軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/28(日) 12:44:57.76

>>515
とするとこの辺かな＞グロッククローン
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/22/chinese-norinco-glock-clone/
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/30/potd-korean-made-glock-clone/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-w/M2) · 2018/10/28(日) 13:00:25.14

>>508
過去スレ見れば分かるが中国や韓国やイランやカイバル峠でコピーが確認されてる
それと性能上げてるが、メジャーなカスタムメーカーのコンプリートガンもそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-HDlX) · 2018/10/28(日) 13:08:33.56

>>521
安定な中韓クオリティw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-w/M2) · 2018/10/28(日) 13:08:57.87

>>521
リロードし忘れた、スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-P1vB) · 2018/10/28(日) 15:49:15.46

中韓はともかくカイバル峠産とかポリマーの品質を保てるんだろうか
金属製部品の材質や焼入れの品質も怪しいもんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/28(日) 16:27:53.19

フルメタルグロックとかいう夢も希望もない代物を妄想したことがある。悲しかった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-w/M2) · 2018/10/28(日) 18:14:20.55

>>526
メタルフレームならあるから作れるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/28(日) 18:21:58.99

実在すんのかよorz
誰得なんだそんなのｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b91-QYDm) · 2018/10/28(日) 18:24:22.43

VP9かっけー
○イパー道楽で知ってから好きになった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-w/M2) · 2018/10/28(日) 18:41:42.19

>>528
GEN3でのライト付けるとフレームたわむ問題が解決するのと
ガタが減って命中精度が上がるのが利点かな
アルミやスチール等昔からあるけど、今だに各社から新製品出てるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-X9BC) · 2018/10/28(日) 21:35:01.64

>>427の続き
屋外レンジで本気でLes Baer 「究極戦闘達人」を試してきた
まだ慣らし期間中だけど
https://i.imgur.com/micQJdw.jpg
17ヤード、サンドバッグ
https://i.imgur.com/KekTMOA.jpg
ZeroはNoslerやRemingtonより知名度低いけど、安い(1000発$135)し精度良いのですこ
公表スペック、「固定レストで3MOA」に近い精度が出て大満足や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-p5uY) · 2018/10/28(日) 22:06:30.75

>>504
それはDA/SAの問題や
ストライカーでもやりたきゃDA/SAできるで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-Cr5n) · 2018/10/28(日) 22:52:16.44

>>532
グロックってハンマー式で言えばハーフコックでスタンバイしてる状態に統一してるんじゃない？
ハーフコックからトリガー引いてコックして撃発みたいな見るからに恐ろしいシステム、ストライカーなら外から見えない叩けないからいいんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/28(日) 22:56:11.45

ストライカーでDA/SAと言われてもワルサーP99くらいしか思い浮かばないな

**名無し三等兵** (JP 0H3f-kUzk) · 2018/10/28(日) 23:20:59.52

>>488
>>504
ストライカーの真価はトリガー機構が簡単だ、グリップの中でハンマーと連動するパーツは一切必要ない
実際十四年式拳銃はこの理由でストライカー式を採用した。
しかしリボルバーに向いてない理由は機構の必要スペースがハンマーより多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-p5uY) · 2018/10/29(月) 01:03:36.66

>>533
いや元質問の>>488は「ストライカーとハンマーの比較」でそ
確かにグロックのセイフアクションは「ハーフどころか3/4コック」くらいで止めとく仕掛けだけど、
それがストライカーだってわけじゃない

一応、グロックは「最後の一引き」がないと発火に足る威力にならないのと、トリガー引かない限りAFPBでブロックされるから
ダイジョーブってことになってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-p5uY) · 2018/10/29(月) 01:09:03.69

>>535
リボルバーの場合、
スライドのように前後に動作するパーツがないのでストライカーのコックを全てトリガーでやらなければならない
（ならすぐ後ろにあるハンマーをトリガーで引き起こしても同じ）、
かつシリンダーの発火位置が高いのでそこに前後に長い部品が必要になる（ということはフレームの一番上が後ろに出っ張る）
というのも問題かと（これはマテバやライノのような形式なら解決するが）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-HDlX) · 2018/10/29(月) 07:06:33.83

アームズ12月号を立ち読みしたらロシアはグロック17のノックダウン生産をしてて
FSBのアルファがG17を使用してる写真があった
ライセンス生産は駄目でもノックダウンは有りなのかグロック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/29(月) 12:16:30.50

部品の製造工程自体に企業秘密があるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 12:23:12.38

ブラジルの新大統領は銃をアピールしてるしブラジル優先な人がなった

トーラスは当分安泰だな
公用の銃はトーラス製かベレッタの様にブラジルでライセンス生産させるだろうから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/29(月) 13:14:08.20

トーラスはレス乞食なので触れないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/29(月) 14:24:00.79

>>538
仮にノックダウンでグロック採用しても、性能が純正と比べて落ちるなんてこともありうるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 18:21:23.58

>>538
拳銃みたいなものだと
ライセンス生産とノックダウンの違いはそれほどないような…
ロシアの交渉が巧みなのか
グロック社がロシア採用という泊が欲しかったのか
どちらだろう

>>540
自国ファーストは当然
国産採用か外国製でも国内でライセンス生産が当然
中国やインドなどはずっとそう
弱体化したアメリカも今そうしている

しかしこれで牡牛座はますます技術と資本が増強されるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 18:52:47.08

>>538
なんかrussian glockで検索すると色々出てきますねｗ
前にカラシニコフカップのビデオで参加者がグロックを使ってるのを見たけれどそれなりに出回ってるのかもしれず
あとシュタイヤーとカラシニコフが提携してるらしいのはちょっとびっくりした
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/09/13/kalashnikov-produce-steyr-rifles-glock-pistols/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 19:15:04.75

>>544
政治と経済は別ということで、各国の各社もロシアに進出提携してるのでしょうな

ロシアに経済制裁かけてるはずのアメリカもボーイングがロシア内に工場建てるし
日本の商船岩井の大型LNG輸送砕氷船もリップサービスでロシア語の船名だったりと

リンクのコメント開くとストライクワンの話題も少し出てるね
陸自がグロック採用すると陸自のグロック対ロシアのグロックも有り得るわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 19:20:30.19

今月のアームズマガジンは
カラシとロシア特殊部隊を巻頭特集
主にAK-12などのライフルと特殊部隊の装備などがメイン

来月は拳銃のほうをやるとのこと
PL-15は記事なることは予告で確実
他にもグロックやストライクワン、マカロフの現状などの記事もあるかもしれない
来月号に期待大で

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:23:39.01

オーストリアとロシアは仲良いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:27:53.27

>>546
ロシア特殊部隊でジャッジが出てきたりしてｗ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 19:43:06.77

>>546
このサイトの最初の2枚の画像は
多分ストライクワン
ロシア特殊部隊に採用されたのかそれともテストのワンシーン？

http://guninfointernational.blogspot.com/2014/12/armanent-of-russian-anti-terrorist.html?m=1

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 21:23:43.78

ワッチョイ k5qX
ワッチョイ無し
共にトーラス厨、レス乞食です
お手を触れないよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/29(月) 21:34:05.06

今更でごめん
グロックやほかのストライカー式の拳銃ってデコッキングどうやるのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511e-atVm) · 2018/10/29(月) 21:51:08.98

俺も今更でごめん
モーゼルの20連マグに10連クリップで2回装弾するにはどうやるのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 21:51:44.86

>>548
映画だが
ジャッジでドアノブぶち抜いてドアを開けるシーンがあった
そういう使い方もあるのがジャッジ
特殊部隊向けのリボルバーではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/29(月) 22:21:41.17

トーラスには触れないこと
レス乞食

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 22:27:07.79

>>551
DA機能のない最近のストライカーオートでデコックするケースは長期間の保管くらいだろうから当然チャンバーは空きなので安全な方に向けてトリガー引くだけでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-eYkk) · 2018/10/29(月) 22:36:29.39

>>551
機械的な意味でデコッキングするということなら薬室を空にしてからトリガーを引けば安全にデコック出来る。
薬室に装填した上で安全にデコッキングして、内部のバネのテンションを無くした上で安全に携帯したいってんなら機構上不可能。
上で出てたワルサーP99とかのちょっとレアな機種ならば可能だけどね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:47:54.56

>>548
> >>546
> ロシア特殊部隊でジャッジが出てきたりしてｗ

真面目に出てくるかもね
ロシアはどうやら良い物であれば国産に拘らないようだから

ジャッジは複数の特殊部隊で採用されてるそうだから、その一つがロシアだとしても不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 22:51:15.79

アメリカファーストのトランプですら軍用拳銃で
SWのMPを採用しろ
と言わないあたり
よほどMPは評価が低かったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-X9BC) · 2018/10/29(月) 22:54:48.47

>>551
ベレッタAPXにはデコッカーボタン？付いてる
「Striker Deactivation」
でフレームの右後ろにある凹み

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 22:59:41.51

屋内戦闘ではストックなしのショットガンでも邪魔

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 23:00:12.03

上は>>548へのレスね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-P1vB) · 2018/10/29(月) 23:06:51.93

このスレのジャッジの人気っぷりはなんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 23:06:52.50

>>559
あれチャンバーにアモがロードされてる時使ったらどうなるんだろう。AFPBで止まるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 23:07:40.83

そーいやクリミアの銃乱射というか爆発物での生徒死傷も学校＝屋内だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/29(月) 23:13:35.53

>>562
一部のユーザーに熱烈に支持されてる
という記事もあるからね
熱い支持者がいるのだろう

そこへ特殊部隊採用の記事が来れば盛り上がるだろう
リボルバー好きとしても牡牛座は面白いリボルバー出して来るので応援している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 23:16:39.87

>>551
P7「わいなら全自動デコックやで。もう作ってないけどな（涙」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/29(月) 23:19:03.64

なんかレス番飛んでるな。南米さん対策でNG入れてるのでレスがおかしかったらごめんなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd4-X9BC) · 2018/10/29(月) 23:28:42.01

>>562
自演でトーラス厨が一人芝居してるだけやで

>>563
トリガーを引かずにシアを下に解放するだけ？…ならAFPBで止まるね
単純な推しボタンだしそれ以上複雑な仕組みはないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-OsqU) · 2018/10/30(火) 00:28:16.24

>>547
北朝鮮とも仲良かったっていうし東側との繋がりは強かったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 00:52:44.54

>>569
永世中立国ということもあってロシアとも仲良いんだな

欧米とロシアの外交官追放合戦にもオーストリアは不参加
まあ、ウクライナ問題で世界中がロシアを批判して経済制裁かましていると思っている人もいるかもだが、実際は世界中のほとんどが批判も経済制裁もしてないからなー
中国、インドなど、イスラエルもそう
そういう関係や国是もあってグロックがロシアに提供されてるのだろう
無論、グロックの確かな性能もあってのことだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/30(火) 09:14:13.40

トーラスとジャッジはスルー
レス乞食が自作自演してるだけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-OAED) · 2018/10/30(火) 09:35:01.75

>>558
SIGは今アメリカの会社なんだよ
めっちゃ違和感あるけど、自国優先してる

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 09:58:48.43

>>571
シャア板に帰れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-HYPI) · 2018/10/30(火) 10:08:29.71

トーラスとジャッジ関連は専用スレでどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/30(火) 10:40:47.21

>>572
P238と1911は米国法人主導なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-p5uY) · 2018/10/30(火) 11:09:33.21

>>563
撃針ブロックで止まる
つか止まらなかったら押しボタン発射装置やなw

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 11:17:26.46

S&Wはオートはともかくリボルバーはもう現役ではないな

実用性のない銃かパクりしか造れなくなってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/30(火) 11:24:52.03

言い方が悪かったな
トーラス君は専用スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 12:28:27.89

多分にS&WはMPがP320とグロックに駆逐されて会社として終わると思う

コルトの今が明日のS&W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-BMtB) · 2018/10/30(火) 12:53:10.02

アメリカの実家に帰ったら、やっぱり新しい拳銃買いに行こう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/30(火) 14:46:47.58

>>576
確かにｗ　でもその機能はテイクダウンレバーに含めて欲しかったよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/30(火) 14:57:38.49

>>572
SIG SAUER INCはそうだけど親会社のL&Oホールディングはドイツの会社だと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5380-31OY) · 2018/10/30(火) 20:09:37.63

>>572
じゃあ今SIG製品買ったら「MADE IN USA」とか書いてるの？
「MADE IN GERMANY」じゃなくて

**名無し三等兵** · 2018/10/30(火) 20:51:36.65

>>572
> >>558
> SIGは今アメリカの会社なんだよ
> めっちゃ違和感あるけど、自国優先してる

してないよ
そのままだと技術が劣るアメリカ企業のS&Wはどんどん落ちぶれていく

ブラジルみたいに自国企業のトーラスにライセンス生産させて、S&Wにシグの利益と技術を盗ませないとダメ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/30(火) 21:35:14.34

唐突にトーラスやジャッジを持ち出したり、脈絡もなくS&Wをディスったりしたらトーラス君

レス乞食なので構わないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/30(火) 22:07:46.70

世界最大の銃社会をかかえるアメリカなのに、考えてみれば純自国産の鉄砲があんまり存在感のないアメリカってのもなんだかなぁって思う
設計とか本社が海外だったりするケースが多いよな
内ゲバするための鉄砲ももう作れねーのかアメリカはｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/30(火) 22:16:58.39

ライフルは頑張ってるじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/30(火) 22:17:30.94

ジョン・モーゼス・ブラウニング大先生はユタ州の出身ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd2-JHIh) · 2018/10/30(火) 22:49:07.80

>>586
FNは本社はベルギーだが、FNSとか509は米国内で設計されたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-HYPI) · 2018/10/30(火) 23:17:23.52

この夏最も売れたハンドガンベスト10のうち6モデルはアメリカのブランドだし4モデルはS&W
これで存在感がないってことはないわな

まぁトップはグロック19なんだがw

**586** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/30(火) 23:19:50.30

>>587
いやみんな大好きARだって、コルト純正とかいいながら製造はカナダのディマコじゃんｗ
>>588
そーいう意味ではアメ人が1911にこだわる気持ちはわかるなぁ
>>589
ごめん、それ忘れてたｗ

**586** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/30(火) 23:20:52.44

>>590
ごめん不勉強だった
だからそのトップ10教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-HYPI) · 2018/10/30(火) 23:34:47.50

そのまんまのキーワードで検索すれば出てくるで
best selling handgun
ワイはソースを出す男や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 830c-7TBo) · 2018/10/30(火) 23:42:48.85

>>591
悪い、ボルトアクションのつもりだったんだ。スレチだけど

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-MJde) · 2018/10/30(火) 23:59:28.19

>>588
アメリカ国内諸会社との関係が悪化していたため、晩年のブローニング先生がベルギー移住し、FN社がブローニングの正当後継者になった。
実際ブローニング家族が設立した民生銃器会社ブローニング・アームズは今FNグループの傘下になった。
ちなみに日本のミロク社がこのブローニングブランドの銃器をOEM生産している、FNグループとの関係が深いらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-++tI) · 2018/10/31(水) 00:07:29.22

アメリカの銃器メーカーって軍需企業ではないな
民間市場が大きいと、そうなるのかな

**591** (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-3UDA) · 2018/10/31(水) 00:11:42.02

>>593
今見てみた
そーか、アメリカンルガーがいたっけかな。忘れてた
>>594
こっちこそ強い言い方をしてすまん。たしかにボルトアクションライフルはまだまだアメリカが強いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a956-X9BC) · 2018/10/31(水) 00:20:49.42

レバーアクションのHenryとかWinchesterもめっさ売れてるやで？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-HDlX) · 2018/10/31(水) 00:24:42.26

>>595
ミロクがFN509を生産して警察や自衛隊に供給すれば！

でもMACの泥浸けテスト動画でFN509は泥が入ってトリガーが戻らなくなってたから軍用は駄目かも？

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 00:48:17.57

>>593
あーこれか
リボルバー部門では
1位ルガー
2位ジャッジ

あー真面目にS&Wはタウルスに負けてんだ

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 00:54:13.95

>>590
これだとトップはトーラス
警察拳銃だからこのスレでもOK

アメリカの大手ガンオークションサイト「ガンブローカー」が2017年の年間売買ランキングを発表したのでご紹介します。

2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
https://hb-plaza.com/gun-news/revolver-top10/

1位トーラス85
2位ルガーLCR
3位キンバーK6s ステンレス
4位S&W 629
5位ルガー・ブラックホーク
6位ルガーGP100
7位S&W 642
8位トーラス 605
9位ルガー・ヴァケロ
10位ルガー SP101

410ショットシェル各種
大粒を喰らったら致命傷になるね
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/410shotshells.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/31(水) 02:57:12.48

レス乞食のトーラス君には触れないように
ろくなことにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e962-X9BC) · 2018/10/31(水) 04:11:47.67

俺はKel-Tec厨
Kel-Tec PMR-30はなんと、NRAの記事
「Top Selling pistols June 2018」
でトップのシグP365に次いで2位なのだ！
3位は鉄板なS&W Shield
4位 Kimber 380 Micro Carry
5位ルガーLCP
コンパクト拳銃ばかりが席巻する市場に光るKel-Tecの変態性に今後とも期待したい

ttps://www.keltecweapons.com/pistols/pmr-30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b5-k5qX) · 2018/10/31(水) 07:09:57.32

>>601
こちらのほうだと
パクりメーカーのSW
ばかりを記事にしてるが

現場のアメリカだと
人気のトーラスの記事ばかりなのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-HYPI) · 2018/10/31(水) 08:55:47.68

トーラス関連は専用スレで

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 12:07:30.85

ガンproやアームズで85の特集ぐらいしても良いとは思う

ブランドのS&Wのリボルバー破り、日本警察のサクラよりも優秀なリボルバーなのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-p5uY) · 2018/10/31(水) 12:18:00.72

>>594
ボルトアクションはレミントン、ウィンチェスター、サベージ、ルガーとかあるもんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-JHIh) · 2018/10/31(水) 12:36:23.06

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181031-00030611-kana-l14.view-000
日本の川原にこういうのが落ちているらしいが
また神奈川県警かという気もする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-HYPI) · 2018/10/31(水) 14:07:33.46

ノリンコの、としか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a9-JHIh) · 2018/10/31(水) 15:05:59.51

マカロフのノリンココピーの59式手槍じゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-OAED) · 2018/10/31(水) 16:42:59.40

>>583
X-fiveとかのハイエンドモデルと旧型ビンテージモデル(俺が実際に確認できたのではP220以前？)はドイツで作ってるけど、その他の製品は全てアメリカ工場で作ってる。しっかりアメリカに税金払って雇用作ってるアメリカ企業

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4323-JHIh) · 2018/10/31(水) 17:19:58.67

>>583
1990年代からすでに大半の製品アメリカ製
ドイツで併行生産してたりもするが、アメリカ国内分はまず米法人製と思っていい

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:24:00.96

>>611
だが、それじゃ本当のアメリカ企業の技術力は上がらないのよね

アメリカ企業にライセンス生産させないと

だからS&Wなどはパクりな銃しか造れなくなっている

**名無し三等兵** · 2018/10/31(水) 17:30:28.27

>>593
ソースが出てS&Wが3位ですね

S&Wのブランド低下が激しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0290) · 2018/10/31(水) 18:07:49.78

>>612
"sig frame stamp"で検索すると色々バリエーションが出てきて面白い
sigarmsからsig sauer incに社名変更したのが2007年だけどsig sauer inc エクセター刻印のフレームメイドインジャーマニーのp226があったりゴチャゴチャｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e323-HDlX) · 2018/10/31(水) 18:48:58.67

ワッチョイの出ない奴のは見る価値無い

**名無し三等兵** (JP 0H3f-MJde) · 2018/10/31(水) 18:56:16.17

>>603
そのコンパクト拳銃流行のはしりもKel-Tec P3AT。

前で見た報道によると、全世界には10億丁を超える銃が存在し、その中で民間人が所有する銃の総数は8億5700万丁、うちの約3億9300万丁、約46％がアメリカにあるという。
冷戦後、軍用銃器市場だけで儲からないので欧州銃器メーカーが本格的にアメリカに進出する。
現在で軍警察用銃器の開発は寧ろ一種の広告にすぎない。
それをしなくてもルガーのような民生銃器専門会社が大手になれる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7TBo) · 2018/10/31(水) 19:40:50.45

ATFの製造数リポートによると市場はちょっと頭打ち。でも年間360万挺、10年で3倍の製造数
https://www.atf.gov/resource-center/data-statistics
ハンドガン(オート)製造数
2017 3,601,431
2016 4,720,075
2015 3,557,199
2014 3,633,454
2013 4,441,726
2012 3,487,883
2011 2,598,133
2010 2,258,450
2009 1,868,258
2008 1,387,271
2007 1,219,664

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b5-k5qX) · 2018/10/31(水) 19:41:22.80

>>617
ケルティックの22マグナムは撃ちやすく威力は380ACPだっけ

ホビー用として売れてるのだと思うけど護身用としても売れてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5b5-k5qX) · 2018/10/31(水) 19:44:25.14

>>606
特集なんてしないだろ
編集も読者も懐古しかいないもの
今の銃を特集せずに懐古の銃であるSWしか特集しないから読者あ減っていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 511e-pP8n) · 2018/10/31(水) 19:46:54.41

なんか拳銃の普及率だとか、採用数だとか気にする様だけど、正直どうでもいいな。
それよりも採用されようと、多く売れる様にと切磋琢磨するメーカーの工夫の方が重要で。
でも工夫された構造自体は実はどうでも良かったりして、その構造の違いから来る使用感の違いの方が重要。
その操作感の違いの根拠を知る為に構造自体に自然と関心向くって感じが自然だろう…。