軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-pEym) · 2018/10/24(水) 10:39:05.22

>>394
SIG信者なのでソースを拝見させてください

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pEym) · 2018/10/24(水) 10:42:37.80

元情報あるって自分が嘘ついてんのに何言ってんだかなぁ、この子

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-aCza) · 2018/10/24(水) 11:09:23.24

トーラスくんいっぱい構ってもらえて良かったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/24(水) 11:31:40.67

>>391
どっかの雑誌や映画で紹介されたのを鵜呑みにして、自分で調べることもしないからだろw
まあ学校でも家でも嫌われてる貧乏陰キャラだし、わざわざそういうことしないんだろう
そうじゃないと、自分が世界の中心に居続けられないしwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/24(水) 11:41:39.58

トーラス厨へのレスはトーラス厨まとめスレに書くようにすれば良いのでは？(名案)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-iTov) · 2018/10/24(水) 12:08:42.41

どうせこいつらには無理だぞ
諦めろ

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:25:29.07

>>396補足
この記事でトーラスM85で強盗二人を撃退

この強盗は何の銃を持っていたのかな
興味深い

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 12:27:44.29

>>400
いや、どれもそんなもんですぜ

軍、警察の装備などは突き詰めると
公式ソースはなし

雑誌やネットの記事がソースがほとんど

公式ソースがあるほうが少ない

ソースはWikipediaなんてのはアホですよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-ovCs) · 2018/10/24(水) 13:47:12.88

>>404
お前バカだろw
Wikiにはちゃんと出展元が載ってるんだぞwwww
これだから貧乏陰キャラはwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/24(水) 15:06:33.95

まあトーラス厨が、海外のサイトはおろか、Wikiすら見ないアホだというのはわかった
どうせ漫画やアニメからネタ仕入れてるんだろうが、それすらもブラックラグーンみたいなのばかりなんだろwww
あれって、いろいろと考証がめちゃくちゃとか悪評高いのにwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66bb-E3b4) · 2018/10/24(水) 16:20:29.60

トーラス厨も煽り厨もまとめてデザートイーグル50で殴られてこい
タマは使うな、もったいない
2kgもある鉄の塊でボコり倒すだけで十分だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db23-qFJZ) · 2018/10/24(水) 17:49:29.79

>>401
程度が同じ奴か自演かで騒いでるだけだから何言ったって無駄
無視しとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-51he) · 2018/10/24(水) 17:58:31.74

ああ、やっぱりトーラス厨も相手するヤツも同一人物だったのか
なんかトーラスの時だけ反応がクッソ早いと思ってたらそういうことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-Qulg) · 2018/10/24(水) 21:25:30.72

このトーラス君って2年位前にトーラスとケルテック（PMR-30だったっけ？）持ち上げて暴れてたのと同一人物？
この子が暴れてるの嫌でスレから離れてて、そろそろ大丈夫かなと思って覗いたら同時に暴れるの再開してたとか何の因果か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/24(水) 22:11:00.31

>>379
自分が知ってるソースとはまた別のソースが出てきた

続々と情報が出てくる…
散弾拳銃ジャッジが好評なのも納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/24(水) 22:30:40.44

ジャッジは精鋭の特殊部隊でも有効性が証明された

対してオートマグはどうなのか
価格から超高価格からマグナムリボルバーの対抗馬にはなり得ないとわかったが、性能面でもダメなのか？

新生オートマグはジャムらないそうだからマグナムリボルバーよりも2発多い8発は魅力的に見えるのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea23-7PZ0) · 2018/10/24(水) 22:37:59.42

今度はオートマグが被害者か！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e756-zkQn) · 2018/10/24(水) 22:52:40.08

完全に釣りネタを妄想に取り込んでるわ
お客様の中に精神科のお医者様はおられませんか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d2-7PZ0) · 2018/10/24(水) 23:13:20.73

>>410
どうせまた学校でイジメにあってるんじゃないの？
陰キャラってトコトン標的にされやすいし

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:36:20.73

>>62
> 新生オートマグの価格
> 基本モデルの価格は
> 3,495ドルから4,000ドルを超えており…

この高価格のオートマグ性能を論ずるのもどうかと思うが
高いS&Wの44マグナムと比べても3倍以上…

ガンプロ201602のM29対オートマグだと

M29よりも全然撃ちやすい
グリップも割と良い
想像よりも握りやすい

だそうだ
弾の威力もオートマグの方がやや上だったかな
けど、その記事でも実射の最初の1マガジン中でジャムるｗ

新オートマグがジャムらないなら撃ちやすさでお勧めできる…かもね

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:37:57.43

でも、なんでこんなに高いのだろう
1,500ドルくらいまでの価格なら顧客も割と増えたろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-pEym) · 2018/10/24(水) 23:38:02.98

>>411
うん
それ書き込んだ者だけど
ただ単にロシア語の軍事関連サイトってだけなんだよね

トーラスとは全く関係ない
時間差で釣られてくれてありがとう
わざわざすまない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b5-bbSE) · 2018/10/24(水) 23:43:57.73

あらあら
サイト覗かなかったらそういうオチかｗ
ソースが一つ減ったのは残念

また一人>>284に釣られた人が出てきましたｗ
よく釣れる釣り堀だｗ

軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538453712/284

284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/10/20(土) 14:49:31.86 ID:8kimnNxz
ジャッジが特殊部隊で採用という記事をみたが本当だろうか

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:55:21.82

俺が一杯釣っちゃって申し訳ない
俺って釣名人ｗ

新オートマグはどうもプレミアム版とそれ以外があるみたいですね
3000ドル以上なのはプレミアム版の模様
通常版があってもっと安いならデザートイーグル並みには普及しそうではある

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:05:05.73

新オートマグの会社を見たら

6??クラシックサテン仕上げ
が3,495ドル～
とあったので、通常版オートマグがこの高価格みたいだ

残念。これはあまり普及しそうにはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-Ff3j) · 2018/10/25(木) 00:11:47.25

オートマグなんて好事家御用達に過ぎないじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-w/M2) · 2018/10/25(木) 00:21:23.47

なーにが釣り堀だよ
後出しで実は知ってたとか最高にかっこ悪いんですけど
知識があるならロシアでジャッジが使われてるなんて信じる訳無いわ
おめーがUdarやGnomなんかの大口径スムーズボアリボ知らんのは良くわかった
もっともこれらは散弾よりもガスやスラッグやAPやゴム弾がメインだけどな
ま、これも独り言だけどな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:25:14.34

旧オートマグは製造コストに
見合わない217.5ドル
現在の約1,380ドル相当の
格安バーゲンプライスで発売

だそうです
現代技術ならもう少し価格抑えてジャムらないオートマグを造れるかなーと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd2-BFe0) · 2018/10/25(木) 04:52:00.99

口径は小さくなるけどクーナンの.357は評価高いと言うか「シューティングレンジで人気者になれるマグナムオート」的な扱いで評判いいんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-p5uY) · 2018/10/25(木) 12:59:26.58

悪い話も聞かないかわりにスゴイって話もあまり聞かんのだが　＜クーナン
だいぶ前からあるし、357でちゃんと回転するってことはそれなりによくできてるんだと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a956-X9BC) · 2018/10/25(木) 13:01:04.19

P220とLes Baerを半日ドライブして取ってきた！
そんなわけで帰り道にある射撃場にやってきたのだ
https://i.imgur.com/IIKWNfW.jpg
個人売買で Sig P220 Scorpion …「蠍」
三ヶ月待ちで Les Baer Ultimate Combat Master…「究極戦闘達人」

P220はシグPシリーズですからその時点で全てがおk、自衛隊は正しい
LBはなんだろなこれは、持った時点で手の中でなにやら凄味を撒き散らしてるというかマジヤバい(小並感)

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 13:16:43.51

>>426
それって埋もれるタイプの銃なのでは？
好きな人は好きで結構だけど

新オートマグはM29と同じ44マグも撃てる…という情報もあったけど、撃てない模様

専用の44マグ版が出て、
専用357、45ウィン、22LR版が出る模様
価格さえ1000ドルクラスなら売れると思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-p5uY) · 2018/10/25(木) 14:06:25.85

クーナン、仕上げ等は上々（そのぶんお高い）ようだが、最大の問題は「目的がわからん」ことかなー
マグナムオート撃っちゃうぜ！　には357は物足りず、メカ派にはシンプルすぎるショートリコイルだし、
じゃあ実用かってえと対人戦闘にはデカすぎ重すぎ威力過剰気味で、さりとてハンティング用にはビミョー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-HDlX) · 2018/10/25(木) 15:08:33.55

>>427
自衛隊は次期拳銃のトライアル中なのでP220が制式なのもあとわずか。
実際は消耗するまで使うでしょうが。
それで次期の候補はVP9、G17、APXとなってましてP320は入ってない模様。
この中でどれが残ると思いますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/25(木) 15:26:11.85

>>430
VP9かG17じゃないの？
警察でのUSP採用実積がある分、VP9が有利そうだが
G17だったら、セフティがつかない場合、トリガープル重くしそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e123-2Whi) · 2018/10/25(木) 16:41:36.72

VP9が軍用として採用ってあり得るか？
VP9,G17,APXしか選択肢が無いなら正直更新しなくていいだろ
敢えて選ぶならG17だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/25(木) 16:52:47.67

なんでG19でなくG17なんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/25(木) 17:58:28.16

秘匿性をそれほど必要としてないからじゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-OAED) · 2018/10/25(木) 18:50:28.86

>>432
あんまり詳しくは言えないけど代理店の営業力が関係する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-HDlX) · 2018/10/25(木) 18:52:48.73

>>435
それだと実はグロックが一番ヤバいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e123-2Whi) · 2018/10/25(木) 19:03:07.21

>>435
いや、だったらグロックのほうが上だけど？
しかもHK本社自体が転けてるというおまけ付き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-k5qX) · 2018/10/25(木) 19:55:26.99

そもそも自衛隊の歩兵は拳銃携行してるの？

自衛隊だと秘匿性も携行性も考える必要ないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-HDlX) · 2018/10/25(木) 20:08:51.66

今回の自衛隊拳銃トライアルの代理店
ttps://pbs.twimg.com/media/Dl1WR-gUwAABpf-?format=jpg

HK:(株)Jalux
ベレッタ:(株)FLE
グロック:㈲金子銃砲店

グロックやべーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b773-eYkk) · 2018/10/25(木) 20:26:01.44

フィリピンに負けずに自衛隊もG17でええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-wYMO) · 2018/10/25(木) 20:41:57.63

そもそも自衛隊で拳銃変える必要があるのか
特殊部隊に持たせる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/25(木) 20:49:18.59

>>441
とっくに使ってる
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20151228/23/ryoseals/59/54/j/o0288035213525009635.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/25(木) 20:53:42.97

手の大きさに合わせてG17とG19を選べるようにするとか無理なんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/25(木) 20:55:44.72

グリップの太さ自体は同じなのでそれは意味のない選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-JHIh) · 2018/10/25(木) 21:27:46.52

>>442
陸自特殊作戦群で使っているUSPか
既に採用実績のあるH&Kが有利そうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/25(木) 21:29:13.86

>>445
ところがH&K脱落したという噂があってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd2-BFe0) · 2018/10/25(木) 21:31:16.07

実はAPXが有力だとかなんとか

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 21:32:36.48

>>442
それ、公式画像か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b5-k5qX) · 2018/10/25(木) 21:34:32.54

んなわけないじゃんｗ
軍関係は、ほとんどが勝手に言ってるだけだ

普通なら>>442は嘘つき野郎で終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1921-ybOU) · 2018/10/25(木) 21:40:14.89

GEN4位からナイフ屋の銃もバックストラップは変えられるようになってるじゃん。自衛隊がテストしてるのがどのモデルか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/25(木) 21:57:08.30

>>449
画像で検索したらいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a51e-pP8n) · 2018/10/25(木) 22:04:05.63

セキュリティと即応性の両立
https://www.youtube.com/watch?v=Vtc7-KGStwQ
もうトリガーフィールを劣化させるキーロック機構とか今後は要らなくなって来るんじゃないかな？
（動画の後半は非致死弾の最新事情）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/25(木) 22:06:35.10

新拳銃は一括輸入になるのかしら

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:19:02.22

>>449
了解
公式ソースなどあるわけもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 599f-oIKI) · 2018/10/25(木) 22:40:05.93

>>447
おらもAPXに1票だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53dc-oHwm) · 2018/10/25(木) 23:03:14.40

>>449
公式画像のみしか信じられないのなら兵士が戦地で撮影したミリフォトも全部眉唾物だなw

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:07:09.09

>>456
普通に言えばそう

ツベの画像なども普通に言えば論ずるにも値しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/25(木) 23:15:03.83

だから画像が貼られたら画像検索すればいいんだよ。
それで大抵出所がわかる。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:24:15.19

>>458
で、出所は公式なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/25(木) 23:25:04.26

P220の次がAPXとか、斜め上行ってるなw
自衛隊ハンパねえわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a956-X9BC) · 2018/10/25(木) 23:25:46.58

だから画像が貼られたら画像検索すればいいんだよ。
一番論ずるにも値しないのはトーラス厨の妄想ということは確定的に明らか

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:29:41.49

よーするに公式ではないわけだｗ

推測か妄想ソースなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/25(木) 23:31:39.98

全く銃とは縁の無い元相撲の親方が自衛隊を見学した際に
そこでこんな銃を使ってると撮影したものがあのUSP
時期は2000年代半ば位で、背景に写り込んだ軽装甲機動車のバンパーの文字がかなりの反響を呼んだのを覚えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a956-X9BC) · 2018/10/25(木) 23:32:39.35

>>460
APXはデコッカーボタン？有るしFCU方式だし、有り得そう
VP9は高貴だけどちょっと繊細過ぎか、グリップはとても良いけどシア部分とか超細かい
G17 はセーフティ付きMHS仕様なら有りなんでは

金子銃砲ナメてはいかんのかもしれん
「ミネベアもHowaもワシが育てた」
みたいなジジイがいるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/26(金) 00:29:53.07

考えてみれは拳銃だけは素直にラ国してんのね自衛隊ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5380-31OY) · 2018/10/26(金) 00:37:23.13

自衛隊はなぜトライアルにP320を加えなかったのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-A/OI) · 2018/10/26(金) 00:39:26.87

>>465　ニューナンブM57A1　「(´・ω・｀)」

ライセンス生産で正解だとは思うが、当然

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:01:20.43

仮にグロックで更新するとなるとあそこはライセンス生産をさせたことがないはず（製造ノウハウの流出を恐れてるのかもしれない）なのでライセンス生産はまず有り得ないでしょう
購入するとなると同一モデルをながーく使う自衛隊。30年間同じモデルを供給してくれなんてのは普通何処のメーカーもやってくれない。自国向けなら別だろうけど
良くわからんのだけれど、仮に購入するとなって調達するモデルがモデルチェンジしても自衛隊的にとか議会？とか会計監査？とかに問題は無いもの？再度選定から入るもの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:06:09.51

新小銃に一番似合う拳銃にして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:10:45.06

>>468
ライセンス生産させてくれない時点で不採用にしてくれないと困る

自国産業、自国民保護を考えない政府はおかしい

インドやブラジルなどは買ってほしいなら自国でライセンス生産させろなのだ

**４６８** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:21:25.12

グロック的にはライセンス生産させろ若しくは30年間同一モデルを供給してくれなんて無理難題言われてるので自衛隊に売る気は無い
けれど警察とか少数購入してくれることもあるのでつきあいで参加した。なので代理店が個人経営の会社。って単なる妄想ですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-JHIh) · 2018/10/26(金) 01:22:06.42

新小銃ってSCARもどきだっけ
それなら拳銃はFNS9にすればFNハースタルならライセンス生産させてくれるのでは
選定候補に入っていないからもう無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5380-31OY) · 2018/10/26(金) 01:37:57.45

もし俺が勝手に自衛隊採用拳銃を決められるのならワルサーPPQにするな
ダイジロー先生もカリフォルニア君も認めてる実力派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/26(金) 06:42:38.31

>>472
FNの最新型FN509良さそうなんだけどなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/26(金) 07:10:52.22

ストライカーオートでテイクダウンレバーが有るモデルは、
　スライドホールドオープン→マガジン外す→テイクダウンレバー回転→スライドストップ解除
で通常分解できるのがベストだと思うのだけれどこれが出来るのはP320とVP9くらいで、
FN509もAPXもM&Pもストライカーのリリースが必要。FN509に至ってはトリガー引かないといけないというのはちょっと残念な設計だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-0EE1) · 2018/10/26(金) 19:30:25.06

>>466
どこかでグリップの太さを変更するのにフレーム(正確には違うけど)ごと交換する必要があるのが嫌われたと聞いた
多分管理上の問題じゃないかな

>>460
APX自体はベレッタにあるまじき無難な拳銃だけどな…

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:35:17.49

自衛隊や日本警察には
非リーサル弾丸も使用できる
ジャッジがオススメと言ってみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/26(金) 21:46:53.15

専門誌で初めて知ったがビックサイトで10月にやったテロ対策特殊装備展に代理店のFLEを通してベレッタディフェンスが出展したんだな
これはベレッタも本気だわ。H&K vs berettaだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-w/M2) · 2018/10/26(金) 21:57:22.36

>>478
それさ撮影禁止だったと聞いて気になってたんだけど
大型兵器なんかは海外でも模型だけどARX160やAPXはトイガンや模型だったのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-HDlX) · 2018/10/26(金) 22:00:57.31

>>479
ARX160の電動ガンならあるからモック代わりに置いてたかもね。
つーか持ってる、案外扱いやすいよARX160

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/26(金) 22:08:30.26

>>479
記事によるとウマレックスのトイガンだったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-dYvX) · 2018/10/26(金) 22:17:41.24

あ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/27(土) 00:17:58.62

>>479
たぶん同じ人のツイッター見たんだと思うけれどベレッタ謹製APXの日本語カタログをもらったってありましたね。当然実銃の。すげーなベレッタ。てか採用実績が喉から手が出る程欲しいのかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:00:11.71

なにげにジャッジは日本でも採用されてる可能性が出てきた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/27(土) 11:13:34.65

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-p5uY) · 2018/10/27(土) 12:39:50.64

APXってなんかロシアっぽいというか無骨やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/27(土) 12:41:26.25

しかしベレッタ製品を導入するならついでに対応したCx4も導入してもらいたいもんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/27(土) 13:34:37.00

軍用拳銃としてストライカー式の拳銃ばっか採用されるようになったけど
ハンマー式に比してどういうメリットがあるのかしら

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-4FGa) · 2018/10/27(土) 14:41:03.08

APXはスライドがキモすぎてこんなんが陸自に採用されたら身の毛がよだつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-p5uY) · 2018/10/27(土) 16:15:40.88

>>488
ハンマーを収める必要がないのでフレームのうんと上の方を握れる
その結果スペースが圧縮できたり、リコイルが直線的になったり
（まあこれは銃口の跳ね上がりで反動を逃すと考えれば良し悪しなんだが）

あとスライド内部に収まってるので何かが挟まったり噛んだりする恐れが小さい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:26:01.72

今月のあーむずマガジン
でロシア公用にグロック1７を使用している記事がある

次号はPL-15などの記事が載る予定

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/27(土) 19:49:19.39

＞次号はPL-15などの記事が載る予定
マジすか。アームズって殆ど読んだこと無いのだけれど、通常分解してフレームの中とか写真で見せてくれる様な雑誌？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/27(土) 21:13:09.52

たかひろ氏のサイトで見たんだが、またアノ日本の雑誌がCZ関連でやらかしたらしいな
CZの方が欠点(弱点)を認識してるらしいし、雑誌サイドが執拗に持ち上げてただけってことだろう
歪んだプライドが的外れな記事となり、縋ったCZ社からも見放されたのだからな
ある意味記事として掲載にしたのはフェア精神からだろうか？だったらたかひろ氏のところにインタビューに行けばいいのに
そうしてたかひろ氏が改良した85をテストすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-P1vB) · 2018/10/27(土) 22:02:44.15

なんでCZはあの設計を見直さないんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:18:53.65

>>492
来月の記事についてはそういうのは期待できないと思います

ジャッジがロシア特殊部隊で採用の記事はあるかもしれませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-d2wE) · 2018/10/27(土) 23:40:45.68

ダイジロー氏の銃撃事件の実態は面白い考察だな

銃規制を厳しくするよりも
銃犯罪に対する量刑を重くすれば銃犯罪は減るらしい

やっぱ厳罰化が正しいのかねぇ…
そりゃ誰でも割に合わんことしたくないしな…