軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-XR5U) · 2018/11/01(木) 07:21:08.85

>>634
多くの人に愛されてるものは素晴らしい
食い物の話をしたいアホは帰れ

人気で上位のケルティックやトーラス、ルガーは優秀な銃なのだろう

日本警察のサクラよりも優秀な85は脅威だな

**６３７** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MyS3) · 2018/11/01(木) 08:00:57.47

>>638
そう、それが初期モデルでプラの弾性だけを利用してスプリングを省略していたのが、
途中から独立したスプリングを組み込むようになったって図を見た記憶があるのですが勘違いでしょうかね

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:08:13.73

ワッチョイ末尾 XR5U
がトーラス厨ですのでお手を触れないようお願いします

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 08:34:57.56

NGワード
トーラス厨

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 09:21:35.27

マクドナルドとコカコーラを
美味しく、安く、手軽に、
安全に、大量に、提供するのは

永い研鑽の積み重ねによって得られた偉大な技術なのに、よく馬鹿にできるもんだ

あの漫画描いた奴はアホだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f693-Ylt7) · 2018/11/01(木) 09:23:59.89

マクドナルドなんて食わねーよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-YLpB) · 2018/11/01(木) 09:52:31.48

高い、マズイ、臭い、うるさいと
四拍子揃ったクソだろ

あんなトコで食いもん食うやつの気がしれんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-AdkY) · 2018/11/01(木) 10:08:56.01

トーラスくんと同じくらいウザいので黙れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d4-gN9y) · 2018/11/01(木) 12:26:06.18

PPQ/Q5にDeltaPoint Proを乗せてみた
https://i.imgur.com/kX4Zrc1.jpg
やべえ、カッコいい(小並感)
でも取説忘れて「クリック1/2MOAだよな？？合わないな」
と思ってるうちに弾無くなった
帰って取説読んだら1クリック1MOAやったわ

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 12:37:29.56

ジャッジがリボルバー部門で
堂々2位の大人気なのがわかって
有意義な今週だった

ジャッジを採用している特殊部隊はどの国なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-gu9e) · 2018/11/01(木) 13:16:16.38

なんつーか・・・小並感というよりハリウッド感が・・・w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AdkY) · 2018/11/01(木) 13:19:26.21

唐突のトーラス、ジャッジ、S&Wサゲはレス乞食のトーラス君なので相手にしないように

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 13:52:44.64

S&Wが正当に評価されて良かったと思う
リボルバー部門でアメリカ第3位

S&Wが大好きな自分も正当評価は嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-gu9e) · 2018/11/01(木) 14:19:56.24

この基地外なんでいきなり発狂してんの？
あ、もともと基地外だからか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-AdkY) · 2018/11/01(木) 14:50:49.31

レス乞食のトーラスに触れるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97b5-XR5U) · 2018/11/01(木) 21:47:22.81

>>651
俺もSW信者

けど、このスレのキチガイの様にSWを不当に持ち上げて欲しくない

今のSWは一流メーカーとはとても言えない

**名無し三等兵** · 2018/11/01(木) 22:04:47.15

パクりな銃しか創ってないからね

500も460もネタ銃で実用性皆無
MPがP320の駆逐されるから今後は経営も危ういだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-XDqI) · 2018/11/01(木) 22:24:50.04

＞唐突のトーラス、ジャッジ、S&Wサゲ

隔離用トーラススレ、専用のS&Wスレが過疎ってるからな…メインストリートの方で自己顕示するしかないのサ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AdkY) · 2018/11/01(木) 22:34:26.57

トーラス君の連続自作自演に釣られないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-6RPj) · 2018/11/02(金) 00:34:31.10

しかし軍用拳銃といえば安くて軽くて性能そこそこのでいいと思うんだけど、なんかこう西側各国のピストルって無駄に豪華じゃない？
旧ソ連軍のマカロフが逆に言えば割り切った設計でいっそ清々しいんだが、将校の護身用とか督戦隊の脅迫用としてはあんなくらい
でちょうどいいのかもしれんね
いや、ピストルでCQBをやる部隊にはもっと高級品をあてがってやってもいいと思うけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/02(金) 00:36:09.33

Glock Wins Another Major LE Contract In Brazil
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/01/glock-contract-brazil/
>>207にあるとおりサンパウロのミリポリがG22 GEN5(但しラージスライド)を採用したけれど、リオのミリポリはG22/G23のGEN4を採用した模様
40S&WをGEN5で扱う為には1インチ幅の9x19mm系スライドではなく1.1インチ幅の45ACP系じゃないとダメってことなのか？
スライド大きければフレーム側のガイドレールとかロッキングブロックも大きいだろうしやっぱGEN5は強度に不安があるのかな
そしてリオのミリポリは幅が広いのを嫌ったか恐らくスペシャルメイドなGEN5によるコスト上場を嫌ったのかよくわからんがGEN4を選んだと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/02(金) 01:25:47.59

>>658
でもロシアも>>217,350の通り9x21mmをテストしてますね、どうなるかわからないみたいだけれどｗ
マカロフは今のロシアで作るとコスト高になるのかも(人件費的に) パーツは少ないけれどフレームとか凝った形してるし機械加工に向いてない気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-AdkY) · 2018/11/02(金) 01:40:24.14

将校の持ち物という昔の役割とはちょっと違ってきて、シチュエーションによっては積極に戦力として使われたりするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-PL5+) · 2018/11/02(金) 02:17:14.95

もうDAオートはいらんと思う
エアガンでもトリガー重いのに実銃だとどうなるのって
初弾絶対外すマンになりかねない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AdkY) · 2018/11/02(金) 02:25:11.31

その代わりロードしたままでも安全に携帯できるし、拳銃の距離ならバイタルゾーンのどっかには当たるやろ
訓練次第だが

ストライカー式が主流になりつつあってもメリットはある
自分だったら選ばないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-ZA70) · 2018/11/02(金) 03:10:43.36

>1インチ幅の9x19mm系スライドではなく1.1インチ幅の45ACP系

9パラ、40用はミッドフレームってのかな？　1.1”幅スライドと互換あるの？
あとG36なら1.0”幅スライドだけど…GENによっても互換取れないのかな？
https://us.glock.com/Products/G36

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f62-gN9y) · 2018/11/02(金) 03:11:34.75

>>662
ポリマー/ハンマーなら値段も重量もあんま変わらないし
ハンマーダウンなら落としても暴発しなくて安心やないか
SpringField XD-Eみたいなのが増える可能性すらあるやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/02(金) 07:15:24.19

ありゃ？>>659の記事が消えてしまった。たまにあるなTFB。ガセだったのかクレームでも入ったのか。ツイートは残ってるけど
https://twitter.com/firearmblog/status/1057980667642945537
途中までのコピー
https://www.thegunpage.com/glock-wins-another-major-le-contract-in-brazil/8046656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/02(金) 07:31:14.52

>>665
いやいや米軍もコンディション1キャリーを選択したしそれはないんじゃ＞DA/SAの再流行

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/02(金) 08:22:31.11

>>666　自己レス
思い出したがユニットコストを記載してのがメーカーからクレームになったのかも？
グロックが確か$395でP320が$425だったかな？流石に米軍納入価格では売ってくれないんだなと思った
他に独立系輸入業者がGLOCKを$1,890！で入札してるって書いてあって、日本でも間に変な業者はいるとこれぐらいぼられるのかもと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f693-Ylt7) · 2018/11/02(金) 09:31:18.25

グロックの特許が切れて
オートはストライカー式のみになっちゃうのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-gu9e) · 2018/11/02(金) 11:07:46.55

>>660
あれはやっぱり防弾した相手とCQBやる気だからなんだろうねえ
野戦ならほぼ拳銃の出番ないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-zV7r) · 2018/11/02(金) 11:32:57.19

>>660
部品点数だけで単純に比較して数が少ないと優れてるって判断する短絡って21世紀に入っても絶えないよな
マカロフの複雑な部品形状については床井さんが80年代にもう指摘してるんだけどな
のちソ連崩壊後に製法がロストワックス多用に変更されてるのを見て御本人がびっくりしてたがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-XDqI) · 2018/11/02(金) 23:32:50.13

スチェッキンASPのフレームの切削加工とかアホかと思うくらい複雑な構造してるしな。
バイカルPSMピストルも9マカをネックダウンした5.45㎜口径でNIJクラスⅠの防弾を貫通する。
ソ連時代から受け継がれている東側の拳銃メソッドがあるな…暗殺的というかｗ
対して西側の拳銃は自衛に主眼が置かれているね…人権重視というか、命大事というか、へタレ、ビビリというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-6RPj) · 2018/11/02(金) 23:36:42.90

ロシアってスチールコア弾好きだよな
あれか、内戦とかの可能性を考えて、遠距離からでも厚手のコートをぶち抜けるようにスチールコアにこだわったのか？
ロシアの広い国土で「鉛が取れないから鋼鉄弾芯にしますた」って言われてもいまいちピンとこない

みんな大好き7.62×39弾だってスチールコアだし、威力ある威力あるとはいっても近距離でうったら貫通して人体に対してダメージ
与えそうにねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9abd-AdkY) · 2018/11/03(土) 00:50:37.11

>>673
じゃ撃たれてみろよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/03(土) 03:52:39.76

タイ警察採用のGLOCK 17 GEN3 サムセーフティ付き
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/02/a-closer-look-at-the-glock-thumb-safety/
これってグロックご自慢のセイフアクション・システムの一つ、ドロップセーフティが無効になってる気がする
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/10/45054091_10217730300718794_2189468598290874368_n.jpg
セイフアクション・システム
https://us.glock.com/learn/glock-pistols/-/media/glock/glockus/us-site/212-safe-action/safe-action-system_mobile.jpg
ドロップセーフティ
http://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Teppou/images/KanrisyaOboegakiFuroku0302.jpg
ドロップセーフティの要、トリガーバーの下降を制限するドロップセーフティ・ステップが無くなってるような
https://glock.pro/attachments/glock-tech-warranty/4106-cause-firing-pin-fp-safety-wear-trigger-mechanism-housing.jpg
だからグロックは市販しないのかもｗ

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-GpIZ) · 2018/11/03(土) 20:06:13.92

>>658
ソ連銃器は実用至上で、会社の売り上げや見た目、細かい操作性など考慮する必要はなかった。軍が提出した仕様さえクリアすれば問題ない
西側の銃器トライアルで民間会社同士の競争があるため、ソ連銃器ほどの無骨にできない

>>660 >>671
自分の軍隊経験から言えば軍用銃器に部品の数が少ないとユニット化されるのことが分解掃除の時で絶対正義だ。
くそ寒い冬の暗闇の草むら中で小さいスプリングを探すことは嫌だぜ。
部品の製造コストなどは兵士にとって関係ない、偉い人たちが考えることだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-bq42) · 2018/11/03(土) 21:56:41.78

>>669
エイリアンピストルが上下反転のハンマー式だったのには驚いたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d4-gN9y) · 2018/11/03(土) 22:07:54.55

>>677
エイリアン、ブローバックでチャンバー/バレル/サイト固定だから精度が良さそうね
例えば9mmSBR(7.5バレル)とかと同程度なら1インチ/25ヤードを切るか
でも、お高いんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-zV7r) · 2018/11/03(土) 22:08:39.04

>>676
64式じゃねえんだからw
まともな銃はみんなそうそう簡単に部品無くすような設計にはなっとらんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-rGri) · 2018/11/03(土) 22:12:59.54

ロシア製で部品点数少なく低コストつーと一部でロシアングロックと言われる
プレススライド、ポリマーフレームのGsh18が相当するかな
異形ロータリーバレル、銀玉鉄砲トリガーなれどグロックより軽いのが特徴か
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/30/a-look-at-a-russian-rotary-the-gsh-18-pistol/
どこも似たようなデザインがあふれる中でこのオリジナリティはスゲーっすわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-zL0X) · 2018/11/03(土) 22:20:13.27

>>680
何か銃が歪んで見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0c-MyS3) · 2018/11/04(日) 01:11:20.84

>>679
まともな軍隊ならスプリングを探す事に労力使わず部品を買う
大量購入大量消費は軍の原則だよ、だから自衛隊はまともな軍じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zV7r) · 2018/11/04(日) 01:11:51.91

>>678
バレル、サイト、フレームがリジットに結合されていて理想的ですよね。動作方式が個人的にアレですが(蘇るP7M10のトラウマ)
日本の専門誌によるとまず500挺限定生産、価格は50万円～位らしいです…
個人的にはセイフティがどうなるか心配
https://i.imgur.com/VoEiSAE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d4-gN9y) · 2018/11/04(日) 07:30:18.50

CZのスライドストップの記事
https://i.imgur.com/2Fo8fPW.jpg
シグのSP2022とかもこの構造だけど、
これはこれで別にいいんじゃね？と思う
例えばシグP22xはバレルとフレームがぶつかるわけですが
そのせいでバレル交換とかフレームにクラック、
よりは「16000発でスライドストップ交換推奨」の方が安上がりだしごあんぜん
まれに16000いかなくても折れるケースはそれはしょうがないやろと
16000が-何σだか知らんけど、何にでも当たりと外れは有るもんやし
https://i.imgur.com/x74opXD.png
でも-1σ 想定だったら甘すぎと怒っても良いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-6RPj) · 2018/11/04(日) 10:11:29.21

>>606
＞ガンproやアームズで85の特集ぐらいしても良いとは思う

リボルバーに関してはパイソンなんてのが毎年特集するくらいだからね
読者も編集も懐古しかいないのかもしれない

「今の」リボルバーを特集しない時点で雑誌としては終ってるのだと思う
ここも同様に終わりに近い
「今の」新型、実用銃として売れてる85、ジャッジ、ガバナー辺りの特集もあるのが健全な状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-6RPj) · 2018/11/04(日) 10:19:05.84

>>416
＞ガンプロ201602のM29対オートマグだと
＞M29よりも全然撃ちやすい
＞グリップも割と良い
＞想像よりも握りやすい

44マグナムよりも威力上で、撃ちやすいなら買う人も多いかもよ
弾数も1発から2発多い

SWの500や460なんて実用性皆無
454は実用性あるとはいえちょっとしんどいし弾数少ない

命を守るためならM29の3倍強の値段も出せるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-6RPj) · 2018/11/04(日) 10:21:43.19

ついでに、410のスラグ弾のエナジーは４４マグナム並みなのね

ジャッジはマジで熊対策にも使えるのかな
散弾で目潰しを狙う以外でも熊と戦えるのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 10:31:16.44

日付け遠ければ自演がバレない、
そのふざけた幻想をぶち転す！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-6RPj) · 2018/11/04(日) 10:40:41.15

>>638
この構造だとバレルがぴくんぴくんしないから、サプレッサーとも相性がいいですなｗ

ところで、9ミリパラベラムの亜音速弾って実は38ACPくらいしか威力がないってほんとかな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 10:49:07.07

>>685
サクラ対85の比較はみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iA8e) · 2018/11/04(日) 12:59:54.29

>>680
ほんとだ
グロックっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-gu9e) · 2018/11/04(日) 14:01:28.15

>>682
うん、最前線だろうがフィールドストリップだろうが、なくしたスプリングをすぐ支給してくれるといいね、としか
だから、じぇーたいはだめええええ！！　とか言いたいだけなら壁に向かって好きなだけどうぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-bq42) · 2018/11/04(日) 14:21:37.16

>>685
パイソンは製造時期で品質に差がありそうで、こだわり始めると魔道だと思うわ。
手工芸作られた拳銃最期の世代だろ？大事だと思うよ。

コルト社の19世紀からの加工精度の変遷を特集してくれると面白そう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zL0X) · 2018/11/04(日) 14:47:56.76

>>689
それG18Cでの話では？

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 15:00:26.06

>>687
それが本当なら45LCの立場がないな
ジャッジは410ショットシェルとスラグの組み合わせが最強ということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-XDqI) · 2018/11/04(日) 15:09:36.26

釣りが多くて二次被害を防ぐ為に一々指摘するのも億劫だ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-XR5U) · 2018/11/04(日) 15:26:37.81

>>693
古い銃の記事ばかりで、今がないのはいけない
リボルバーで一番売れてる85、LCRの記事がないのは誤り

その点では今月と来月のアームズマガジンのロシア特集は素晴らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-XR5U) · 2018/11/04(日) 15:27:11.64

>>695
ジャッジは410スラグの威力に耐えられるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f693-Ylt7) · 2018/11/04(日) 15:35:16.21

>>689
＞9ミリパラベラムの亜音速弾って実は38ACPくらいしか威力がないってほんとかな

いつの時代の話だｗ
今の亜音速弾は147gr1000fpsｄだから
124gr1100fpsと同じぐらいだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AdkY) · 2018/11/04(日) 15:51:57.14

トーラスとジャッジに構うな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 16:29:51.79

>>687
マズルエナジー
44マグナムが750前後
357マグナムが500前後
9mmが350前後
410のスラグが650前後

44マグナムほどではないが357マグナムは完全に凌駕する威力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-gu9e) · 2018/11/04(日) 16:52:19.61

>>684
いや普通は後座したバレルの衝撃を受け止める部分は分厚いフレームだったり硬材入れたりして
十分な強度を持たせるのよ
それをスライドストップ１本で持たせて、しかも「あれ折れるよ」って言われるほど折れるのはどうなん？　ってことでそ
「＊＊発で折れるけど、それを上回るメリットがあるからこの方式を採用してます、でも注意してちゃんと交換してね」って宣伝してれば
まだ理解されるんじゃないかね
（現状、加工しやす以上のメリットがなさそうなんで「Czはここの問題気づかないで設計したんじゃね？」って言われてるわけで）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-AdkY) · 2018/11/04(日) 17:41:28.96

競技で使われてるから何発くらいで破損するかデータが取れてるわけで
メーカーが気づいてないってことはない
それでもなお競技で使われてるのは、それを上回るメリットがあり、かつ定期的に交換すれば済む話
高価な部品なわけでもない

鬼のクビとったかのように騒ぎ立てるやつがアホなだけよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-uNZS) · 2018/11/04(日) 19:37:00.24

M9もわざわざ強装弾までつかって壊れるキャンペーンしたけど文句言ってるのって45狂儲だけだったし
そこまですぐ壊れるなら練習で何発も撃つ競技用に選ばれるわけないよな

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:50:35.46

まあ、NGワード推奨だよね

トーラス
タウルス
牡牛座
ブラジル
クロアチア
M66
ジャッジ
410
85

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-XR5U) · 2018/11/04(日) 21:02:24.55

>>701
> >>687
> マズルエナジー
> 44マグナムが750前後
> 357マグナムが500前後
> 9mmが350前後
> 410のスラグが650前後

クマ対策には357マグナムが最低ラインと言われてる
この数字が正しいなら410はクマ対策として合格範囲内

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:07:59.31

ちょっと前からIDが
????の変なのがいる

>>706
けど、ジャッジで410スラグを撃った撃てるという情報はみないな

大きさ的にはKフレームのM19サイズ
強度的に大丈夫なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0c-MyS3) · 2018/11/04(日) 21:18:06.77

>>692
だめとは言ってない、軍じゃないと言っている。それをポジティブにとらえるかネガティブにとらえるかは勝手。
ちなみに個人的には軍じゃない事はポジティブ要素だと思うがネジ、スプリングの紛失に神経質すぎるのは費用の無駄と思ってる。
>>703
高価な部品ではないが注文してすぐ届くわけでもないんだよ。
騒ぎ立てるどころか溶接して改良テスト中のほうが違う意味でアホではあるが愛があると思うぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rxrj) · 2018/11/04(日) 22:08:11.61

>>707
壊れるに決まってるだろ、生きたまま熊に喰われるのと、どっちが良いかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-8cIm) · 2018/11/04(日) 22:14:40.32

散弾拳銃など必要ないではないか
熊が生き延びるためなら己が身を差し出すのだ
釈尊のように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/04(日) 23:58:10.71

＞702
16000は交換の目安で実際はもっともつし２万、３万の報告もある上、ＣＺシリーズそのもの
がそこそこ売れてるのオーナーは問題にしてない。

>いや普通は後座したバレルの衝撃を受け止める部分は分厚いフレームだったり硬材入れたりして
>十分な強度を持たせるのよ

その普通じゃない後座したバレルの衝撃を軸で受け止める銃の１欄
Star M43、コルトマスタング、、キンバーSoloとマイクロ９、
Kahrの全機種、SIGＰ238、Ｐ23９、SIGPRO, P250,P320,

ＳＩＧは２２Ｘシリーズ以降の９ｍｍオートはほとんど後座したバレルの衝撃を軸で受け止める方式。
これで問題があるとしたらＳＩＧはとんでもないアホということとなる。

P320てどこぞの軍の制式になりましたよね？
米軍てあほ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0c-MyS3) · 2018/11/05(月) 00:07:24.63

>>711
それで問題を出しているか否かが論点で、CZは適切な処置ができておらず折れる出しているのが問題。
> ＳＩＧは２２Ｘシリーズ以降の９ｍｍオートはほとんど後座したバレルの衝撃を軸で受け止める方式
それらがスライドストップ軸が機能しなくなったり折れたりが頻発してるか？むしろ現代ピストルでは頑丈の部類だろ。
その違いだよ、CZの設計時期が古いといっても改良する時間は十分にあったし、アフターマーケットのパーツは頑丈だとかもう笑い話だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0c-MyS3) · 2018/11/05(月) 00:26:43.20

>>711
誤解を与える書き方だったけど、CZ社もユーザーもそういうものだがそれ以外にいいところがあるので目を瞑るのは批判してない。
怒りの対象はあくまでGUN誌。指摘されて逆切れしたような対応にであって、さらにその反論にも無知ゆえ内容がない。
メーカー以上に盲信しているタチの悪い信者のような立ち位置は、過去に絶賛したから引くに引けなくなったその場しのぎでしかない。
これからもGUN誌はCZ社をメーカー以上愛しますとか一応メディア、ジャーナリズムを掲げている雑誌としてどうなんだ？
一言こういう弱点があると認めれば鎮静化する話ではないか、少なくともCZ社は弱点を認めた。あとはGUN誌とライターにその覚悟があるかどうかだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 00:28:04.42

ＣＺの軸折れが問題になったのは数千発とかでおれたから問題になった。
これがかなり過去形。メインスプリングレートが適切ではなっかた、
フレームの加工不良、材質の問題、現在改良されてかなり以前から
交換の目安が１６０００を目安となってる。これのなにが問題なのか？

この件を騒ぎ出した当人は軸折れが後座したバレルの衝撃を受け止める
構造だと大騒ぎしとるぞ？
本人はこの構造がブレンテンぐらいしかないと思ってた様子。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 00:34:19.11

ぜんぜん的外れだよ。CZ社をメーカー以上愛しますとかのくだり

騒ぎ出した当人が軸折れが後座したバレルの衝撃を受け止める構造
そのものが欠陥だと騒ぎ出したが、ＧＵＮＰＲＯは似たような構造の
銃もあるし消耗品の交換次期程度で大騒ぎする問題か？程度の返しに
ブロガー当人が異常反応してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 00:36:50.27

というかcd52HyFN0その当人なんですけどね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-AdkY) · 2018/11/05(月) 00:40:54.61

エアガンで競技やってるけどさ、壊れやすい部品はあらかじめ何個かストックしとくのが当たり前
壊れてから注文するような間抜けな運用はせんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 00:43:34.36

ＣＺオーナーが問題にしない程度に改良されてるのになぜか改良されてない
ことになってる変な話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0c-MyS3) · 2018/11/05(月) 00:50:10.82

さすがに当人じゃないぞwワッチョイ見ての通り国内からのレスだから。
まず消耗品だというならＳＩＧの２２Ｘシリーズのスライドストップは消耗品か？
確かに似たような構造だが、CZのアフターマーケットのパーツのように起動軸がむき出しでなく周りを覆うようになっている。
要するに金属板1枚で改善できる程度の内容でもあるんだよ。
そのことをわかってるけどわかっちゃプライドが許さないとGUN誌が異常反応してる。
というかZ9N3yBQt0その雑誌の関係者なんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 01:16:44.22

＞ＳＩＧの２２Ｘシリーズのスライドストップは消耗品か？
その前方についてる分解レバーは２００００を目安に交換らしいぞ？
ＣＺに分解レバーはついてないからどっちもどっちだよな。
さらに２２Ｘシリーズのスライドストップのスプリングは
１００００を目安に交換だそうだぞ。
２２Ｘのスライドストップだって３万、４万もつのか？
誰もそんな瑣末なこと問題にしてないだけで寿命はあるだろう。
こんな消耗品のことを問題にしてたらきりがないから意味ねーぞ
程度の返しだったんだがな。ＧＵＮＰＲＯの記事は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 01:17:05.99

＞確かに似たような構造だが、CZのアフターマーケットのパーツのように起動軸がむき出しでなく周りを覆うようになっている。

ところが当人はあくまで軸折れが後座したバレルの衝撃を受け止める構造が大問題だと力説してるがな？

ＣＺのポリマーフレームだと軸おれが少なくなるのも当人は全く関係ない。全く関係ない。の１点張り

でこれと類似した構造の銃が多数あることについては？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 01:23:05.28

ブログ主が大騒ぎしてぶち上げた「軸が後座したバレルの衝撃を受け止める構造は
欠陥説」がＧＵＮＰＲＯが他にも類似構造があるという返しで崩壊したから、
過剰反応してるだけだろ？

ではその欠陥構造をＳＩＧが採用した理由を説明しなよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-PL5+) · 2018/11/05(月) 02:46:39.54

ああ、テリー矢野とたかひろの話はサバゲ板のGUNPROスレでやってくれ
あっちこっちに飛び火して見ててイライラする
ベレッタ92系のロッキングブロックだって20000発をメドに交換推奨なんだから、ある程度撃てば
壊れるパーツが出てくるのは仕方ないでしょ

**名無し三等兵** (JP 0H73-jsir) · 2018/11/05(月) 02:56:40.26

ガンプロすれじゃ25番側はまるでかなわないから逃げ出してきたのだろ？

ろくに反論できないならもうだまってりゃいいのにな。

**名無し三等兵** (JP 0H73-jsir) · 2018/11/05(月) 02:57:06.77

ガンプロすれじゃ25番側はまるでかなわないから逃げ出してきたのだろ？

ろくに反論できないならもうだまってりゃいいのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-zV7r) · 2018/11/05(月) 03:13:57.94

矢野こっちに出張かよ…
いいかげんにしろっての

>>711
まあよく調べたねえ
エライエライ
だけど馬鹿だね
問題の核心がわかってない
Sigなんかは、ショートリコイルの銃身の後座を受けるのはスライドストップじゃなくてテイクダウンラッチだろ
太さに余裕があるし形状の自由度もある
マスタング(てかガバメント380系)だのsoloだのはみんなコンパクトピストルで耐久性度外視の部類だろ
そんなので採用例が～なんても言い訳になってない
そして問題の核心は、CZ75でもポリマーフレームのモデルなら破損事例がないってメーカーが言ってるように、スチールフレームの極端な薄さでもあるんよ
薄い肉で応力分散ができないのにショートリコイルの衝撃を受けるから、それがストレスを蓄積してやがて破損につながる
スチールで丈夫だっても軸穴の耐久性の不安もあるし、正直賢い設計じゃないねえと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-PL5+) · 2018/11/05(月) 03:20:41.07

>>720の報告はP226信者の俺に深いダメージを与えた
頑丈なのが売りだったんじゃないのかよ、SIGさんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af56-gN9y) · 2018/11/05(月) 03:30:24.66

>>727
大丈夫やで、$27でP226パーツキット手に入るやで
くたびれて来たらまとめて交換対象や
Decocking Lever Spring,
Slide Catch Lever Spring,
Trigger Bar Spring,
Recoil Spring,
Slide Pins and Grip Screws.
https://i.imgur.com/xjydhEf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-PL5+) · 2018/11/05(月) 03:51:51.97

>>728
カリフォルニア君ありがとう
おかげでP226信者を続けられそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 04:20:21.40

何が核心だ。またごまかそうとしてる。というかなんにもわかってねー。
＞Sigなんかは、ショートリコイルの銃身の後座を受けるのはスライドストップじゃなくてテイクダウンラッチだろ
＞太さに余裕があるし形状の自由度もある。
なんだこれ。銃身の後座を受けるのははフレームの１部分だろ？このＳＩＧてなにをさしてる？
出だしから大嘘じゃないか？
テイクダウンラッチは銃身の前進を受けてるんだろ？そこをブログ主が構造上問題ない
と断言したのに実はＣＺのスライドストップと寿命が大して変わらないてのが核心
だろ？
＞そんなので採用例が～なんても言い訳になってない
なんでＳＩＧＰＲＯとかP250,P320、Kahrの全機種とか除外なんだよ？
というか大嘘平気で述べてる時点でもう、ね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 04:28:18.45

ぺらぺらＣＺ７５フレーム貧弱説なんか何の根拠さえないよ？
とりあえず９．１０万発耐久報告はみつけたがな？

勝手に頭の中で耐久性がないて想像していつの間にか現実にすりかわっている。

それではどう見てもＣＺよりペラペラに薄い米軍制式Ｐ３２０のインナーフレーム
をご覧ください。
http://insidethexring.com/firearms-industry-predictions-for-2016/p320-rotate0/
https://www.sigsauer.com/edu/meet-the-p320/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 04:30:15.93

しかし大嘘ついてまでなぜあんなブログ主かばおうとするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 04:36:37.79

＞そして問題の核心は、CZ75でもポリマーフレームのモデルなら破損事例がないってメーカーが言ってるように、

存在しないなんて完璧に把握してるわけないだろ？破損したらもれなく会社に連絡くるのか？
壊れないパーツなんて存在しないということがぜんぜんわかってない。

そしてポリマーフレームのモデルなら破損事例がない、もしくは少ないなら、
スライドストップが折れる原因は「軸が後座したバレルの衝撃を受け止める構造は
欠陥説」が間違いだと証明してるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af56-gN9y) · 2018/11/05(月) 04:46:32.01

P226の場合は、ぶつかるのはバレルとロッキングインサートやったわ
https://i.imgur.com/ATph244.jpg
テイクダウンレバーは前方にすっぽ抜けないようにしてるだけやね

強度的にフレーム>バレル>ロッキングインサート
みたいに設計すると、要交換の順番を決められる？のか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 04:56:01.56

＞テイクダウンレバーは前方にすっぽ抜けないようにしてるだけやね

そうだよ、で火の元のブログ主がそこは強度上なんの問題もないだろ。
と断言し、でも後退を受け止めるＣＺのスライドストップは問題構造と
結論づけたら、実は両者とも大して寿命が違わないところを全く説明
出来てない。ＣＺアンチは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af56-gN9y) · 2018/11/05(月) 05:08:22.63

そもそも、バレル受け止める部分にそんなに負荷かかるもんやろか？

P226のバレル 102g
P226のスライドとガイドロッド 366g

なので、ロッキングインサートは102/468 を途中で止める
残り366/468はそのまま後退してリコイルスプリングを縮める

だから発射の反動が全部そこに掛かるって話ではないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-Ylt7) · 2018/11/05(月) 05:14:09.80

そこら辺へ正確に予想することが、ダメージコントロールすることが難しいみたいだ。
たとえばＰ２２６、ＸＤＭ、ＧＬＯＣＫもバレルラグが割れるときは割れる。
ＧＬＯＣＫなんかインナーのロッキングインサートが割れる場合もある。

2018/11/05(月) 08:05:43.28

欠陥だのそうでないだの言う前に、そもそも消耗部品なのだから
射手が発射弾数を管理して、軸が折れる前に交換するのが推奨である訳で
メーカーは今後、商品にコーションペーパーと予備部品を付属させるべきだよね

で済む話なのです。