軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a956-X9BC) · 2018/10/25(木) 23:25:46.58

だから画像が貼られたら画像検索すればいいんだよ。
一番論ずるにも値しないのはトーラス厨の妄想ということは確定的に明らか

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 23:29:41.49

よーするに公式ではないわけだｗ

推測か妄想ソースなわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/25(木) 23:31:39.98

全く銃とは縁の無い元相撲の親方が自衛隊を見学した際に
そこでこんな銃を使ってると撮影したものがあのUSP
時期は2000年代半ば位で、背景に写り込んだ軽装甲機動車のバンパーの文字がかなりの反響を呼んだのを覚えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a956-X9BC) · 2018/10/25(木) 23:32:39.35

>>460
APXはデコッカーボタン？有るしFCU方式だし、有り得そう
VP9は高貴だけどちょっと繊細過ぎか、グリップはとても良いけどシア部分とか超細かい
G17 はセーフティ付きMHS仕様なら有りなんでは

金子銃砲ナメてはいかんのかもしれん
「ミネベアもHowaもワシが育てた」
みたいなジジイがいるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/26(金) 00:29:53.07

考えてみれは拳銃だけは素直にラ国してんのね自衛隊ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5380-31OY) · 2018/10/26(金) 00:37:23.13

自衛隊はなぜトライアルにP320を加えなかったのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-A/OI) · 2018/10/26(金) 00:39:26.87

>>465　ニューナンブM57A1　「(´・ω・｀)」

ライセンス生産で正解だとは思うが、当然

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:01:20.43

仮にグロックで更新するとなるとあそこはライセンス生産をさせたことがないはず（製造ノウハウの流出を恐れてるのかもしれない）なのでライセンス生産はまず有り得ないでしょう
購入するとなると同一モデルをながーく使う自衛隊。30年間同じモデルを供給してくれなんてのは普通何処のメーカーもやってくれない。自国向けなら別だろうけど
良くわからんのだけれど、仮に購入するとなって調達するモデルがモデルチェンジしても自衛隊的にとか議会？とか会計監査？とかに問題は無いもの？再度選定から入るもの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:06:09.51

新小銃に一番似合う拳銃にして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 01:10:45.06

>>468
ライセンス生産させてくれない時点で不採用にしてくれないと困る

自国産業、自国民保護を考えない政府はおかしい

インドやブラジルなどは買ってほしいなら自国でライセンス生産させろなのだ

**４６８** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/26(金) 01:21:25.12

グロック的にはライセンス生産させろ若しくは30年間同一モデルを供給してくれなんて無理難題言われてるので自衛隊に売る気は無い
けれど警察とか少数購入してくれることもあるのでつきあいで参加した。なので代理店が個人経営の会社。って単なる妄想ですがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-JHIh) · 2018/10/26(金) 01:22:06.42

新小銃ってSCARもどきだっけ
それなら拳銃はFNS9にすればFNハースタルならライセンス生産させてくれるのでは
選定候補に入っていないからもう無理だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5380-31OY) · 2018/10/26(金) 01:37:57.45

もし俺が勝手に自衛隊採用拳銃を決められるのならワルサーPPQにするな
ダイジロー先生もカリフォルニア君も認めてる実力派

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-HDlX) · 2018/10/26(金) 06:42:38.31

>>472
FNの最新型FN509良さそうなんだけどなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/26(金) 07:10:52.22

ストライカーオートでテイクダウンレバーが有るモデルは、
　スライドホールドオープン→マガジン外す→テイクダウンレバー回転→スライドストップ解除
で通常分解できるのがベストだと思うのだけれどこれが出来るのはP320とVP9くらいで、
FN509もAPXもM&Pもストライカーのリリースが必要。FN509に至ってはトリガー引かないといけないというのはちょっと残念な設計だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-0EE1) · 2018/10/26(金) 19:30:25.06

>>466
どこかでグリップの太さを変更するのにフレーム(正確には違うけど)ごと交換する必要があるのが嫌われたと聞いた
多分管理上の問題じゃないかな

>>460
APX自体はベレッタにあるまじき無難な拳銃だけどな…

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 21:35:17.49

自衛隊や日本警察には
非リーサル弾丸も使用できる
ジャッジがオススメと言ってみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/26(金) 21:46:53.15

専門誌で初めて知ったがビックサイトで10月にやったテロ対策特殊装備展に代理店のFLEを通してベレッタディフェンスが出展したんだな
これはベレッタも本気だわ。H&K vs berettaだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-w/M2) · 2018/10/26(金) 21:57:22.36

>>478
それさ撮影禁止だったと聞いて気になってたんだけど
大型兵器なんかは海外でも模型だけどARX160やAPXはトイガンや模型だったのだろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-HDlX) · 2018/10/26(金) 22:00:57.31

>>479
ARX160の電動ガンならあるからモック代わりに置いてたかもね。
つーか持ってる、案外扱いやすいよARX160

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/26(金) 22:08:30.26

>>479
記事によるとウマレックスのトイガンだったそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1a-dYvX) · 2018/10/26(金) 22:17:41.24

あ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/27(土) 00:17:58.62

>>479
たぶん同じ人のツイッター見たんだと思うけれどベレッタ謹製APXの日本語カタログをもらったってありましたね。当然実銃の。すげーなベレッタ。てか採用実績が喉から手が出る程欲しいのかもｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 09:00:11.71

なにげにジャッジは日本でも採用されてる可能性が出てきた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/27(土) 11:13:34.65

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-p5uY) · 2018/10/27(土) 12:39:50.64

APXってなんかロシアっぽいというか無骨やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/27(土) 12:41:26.25

しかしベレッタ製品を導入するならついでに対応したCx4も導入してもらいたいもんだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/27(土) 13:34:37.00

軍用拳銃としてストライカー式の拳銃ばっか採用されるようになったけど
ハンマー式に比してどういうメリットがあるのかしら

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr59-4FGa) · 2018/10/27(土) 14:41:03.08

APXはスライドがキモすぎてこんなんが陸自に採用されたら身の毛がよだつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83eb-p5uY) · 2018/10/27(土) 16:15:40.88

>>488
ハンマーを収める必要がないのでフレームのうんと上の方を握れる
その結果スペースが圧縮できたり、リコイルが直線的になったり
（まあこれは銃口の跳ね上がりで反動を逃すと考えれば良し悪しなんだが）

あとスライド内部に収まってるので何かが挟まったり噛んだりする恐れが小さい

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 19:26:01.72

今月のあーむずマガジン
でロシア公用にグロック1７を使用している記事がある

次号はPL-15などの記事が載る予定

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/27(土) 19:49:19.39

＞次号はPL-15などの記事が載る予定
マジすか。アームズって殆ど読んだこと無いのだけれど、通常分解してフレームの中とか写真で見せてくれる様な雑誌？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/27(土) 21:13:09.52

たかひろ氏のサイトで見たんだが、またアノ日本の雑誌がCZ関連でやらかしたらしいな
CZの方が欠点(弱点)を認識してるらしいし、雑誌サイドが執拗に持ち上げてただけってことだろう
歪んだプライドが的外れな記事となり、縋ったCZ社からも見放されたのだからな
ある意味記事として掲載にしたのはフェア精神からだろうか？だったらたかひろ氏のところにインタビューに行けばいいのに
そうしてたかひろ氏が改良した85をテストすればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-P1vB) · 2018/10/27(土) 22:02:44.15

なんでCZはあの設計を見直さないんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 23:18:53.65

>>492
来月の記事についてはそういうのは期待できないと思います

ジャッジがロシア特殊部隊で採用の記事はあるかもしれませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-d2wE) · 2018/10/27(土) 23:40:45.68

ダイジロー氏の銃撃事件の実態は面白い考察だな

銃規制を厳しくするよりも
銃犯罪に対する量刑を重くすれば銃犯罪は減るらしい

やっぱ厳罰化が正しいのかねぇ…
そりゃ誰でも割に合わんことしたくないしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/27(土) 23:59:24.85

そりゃ必需品の一つと考える人がいれば所持の規制には理屈、信条の両面からの反発があって当たり前だが
銃犯罪に対する量刑に対しては、銃と正しい目的で使っている自負があれば反対する理由にはならないからな
ただ、犯罪を犯す目的で銃を手に入れること自体が犯罪となる日本が実は恵まれているとも言えるんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 00:23:29.10

ダイジロは
22口径は豆鉄砲は発言でカス

ダイジロを支持しているアホもカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9f-7TBo) · 2018/10/28(日) 00:24:53.64

お聞きしたいんですが、軍用拳銃と治安当局の拳銃って違いはあるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-7TBo) · 2018/10/28(日) 01:29:58.55

ストライカー式の拳銃でスライドの底部が斜めになっているデザインのは
ハンマーが付いていないハンマー式の拳銃のように見えて違和感を感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-en27) · 2018/10/28(日) 03:10:48.02

>>499
厳密に言えば軍と警察だと運用条件が違うから違う銃を採用しても良いけど
軍隊と同じものを採用している警察は結構多いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-X9BC) · 2018/10/28(日) 04:54:02.44

>>489
確かに見ていると芋虫の節に見えてきただろ…
どうしてくれるんや絶対に許さない絶対にだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-wYMO) · 2018/10/28(日) 07:49:22.26

>>496
いや無理じゃない？
乱射は自殺覚悟だから関係ないし
厳罰化全部に言えるけど捕まる前提で犯罪してないからな
どうせ死刑ならの精神で目撃者全滅させるだけだろ

中途半端な銃規制は意味ないからセミオートライフル全部許可制くらい一気にやってほしい
ただ許可証を出す（出すとは言ってない）をまたやるのはやめてね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-eYkk) · 2018/10/28(日) 07:53:11.31

>>488
トリガーを引く時一種類の感覚を覚えるだけで良いってメリットがある。
従来のダブルアクション／シングルアクションで二発目からシングルアクションになるタイプだとトリガーを引く時の感覚を２種類覚えないと使いこなせて無い状態になる。
実際シングルアクションでは良く当たるけど、最初のダブルアクションでは外すって人は多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/28(日) 08:10:23.54

>>503
乱射事件だけが銃器犯罪じゃないんやで
近年のアメリカの傾向としては、銃器を用いた強盗などの襲撃事件は明らかに減少
ただその一方で、ニュースとして取り上げられやすい乱射・大規模殺傷事件などは、犯罪件数全体からすれば微々たる数だとしても、増加
これは、各種銃器予防策や犯罪の主要動機である麻薬の取り締まり、厳罰化や各人の防護策なんかが複合した結果だけどね
乱射事件の報道だけ見て眉をひそめるのは、木を見て森を見ていないだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-7TBo) · 2018/10/28(日) 09:06:20.05

またAR15クローンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-HDlX) · 2018/10/28(日) 09:20:15.56

ARクローンを規制しよう(無理)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb93-en27) · 2018/10/28(日) 10:16:04.68

グロックの完コピのようなクローンってあるのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 10:24:47.21

>>498
> ダイジロは
> 22口径は豆鉄砲は発言でカス
>
>
> ダイジロを支持しているアホもカス

同感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/28(日) 10:35:24.85

どうも小火器関係でのクローンって用語の使い方が違和感があって困る。遺伝子レベルまでそっくり同じのがクローンだろうっていつも思うのだけれどｗ
同じ様な構造で似たような形であればAR15系、グロック系とかAR15スタイル、グロックスタイルとかじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39f-wYMO) · 2018/10/28(日) 11:09:22.08

>>505
いや見返すとわかりにくかったけど
三行目からは乱射じゃなくて拳銃強盗なんかの話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/28(日) 11:14:04.01

コピーとかクローンとか類義語がいろいろあって明確な定義ないからな
メーカーはコピーしました、とはまず言わんし
スタイルだと範疇広すぎて収まらんw
SCARや308ARだってARスタイルみたいな言い方されるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/28(日) 11:17:54.15

パクりと言えば
SWはここ十年パクりしか出してないな

ガバナーもパクり
69もパクり
MPもパクり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/28(日) 11:26:25.78

>>511
強盗が全員絶対捕まらないって不退転の決意で犯行に及ぶかっていうとそんなわけはないわけで
犯罪を企図する準備する段階で、でも捕まったら…って考えて多くの人間は躊躇し断念する
量刑を重くするのは犯罪へのハードルを上げる第一歩にして基礎だわな
行き着くところまで逝っちゃうやつはそりゃ確実にいるけど、そんな腹の座った人間だけじゃあないのよ
犯罪組織の構成員やヤク中でアタマのネジが飛んだやつはその自制がないから厄介なわけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-hOuP) · 2018/10/28(日) 11:33:03.64

>510
部品(内臓)に互換性があるからクローンなんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/28(日) 12:02:12.65

>>513
確かにｗ
1911クローンじゃ最大手なんだっけか>>SW
M39系も先見の明があってよかったけどいまいちユーザーフレンドリーじゃなかったしなぁ
アレはアレでもっと評価されてしかるべきだったんだが

**名無し三等兵** · 2018/10/28(日) 12:11:52.45

ワッチョイ無しID有りはトーラス厨です
IDコロコロしています
触れないようお願い致します

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/28(日) 12:13:57.22

事実だからしゃーない

SW信者にグロック信者は狂ってるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/28(日) 12:14:46.54

>>513
> パクりと言えば
> SWはここ十年パクりしか出してないな
>
> ガバナーもパクり
> 69もパクり
> MPもパクり

改めて考えると酷いメーカーだよな

信者が持ち上げてるだけのカスメーカーだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/28(日) 12:21:45.09

このBB6ってハンドガンユニークなリアサイト付けてるなと思ったら
https://gunsgunsguns.net/bb-techs-bb6/
https://gunsgunsguns.net/wp-content/uploads/2016/05/BB-Techs-BB6-sights.jpg
設計者があのSteyrのピラミッドサイトとかカラカルのサイトを設計した人らしい。ウィルヘルム・ブービッツ氏(Wilhelm Bubits)。ぶれないなこの人ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=XUAfPWm1kpo
でもこのBB6ってちょっと興味深い。ロッキングラグがエジェクションポート式じゃないしブリーチブロックの大半がポリマーだしマニュアルセイフティがH&Kのパドルリリースみたいだし
グリップ表面デザインはレビューによると最悪らしいけどｗ
http://www.tronel-armes-chasse-tir.fr/media/catalog/product/cache/3/image/4137793dd7223b9146d9dcb53ced065c/1/3/13_3_19.jpg
https://www.all4shooters.com/en/specials/trade-shows-2015/IWA-2015/pistols/BB-Techs-BB6-semi-automatic-pistol/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/28(日) 12:44:57.76

>>515
とするとこの辺かな＞グロッククローン
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/chinese-norinco-glock-clone/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/30/potd-korean-made-glock-clone/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-w/M2) · 2018/10/28(日) 13:00:25.14

>>508
過去スレ見れば分かるが中国や韓国やイランやカイバル峠でコピーが確認されてる
それと性能上げてるが、メジャーなカスタムメーカーのコンプリートガンもそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-HDlX) · 2018/10/28(日) 13:08:33.56

>>521
安定な中韓クオリティw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-w/M2) · 2018/10/28(日) 13:08:57.87

>>521
リロードし忘れた、スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-P1vB) · 2018/10/28(日) 15:49:15.46

中韓はともかくカイバル峠産とかポリマーの品質を保てるんだろうか
金属製部品の材質や焼入れの品質も怪しいもんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/28(日) 16:27:53.19

フルメタルグロックとかいう夢も希望もない代物を妄想したことがある。悲しかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-w/M2) · 2018/10/28(日) 18:14:20.55

>>526
メタルフレームならあるから作れるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/28(日) 18:21:58.99

実在すんのかよorz
誰得なんだそんなのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-QYDm) · 2018/10/28(日) 18:24:22.43

VP9かっけー
○イパー道楽で知ってから好きになった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-w/M2) · 2018/10/28(日) 18:41:42.19

>>528
GEN3でのライト付けるとフレームたわむ問題が解決するのと
ガタが減って命中精度が上がるのが利点かな
アルミやスチール等昔からあるけど、今だに各社から新製品出てるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-X9BC) · 2018/10/28(日) 21:35:01.64

>>427の続き
屋外レンジで本気でLes Baer 「究極戦闘達人」を試してきた
まだ慣らし期間中だけど
https://i.imgur.com/micQJdw.jpg
17ヤード、サンドバッグ
https://i.imgur.com/KekTMOA.jpg
ZeroはNoslerやRemingtonより知名度低いけど、安い(1000発$135)し精度良いのですこ
公表スペック、「固定レストで3MOA」に近い精度が出て大満足や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-p5uY) · 2018/10/28(日) 22:06:30.75

>>504
それはDA/SAの問題や
ストライカーでもやりたきゃDA/SAできるで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-Cr5n) · 2018/10/28(日) 22:52:16.44

>>532
グロックってハンマー式で言えばハーフコックでスタンバイしてる状態に統一してるんじゃない？
ハーフコックからトリガー引いてコックして撃発みたいな見るからに恐ろしいシステム、ストライカーなら外から見えない叩けないからいいんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/28(日) 22:56:11.45

ストライカーでDA/SAと言われてもワルサーP99くらいしか思い浮かばないな

**名無し三等兵** (JP 0H3f-kUzk) · 2018/10/28(日) 23:20:59.52

>>488
>>504
ストライカーの真価はトリガー機構が簡単だ、グリップの中でハンマーと連動するパーツは一切必要ない
実際十四年式拳銃はこの理由でストライカー式を採用した。
しかしリボルバーに向いてない理由は機構の必要スペースがハンマーより多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-p5uY) · 2018/10/29(月) 01:03:36.66

>>533
いや元質問の>>488は「ストライカーとハンマーの比較」でそ
確かにグロックのセイフアクションは「ハーフどころか3/4コック」くらいで止めとく仕掛けだけど、
それがストライカーだってわけじゃない

一応、グロックは「最後の一引き」がないと発火に足る威力にならないのと、トリガー引かない限りAFPBでブロックされるから
ダイジョーブってことになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-p5uY) · 2018/10/29(月) 01:09:03.69

>>535
リボルバーの場合、
スライドのように前後に動作するパーツがないのでストライカーのコックを全てトリガーでやらなければならない
（ならすぐ後ろにあるハンマーをトリガーで引き起こしても同じ）、
かつシリンダーの発火位置が高いのでそこに前後に長い部品が必要になる（ということはフレームの一番上が後ろに出っ張る）
というのも問題かと（これはマテバやライノのような形式なら解決するが）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-HDlX) · 2018/10/29(月) 07:06:33.83

アームズ12月号を立ち読みしたらロシアはグロック17のノックダウン生産をしてて
FSBのアルファがG17を使用してる写真があった
ライセンス生産は駄目でもノックダウンは有りなのかグロック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/29(月) 12:16:30.50

部品の製造工程自体に企業秘密があるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:23:12.38

ブラジルの新大統領は銃をアピールしてるしブラジル優先な人がなった

トーラスは当分安泰だな
公用の銃はトーラス製かベレッタの様にブラジルでライセンス生産させるだろうから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/29(月) 13:14:08.20

トーラスはレス乞食なので触れないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/29(月) 14:24:00.79

>>538
仮にノックダウンでグロック採用しても、性能が純正と比べて落ちるなんてこともありうるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 18:21:23.58

>>538
拳銃みたいなものだと
ライセンス生産とノックダウンの違いはそれほどないような…
ロシアの交渉が巧みなのか
グロック社がロシア採用という泊が欲しかったのか
どちらだろう

>>540
自国ファーストは当然
国産採用か外国製でも国内でライセンス生産が当然
中国やインドなどはずっとそう
弱体化したアメリカも今そうしている

しかしこれで牡牛座はますます技術と資本が増強されるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 18:52:47.08

>>538
なんかrussian glockで検索すると色々出てきますねｗ
前にカラシニコフカップのビデオで参加者がグロックを使ってるのを見たけれどそれなりに出回ってるのかもしれず
あとシュタイヤーとカラシニコフが提携してるらしいのはちょっとびっくりした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/09/13/kalashnikov-produce-steyr-rifles-glock-pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 19:15:04.75

>>544
政治と経済は別ということで、各国の各社もロシアに進出提携してるのでしょうな

ロシアに経済制裁かけてるはずのアメリカもボーイングがロシア内に工場建てるし
日本の商船岩井の大型LNG輸送砕氷船もリップサービスでロシア語の船名だったりと

リンクのコメント開くとストライクワンの話題も少し出てるね
陸自がグロック採用すると陸自のグロック対ロシアのグロックも有り得るわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 19:20:30.19

今月のアームズマガジンは
カラシとロシア特殊部隊を巻頭特集
主にAK-12などのライフルと特殊部隊の装備などがメイン

来月は拳銃のほうをやるとのこと
PL-15は記事なることは予告で確実
他にもグロックやストライクワン、マカロフの現状などの記事もあるかもしれない
来月号に期待大で

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:23:39.01

オーストリアとロシアは仲良いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:27:53.27

>>546
ロシア特殊部隊でジャッジが出てきたりしてｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:43:06.77

>>546
このサイトの最初の2枚の画像は
多分ストライクワン
ロシア特殊部隊に採用されたのかそれともテストのワンシーン？

http://guninfointernational.blogspot.com/2014/12/armanent-of-russian-anti-terrorist.html?m=1

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:23:43.78

ワッチョイ k5qX
ワッチョイ無し
共にトーラス厨、レス乞食です
お手を触れないよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/29(月) 21:34:05.06

今更でごめん
グロックやほかのストライカー式の拳銃ってデコッキングどうやるのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511e-atVm) · 2018/10/29(月) 21:51:08.98

俺も今更でごめん
モーゼルの20連マグに10連クリップで2回装弾するにはどうやるのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 21:51:44.86

>>548
映画だが
ジャッジでドアノブぶち抜いてドアを開けるシーンがあった
そういう使い方もあるのがジャッジ
特殊部隊向けのリボルバーではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/29(月) 22:21:41.17

トーラスには触れないこと
レス乞食

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 22:27:07.79

>>551
DA機能のない最近のストライカーオートでデコックするケースは長期間の保管くらいだろうから当然チャンバーは空きなので安全な方に向けてトリガー引くだけでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-eYkk) · 2018/10/29(月) 22:36:29.39

>>551
機械的な意味でデコッキングするということなら薬室を空にしてからトリガーを引けば安全にデコック出来る。
薬室に装填した上で安全にデコッキングして、内部のバネのテンションを無くした上で安全に携帯したいってんなら機構上不可能。
上で出てたワルサーP99とかのちょっとレアな機種ならば可能だけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:47:54.56

>>548
> >>546
> ロシア特殊部隊でジャッジが出てきたりしてｗ

真面目に出てくるかもね
ロシアはどうやら良い物であれば国産に拘らないようだから

ジャッジは複数の特殊部隊で採用されてるそうだから、その一つがロシアだとしても不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 22:51:15.79

アメリカファーストのトランプですら軍用拳銃で
SWのMPを採用しろ
と言わないあたり
よほどMPは評価が低かったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-X9BC) · 2018/10/29(月) 22:54:48.47

>>551
ベレッタAPXにはデコッカーボタン？付いてる
「Striker Deactivation」
でフレームの右後ろにある凹み

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:59:41.51

屋内戦闘ではストックなしのショットガンでも邪魔