってんだかw

だけど元々お前の話の信憑性はないので「信憑性の低下」は気にしなくていい
よかったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 14:53:52.41

なるほど
SW信者はよほど追いつめられてるんだね

ねつ造したら人間終わりだよ
ずーっと嘘つく人生
そういう駄目人間に落ちてしまったのが
SW信者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 14:55:22.91

>>306
> >>302
> 「記事が複数あった」ってホラ吹いた本人が何言ってんだかw

自分でぐぐろうよｗ
自分で調べない馬鹿は終わりだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/21(日) 14:55:53.39

コンシールとトリガーリーチを考えると軍用拳銃をコンパクトにしようと根本はデカい。
https://i.imgur.com/HgEz0ar.jpg
.380ACPのウルトラコンパクトサイズくらいで、現行9㎜パラベラムの威力にならんものかな。
近い所で折衷アモの9㎜マカロフのPMMとかね…357SIG位にパワー上げられないかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 15:00:40.61

>>308
こういうS&W好きは

自分で調べない
ソースだしても認めない
偽情報垂れ流す

S&W好きは人間のクズ
だから言うだけ無駄ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 15:01:17.93

>>308
は？
じゃ出せよ
あるんだろ？
出してみろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 15:02:33.31

ちなみにワイはグロッカーなのでswなんぞどうでもいい
好きにしろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/21(日) 15:04:04.89

>>306　当方生憎、>>288じゃなくてね。ID見な。
釣られた>>288も難だが、そちらの信憑性は最初に嘘ついた時点でマイナスだ。
今後事実を言っても、検証不能なソースなしでは最早信じる訳にはいかんもんでね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 15:06:48.65

ワイの書いたデタラメ鵜呑みにしておいて情強気取られても困るんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 15:09:36.99

グロック好きもねつ造やろうということでｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-AvS6) · 2018/10/21(日) 15:10:07.57

タウルス厨はグロック22LRロシアン厨だった昔から
自作自演してたが今だにバレてないとホンキで思ってんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) · 2018/10/21(日) 15:17:19.92

GIGNが散弾銃好きで
ジャッジが特殊部隊で採用の記事も見るので

SW信者とグロック厨は、本当の情報を
嘘情報とねつ造したいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb1c-I84s) · 2018/10/21(日) 15:25:36.84

リボルバースレでも面白いくらいに発狂してるな

241 名無し三等兵 sage 2018/10/20(土) 15:59:45.67 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 10:27:19.76 ID:OnwjlqA40
>>241
軍用拳銃スレによると本当の模様

転載
GIGNが2年前に採用
ドアエントリーする際の2番手が持つ
直撃しなくても必ず行動は1秒は止まるので3番手以降が処理するメソッド

247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 10:30:17.58 ID:OnwjlqA40
公的評価ではもう下ですよね

最精鋭も使うトーラス＞ルガー＞SW

249 名無し三等兵 2018/10/21(日) 13:21:24.24 ID:U+OqBbF1
>>247
S&Wのガーバナーは性能面でもジャッジに劣っているという結果だったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb1c-I84s) · 2018/10/21(日) 15:26:51.31

──────────ここから嘘だと判明した後──────────

252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 15:05:26.21 ID:OnwjlqA40
このアホのおかげで拳銃スレのレスが
全て信用できないことになりましたｗ
253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-bbSE) 2018/10/21(日) 15:08:05.20 ID:OnwjlqA40
>>241
> ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

これは本当の模様
いくつか出てきた

嘘情報書いてるアホも、本当の情報を嘘だと勘違いして書いてるのかなー
自分でどれが本当かどうかもわからなくなってるのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/21(日) 15:32:54.51

>>309
なんすかその写真ｗ
MHS/XM17プロジェクトでその機会はあった。RFPにアモが指定されてなかったから。現行9x19mm同等であればOKだったはず。でもそうはならなかった。9x19mmの壁は厚いのかも

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-AvS6) · 2018/10/21(日) 16:48:07.70

>>309
PMMは一旦採用はしたものの事故が怖かったのか調達終了しましたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faeb-E3b4) · 2018/10/21(日) 17:07:00.08

そういやCz52ってどうだったんかね
一時期放出品がアメリカで売られたようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/21(日) 17:40:36.52

>なんすかその写真ｗ

モデルは130ｃｍのチャイドルだけど、子供の手には1/1モデルガンは大きすぎてジュニアサイズのモデルガンもラインナップされていた。
現在でも18才未満の身体に合わせてサイズを縮小したトイガンが売られているし。
http://files.hangame.co.jp/blog/2011/81/aff8a6f2/02/06/34051327/aff8a6f2_1296999846938.jpg
大人がデザートイーグルや大型拳銃を持ってコンシールドキャリーするような感覚でしょ。

そこまで極端な事言わなくとも、CCW的には小さくて威力は据え置きという、サイズと威力の兼ね合いというものがあると思う。
最近はFBIの9㎜回帰もあり、弾頭効果の効率が上がって357口径が60口径にまで拡張したりね…フェデラルHSTとか。
.380でも軽量高速弾とかでエナジーを稼げば傘も拡がって、嘗て40SWが奨励されてた頃の9㎜パラベラム位には実効制圧力が向上するんじゃないか…と。
オートの場合は装弾数を増やす方向での火力アップもあるけど、そうすると今度はグリップが太くなってトリガーリーチが遠くなるしね。

昨今のサブコンパクトやウルトラコンパクトが単列弾倉になってる風潮からも、CCWにとって小ささは正義な訳ですよ。
でも生来の.380ACPを6発撃ち込んだって確実にマンストップさせるのに十分とは言い難い….380サイズに納めたボバーグXR9の様な工夫も重要だと思う訳ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-Pr2h) · 2018/10/21(日) 17:51:20.30

ぶっちゃけ寸法とか見た目、PPKサイズに近付けた筈のベレッタクーガーは握るとモッサリとデカい。
G26はグリップにハンマースプリングが通ってないのでPPKと比べても遜色ないレベルだが、それでもまだCCW的には不満が残る。
だったら.380ウルトラコンパクトでモアパワーという渇望は湧き上がって来ると思う。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:54:15.72

>>323
小ささは正義
でもってそれを備えて弾数の多さも正義かと
P365の大人気を見るに

軍にも採用されたジャッジも小ささが正義の銃でしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/21(日) 18:08:20.02

>>324
軍用のサイドアームの話じゃなくてCCW用の話だったのか失礼
軍用であれば現行9x19mmと同等な性能で重量体積共に3割削減できれば興味を持つ軍は多い気がする。NGSWもそのあたりを狙ってるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/21(日) 18:56:14.90

GIGNにトーラスが採用されたなんてもんはググったところで出てくるわけないw
だってデタラメなんだもん

「特殊部隊の採用」やらもトーラスくん以外誰も知らん
ググれっていうばかりでさ

いやほんと事実と言いたいなら明示すりゃいいのよ
「明らか」なんだろ？複数あるんだろ？
なんでそれをしないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-6LPx) · 2018/10/21(日) 19:09:05.65

さて陸自の次期拳銃はグロックかベレッタかシグか気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-9LQp) · 2018/10/21(日) 19:22:41.57

SIGはエントリーしてないから無いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:26:08.04

S&W信者とグロック信者の荒らしに居つかれちゃったね

今週はジャッジが特殊部隊採用なのを知ったのは収穫だった
ますます評価が高まったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-j6wj) · 2018/10/21(日) 20:50:23.84

>>328
山□組正式採用はトカレフ、マカロフときて次はなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/21(日) 21:16:00.00

ID:Zfe1s4HI0
釣り乙、見事な釣りだと関心はするがどこもおかしくはない
トーラス厨の脳内では複数の「GIGN トーラス」な記事が有るのだか脳内にしかないので他人には見せられないんだなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/21(日) 23:00:41.93

またトーラス厨のキチガイかよ
こいつが荒らしてるせいで最悪だわ
もうしばらくスレ覗くのやめる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0c-nBLa) · 2018/10/21(日) 23:04:37.49

釣りに引っかかったにもかかわらずそれを事実に改ざんしようとするとかもうね、一歩間違えば犯罪者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-7PZ0) · 2018/10/22(月) 04:43:41.88

>>332
トーラス厨はそのうちいい加減な妄想サイト立ち上げかねんぞ
自分の妄想かき集めた糞のリンク貼って、「これがソースだ！」ってなｗ
Wikiの改ざんから編集合戦とか明日にも起こりそうで怖いw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-cY1N) · 2018/10/22(月) 06:40:01.62

>>331
グロック 17

2018/10/22(月) 07:19:54.60

グロッグを持つ自衛官を見てみたい。

2018/10/22(月) 08:50:23.11

新拳銃グロックもMHSモデルで行ってくんねえかな
サムセフティ追加されてて安全上も申し分ないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-GhAA) · 2018/10/22(月) 12:28:27.64

ガストン爺さん「ワシの目の黒いうちはグロックにマニュアルセイフティなんぞつけさせんぞ！セイフアクションあれば十分じゃろが！」
と言ったかは解りかねますがグロックにまともなマニュアルセイフティがついた試しはないと思う今日この頃でございます

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:48:07.66

トーラスの公用採用拳銃はこれまでも複数あるが
今後はこれにジャッジが加わるわけだ

感慨深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/22(月) 12:48:18.39

>>337
英海軍との合同演習でもあれば見られるかもな　＜グロッ「グ」

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:55:47.45

自分の気に入らない意見を沢山見た時に「こいつ自演してる」って発想が出てくるのは自分が自演してる奴なんだってさ
自演しない奴は他人が自演してるって発想がまず出て来ない

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 13:16:32.60

＞>>286
＞感謝
＞検索すると複数のサイトで記事もあったので本当でしょう

だったらその「複数のサイトで記事」を出して見ろよww

>>327
＞GIGNにトーラスが採用されたなんてもんはググったところで出てくるわけないw
＞だってデタラメなんだもん

出てくるわけないのに、検索したとかウソついたんだよなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/22(月) 13:40:10.97

トーラス厨発狂ww
あ、もともとだっけ

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 14:50:44.43

ジャッジを採用した特殊部隊はどこだろう

GIGN？ブラジル警察か軍？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pEym) · 2018/10/22(月) 17:18:36.77

え？
ワイの書いたデタラメが彼の中で事実にされちゃってるの！？

その発想はなかった・・
妄想と現実の区別がついてない統失の症状だわコレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/23(火) 12:17:08.13

釣り師「GIGNがとーらす採用したしな！」
とら厨「さ、さいよう！　そーすいっぱい！　とーらす＞＞＞SW！！！」
釣り師「あれww 釣りだしwww」
とら厨「お、おまえのっせいでっっ　しんようっっ　なくしたしっっっっっ」
スレ民「ダボハゼみたいに食いつくの自分で証明しやがって、お前マジにアホなのな」
とら厨「ど、どこがさいよーしたのかなっっっ　うれしいなっっ」　＜今ここ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/23(火) 12:28:06.69

トーラス厨はソース提示能力ゼロだわ釣り耐性ゼロだわで
10年ROMってろカス、とはまさにトーラス厨の為に有る名言

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-qFJZ) · 2018/10/23(火) 17:27:35.69

むしろ来世までROMってろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-7PZ0) · 2018/10/23(火) 17:42:07.30

ロシア中央精密機械建造研究所が『マカロフピストル』の後継候補を開発。軍供給の可否は12月以降に決定
https://news.militaryblog.jp/web/TsnIITochMash-develops/potential-Makarov-replacement.html
＞ロシア国営ロステック（Rostec）は、傘下の「中央精密機械建造研究所（TsnIITochMash）」が、国防省および法執行機関向けの9x21mm弾を使用する新型ピストルを開発し、
＞試験を進めていると発表した。
またミリブロはソースを書いてないけれど、Rostecのニュースリリースですね
https://rostec.ru/en/news/rostec-creates-replacement-for-makarov-pistol/
しかし
「このプロジェクトは、小火器を含む高品質の小型武器を生産するために必要なすべての知識と能力をロシアが持っていることを再び証明している。」
「機械産業を発展させた多くの国では、自分のピストルを開発する余裕がありません。私たちの専門家のプロジェクトが市場に注目されることは間違いありません」
ってなんかすげーな。どんな物が出てくるか楽しみだ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 17:59:36.46

S&W信者は嘘情報を書き込む

グロック信者はそれを絶賛

世も末だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/23(火) 18:06:20.41

>>350
なんかものすげー自信だなw
いや、マカロフはいい銃だし、ソ連／ロシアは兵器作るのうまいけどさ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:08:19.63

>>350
ロシアもゴタゴタしてるね
AK-74の後継のAK-12もゴタゴタ

拳銃のほうもなんだかゴタゴタしてる感じ

PL-15で更新するのではダメだったのかなー
或いはストライクワン＝ストリージで

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:12:29.88

まあ、マカロフサイズで9ｍｍを10～12発撃てる銃が警察や軍でも実用的だとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caab-UuWx) · 2018/10/23(火) 18:19:10.95

技術継承も含めて、現代技術でいっかい作ってみるのは悪くない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pEym) · 2018/10/23(火) 18:27:39.81

>>351
もう時系列がズレてるw
誰が釣ってたのかもう一度考えな

というか自分のついた嘘を棚に上げて図々しいな
トーラスの特殊部隊採用のソースをさっさと出しなよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-AvS6) · 2018/10/23(火) 18:31:30.06

>>350
TochMashの新9x21は>>217のウダフなんだけど特別な製造や設計には見えんよね
ただこのTFBの記事ではプロトタイプとされてる中段の物が展示会でお披露目されているので
https://pp.userapi.com/c847020/v847020635/10ff4c/nABE2pY1-AM.jpg
実は刻印やマークの無いセフティ付きのが記事通り最終作なのかは疑問ではある
それと同じメーカーで同口径のハンマーかストライカーかわからないCGもあって
流行りのローボアラインでもあるし、こっちはどうなったのかが気になる
https://pp.userapi.com/c847020/v847020635/10ff82/uDiwauk5yM8.jpg
https://pp.userapi.com/c847020/v847020635/10ff8b/lV7MiVXhSSg.jpg
このスレではスレチだけど下のラインナップではSMGがどんな機構なのか気になる
https://pp.userapi.com/c847020/v847020635/10ff9d/bpAeXtTm5Cs.jpg

えーとタウルス厨には返事したくないので以下は独り言な
マカロフサイズの多弾装はPMMや9x21のSR1シリーズってのが既にあるのよ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:39:08.11

>>356
> トーラスの特殊部隊採用のソースをさっさと出しなよ

自分で調べようよ

S&W信者は嘘情報を書き込む

グロック信者はそれを絶賛

世も末だ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:46:15.17

>>357
知ってますよ～
ただ公用ではメインではなくサブ扱いですからね
グロック26なども採用されますがサブで、メインはグロック17や19だったりと

マカロフみたいなコンパクトなサイズのオートが軍、警察でメイン採用はそんなには例がないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 18:49:32.49

そのロシアでもマカロフPMMはメインにはなれなかったのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/23(火) 19:25:25.39

>>357
アストラにもPPKモドキな多弾数モデルがあったよーな
軍用ではないと思うけれども

マカロフの偉いとこは「しょせん拳銃は至近距離のお守り」と割り切ったとこだと思うのねん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-9LQp) · 2018/10/23(火) 19:56:16.21

何この流れ？

>>357
9×21は特殊用途じゃなかったっけ？
それともロシアは9パラに見切りを付けてよりハイパワーな方向を指向したのか？西側で言う所の40S&Wや357SIG的な感じに？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8a-qFJZ) · 2018/10/23(火) 20:31:30.74

>>361
> マカロフの偉いとこは「しょせん拳銃は至近距離のお守り」と割り切ったとこだと思うのねん
まぁこれ
しかしCP1に使われるような9x21はまぁロシアらしいというか…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-AvS6) · 2018/10/23(火) 20:39:15.17

>>362
従来のロシアの9x21は特殊部隊用途だったけれど、おそらく一部地域の制服警官向けに
ボディアーマー抜ける拳銃を新採用って流れなんじゃないかと
当然危険な地域外の警官や内勤には更新されずにPMが居座るんじゃないかと予想するけど
https://pp.userapi.com/c847020/v847020635/10ff9d/bpAeXtTm5Cs.jpg
このSMG/PDWが9x21だと予想するのでIDWみたいな構造なのだろうか？

**名無し三等兵** (JP 0H56-F018) · 2018/10/23(火) 21:05:17.99

>>354
アメリカでCCWに人気のアルゼンチン製アルミフレームPPKクローンのBersa Thunder 380は15発のダブルスタックモデルある。
https://youtu.be/yzFxI7evbz0
正直、SMGとの弾薬共用を考えないなら警用拳銃にこれでも十分いけると思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-9LQp) · 2018/10/23(火) 21:11:26.70

>>364
マカロフ弾ならクラス2で止まるから、そんなのを着た悪党と戦う可能性のある法執行機関員なら
大抵はAKS74Uや9A91みたいなやつを持っていくだろうが、サイドアームにも高貫通力を求めるだろうから頷けるか。

あと新型SMGは近代化した9×21版のケダールなのでは？

**名無し三等兵** (JP 0H56-F018) · 2018/10/23(火) 21:35:25.50

>>366
凶悪犯との戦いに詰所でアサルトライフルやSMGを常備することが一番有効と思う。
正直「高威力大型拳銃だけで凶悪犯を始末する」の発想の費用対効果が低い。
大型拳銃は銃を必要しない日常勤務と刑事の隠密活動に不便、広く配備すると無駄が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-t/sI) · 2018/10/23(火) 21:41:09.17

>>365
わざわざSMGとの弾共用を捨てるメリット無いようなｗ

ぶっちゃけRuger PC CarbineとGlockでえぇやんと思うわ
弾もマガジンも共有してコストダウンやで

CCWはGlock 26で十分、ダメなら43でも良ぇやんか
PocketPistolは380だけどRuger LCP一択
オートが不安ならLCR Xでも持て

RugerとGlockはホント潰しが効くいい銃だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-ond9) · 2018/10/23(火) 21:44:49.58

＞ベルサ38015連発

金属オートはウルコンのポリマーよりシッカリしてるから長持ちするかも…
だがしかし南米製の金属中型オートと大手メーカー製のウルコンでは、果たしてどちらが信頼性あるだろうか？

あと15連発だとバイタルに5～6発撃ち込んだとして、果たして007とかは1マグで3人分仕留められるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/23(火) 21:51:30.51

>>367
あとはジャッジなどの散弾拳銃かな
当たれば人間動きが一瞬止まる

特殊部隊でジャッジが採用される理由だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pEym) · 2018/10/23(火) 22:00:00.31

ワイの書いたデタラメメソッドが彼の中に組み込まれるとは思ってなかった
舐めてた
すまんかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/23(火) 22:04:46.06

なるほど
ジャッジが特殊部隊で採用

SW信者にとっては都合の悪い真実なわけだ

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 22:08:14.45

トーラスのM85に
S&Wが公用トライアルで負けた

これもS&W信者にとっては都合の悪い事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/23(火) 22:17:57.43

>>371
完全にトーラス厨の脳内では「とくしゆぶたいにさいようされた！」事になっとるwww
釣られたと言う事実は永遠に残るのにな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/23(火) 22:24:43.28

>>371　いいから害悪はここから失せろ、両方まとめて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad2-cc5e) · 2018/10/23(火) 22:25:03.81

三匹か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/23(火) 22:31:29.75

これがジャッジが特殊部隊に採用の始まりのレスか…

軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/284
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 14:49:31.86 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/23(火) 22:33:16.06

荒らしのレス>>286はこの>>284の後だよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-pEym) · 2018/10/23(火) 22:48:45.05

近年のリボルバーの特殊部隊の採用はここにあったわ、一応
広範囲の制圧を目的としたブラジル製って書いてあるから多分タウルスやろ

http://www.calend.ru/holidays/0/0/91/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be23-9LQp) · 2018/10/23(火) 22:51:27.80

もう止めろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/23(火) 23:12:54.67

トーラス採用なんてどこにも書いてないヤンwww
S&W M686は採用されてるが

ttps://en.wikipedia.org/wiki/GIGN#References

SIGはSP2022か
以前はP228だったそうだが

**名無し三等兵** · 2018/10/23(火) 23:15:34.92

>>378
>>284は俺だしね

リボルバースレの>>244も俺

俺がS&W信者とグロック信者を釣り上げたのよね

事実で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/23(火) 23:36:59.03

自分が小遣い溜めて買ったマルシンのレイジングブルのエアガンを、「S&Wのパチモン」とバカにされて、
ムキになってる>>382がまた赤いほっぺのお顔をさらにまっ赤っかにしてますよw

だからお前は友達できないんだよwwwwww
ｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pEym) · 2018/10/23(火) 23:42:14.95

284って自白は「釣られた」って証明にしかなってないんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/23(火) 23:43:30.50

トーラスのレイジングブルはS&Wとコルトパイソンのデザインをパクった三流ピストルwww
トーラスのPT92はベレッタ92をコピーしたのに本家に及ばない四流オートマチックwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/23(火) 23:50:49.17

>>377参照

>>284以前に、ジャッジが特殊部隊採用のレスはないぞー

>>286は>>284に釣られたのよｗ
釣られて偽レス書き込み荒らしがお前だよｗ
SW信者はカスしかいねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/23(火) 23:54:29.33

>>386
俺に図星突かれて頭にきたかwww
だからお前はダメなんだよwwwww
貧乏陰キャラはとっとと消えろwwwwww
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-zkQn) · 2018/10/24(水) 00:14:21.56

トーラス厨は釣り耐性ゼロやし
今度はリボルバースレで釣るとええと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 00:28:06.26

ハイハイｗ
俺が情報ゲットしてきた>>244
のレスに、
釣られて嘘レスを書き込む
S&W信者にグロック信者ｗ

ジャッジは複数の国の特殊部隊に採用されているそうだが、一つはシンガポールかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pEym) · 2018/10/24(水) 01:08:45.26

シンガポールは警察採用で今はもう違うし特殊部隊でもなんでもねぇ
言うことがどんどん支離滅裂になってるぞ
最初からそうなんだが、輪をかけて酷くなってる