軍用拳銃を語るスレ Type 65 (T) FM Hi Power

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFCf) · 2018/10/02(火) 13:15:12.81

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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ 64式微声手鎗
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533564863/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-Xn3K) · 2018/11/07(水) 16:41:52.66

>>801
ベビー南部なら同意できる
サイズ当たりのバランスが問題かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-ccGN) · 2018/11/07(水) 17:19:50.23

>>787　在米武官から帰国する時に記念品としてもらったって作中設定の説明はあったと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-gu9e) · 2018/11/07(水) 17:37:05.29

>>802
面の広さなんかの問題だろね
ルガーだとそれなりにサイドパネルとかトリガーバーのチラ見せとか要素があるが
十四年式は「のぺっ」として見える
個人的にはあれはあれでイイと思うのだが（あくまで見た目の問題だが）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-mdyT) · 2018/11/07(水) 18:22:59.19

>>799
リーバイスとエドウィンだったら、リーバイス買ってしまう感覚。
日本人も昔から海外もん好きでしょ。
戦前もアメリカ映画とか流行ってたし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-jNdR) · 2018/11/07(水) 20:22:35.12

レンジャーの狙撃手が使うグロック
https://i.imgur.com/ykkUcyY.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zL0X) · 2018/11/07(水) 20:42:06.04

>>806
メインがM110でセカンダリがグロックのピストルカービンデバイスでサイドアームがサプレッサー付きグロックか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-zV7r) · 2018/11/07(水) 21:05:34.33

M110があてにならんからグロックカービンがプライマリーじゃろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0edc-bd+6) · 2018/11/07(水) 21:30:21.33

P320 w/ M320
https://i.imgur.com/Hdsnwml.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jcKQ) · 2018/11/07(水) 21:46:58.02

ブローニングHPってダブルカラムの割にすげー握りやすそう
ミリガバみたいに改良されて使われ続けてるケースってあるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MyS3) · 2018/11/07(水) 22:23:15.75

全く知らなかったのですがトルコのサルジルマツ(SARSILMAZ)社製SAR-9
https://spotterup.com/sarsilmaz-sar9-turkey-made-glock/
https://www.gunsamerica.com/digest/new-sar-9-full-review-sar-usa-imports-turkish-polymer-pistol/
清々しい位のグロックコピー(パーツ形状まで同じ。互換性は無いらしい)なんですが
https://spotterup.com/wp-content/uploads/2018/02/20180208_114922-750x336.jpg
モジュラー化されてたり
https://spotterup.com/wp-content/uploads/2018/02/20180208_125629-750x332.jpg
本家より合理的なマニュアルセイフティがついてたりする。(本家と違い右側でトリガーバーの動きを止めているのでドロップセイフティが無効になってない)
https://www.gunsamerica.com/blog/wp-content/uploads/2017/10/SAR96-1024x748.jpg
グロックはこれを参考にMHS/GEN5を作るべきだったのではｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-6RPj) · 2018/11/07(水) 22:25:58.79

好きな人は好きで長年使ってる、これしか愛せないとかいう原理主義者も
いるとは聞くけど、そんなのが1911のマニアほどにはいないみたいね

うん、俺も好きだしもうちょっと盛り上がってほしいとは思うけどな。もういっそのことポリマーフレームアルミスライドのBHP
でも作ってほしいと思うｗ

**名無し三等兵** (JP 0Ha6-GpIZ) · 2018/11/07(水) 22:32:36.82

>>810
多くの国でBHPは未だに現役している。
BHPの更新はここ数年で始まるの話、FN社純正製品の生産さえ2017年まで続けていた。
しかしマガジンセイフテイの影響でSAの割りにトリガープルが比較的に悪く、兄貴分の1911と違って改造競技用銃が少ない。
ある意味BHP改良品のCZ-75は競技用銃の改造ベースとしても人気だけどな。
逆に言えばBHPのトリガーを改造すればスボーツ用銃として化けるの可能性はある。しかし9mmは強豪モデルが多い激戦区なので予測がつかない。
一応ここ数年軍放出品とカスタムが増えているが、CZ社が75SAを公式発売したので、スボーツ用の金属フレーム9mmSA欲しいなら75SAがHPカスタムより遥かに安いのは現状だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279f-ZA70) · 2018/11/07(水) 22:45:17.60

>>810
クリス・コスタがナイトホークカスタムのハイパワー使ってたり
結構前だけどデルタフォースがソマリアでノバックカスタムの40S&Wモデル使ってたらしいけど
ミリタリーモデルを改造してっていうのはどうだろう
一応SASはセフティ延長とサイト交換くらいはやってたらしいけど

関係ないけど94式のストッパーつけてバレル周りにリコイルスプリング方式がウダフに引き継がれているようで嬉しい・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-aF6U) · 2018/11/07(水) 22:52:42.67

>>813
＞FN社純正製品の生産さえ2017年まで続けていた。
2013年にイギリスがグロックに変更して以降製造してない事はありえると思う。在庫パーツのみだったとかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-zL0X) · 2018/11/07(水) 23:29:17.89

デルタが2006～7年頃極少数ながら採用していたというSTI2011口径40SW17連
ttp://firearmsworld.net/usa/handgun/m1911s/sti/pix881659163.jpg
ttps://i.pinimg.com/736x/fe/11/86/fe11861bd1f98d1e39d159c2825784ba--delta-force-very-interesting.jpg
この後グロック22に交換されたという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0c-MyS3) · 2018/11/07(水) 23:38:46.50

> BHPのトリガーを改造
数年間所持していたしマガジンセイフテイカットのトリガーにも代えたりしたが
残念ながら80年代ごろのSA/DAオートのSA状態にも届かないレベルが限界なんだよ
ちなみにベースはマークⅡだったがそれ自体の精度がよくなかったというのもあるかもしれない、もちろんバレルも交換したんだが…
とはいえ精度よくリビルドしてもメーカーカスタムともいえるSIGP226エリートまで化けられないと思う
いい点はグリップ筆頭に多くあるし、愛着が手放せない理由になっていたが、
頻繁に渡米しなくなったことと、細見で握りやすいグリップという部分でXD-Mが自分にとっての代価品になってしまったので手放した
総額で2,000ドルは本体価格以外に試したと思うが、自分の知っている範囲では繰り返しになるが
80年代ごろのSA/DAオートのSA状態にトリガーは及ばず、集弾率もそれらと同程度かやや劣るほど
今でもオートの中で1番好きなことは変わらないが、理由はブリップと愛着ゆえなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611e-ahym) · 2018/11/08(木) 05:07:11.77

＞清々しい位のグロックコピー＜猿汁松SAR-9
＞グロックはこれを参考にMHS/GEN5を作るべきだったのではｗ

名酒（グロック、1911）は何も引かない、何も足さない…

＞ BHPのトリガーを改造すればスボーツ用銃として化けるの可能性はある

何も引けない…何も足せない…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-5Mn+) · 2018/11/08(木) 07:23:01.62

なるほどトリガープルに難があると、Wikipediaとかで見るレベルだから知らなかったわ

それにしても未だ現役って事実に驚愕、やっぱブローニングって鬼才なんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-ki2E) · 2018/11/08(木) 09:23:01.73

話を変えちまって悪いがウクライナから5.7x28mmのハンドガンが出てたんだな。
外観からFN 5-7のコピーかと思ったがリコイルスプリングガイドが独立してたりして構造は別物っぽい。

動画を見るとバレルが動いてなくてシンプルブローバックっぽいんだが、
シンプルブローバックでOKならなんでFNはなぜ変な構造のディレードブローバックを採用したんだろう？

ttp://www.fort.vn.ua/en/2-fort-28/
ttps://www.youtube.com/watch?v=FUzlnDut-eE&feature=youtu.be

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-YP9l) · 2018/11/08(木) 10:31:09.58

>>819
ん？？？もうFNは製造中止だよ
軍隊も、英軍は数年前にグロックに切り替えたし、さすがに現役の国は殆どないんじゃないかなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-sfua) · 2018/11/08(木) 11:52:59.34

FNPやFNXピストルの事を、時々で良いから思い出してあげてくだちい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-5Mn+) · 2018/11/08(木) 12:20:07.97

結局、MK23ってどこか使ってるの？
ゲームとエアソフトガンだけで知名度保ってそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-Ymt3) · 2018/11/08(木) 12:20:11.46

>>820
ディレードブローバックみたい。マニュアルに以下の文章がある
>The slide, hooked with the barrel by restraining roller, which is squeezed between slide holes and grooves of frame front plug.
>スライドは、拘束ローラーによってバレルに引っ掛けられ、フレームの前部プラグのスライド穴と溝の間に挟まれている。
>The slide, moving back, presses the recoil springs and simultaneous forces restraining roller to slide on grooves of frame front plug.
>スライドは、後退して、反動ばねを押し、ローラを拘束するローラをフレーム前部プラグの溝上で摺動させる。
>After reaching of sloping part of grooves of front plug by restraining roller, the roller falls down, goes out of slide grooves, slide disconnects with barrel.
>拘束ローラーによってフロントプラグの溝の傾斜部分に達した後、ローラーは転落し、スライド溝から出て、バレルでスライドが外れます。

ビデオでバレルの基部に謎のリンク軸みたいな物が見えるけれどたぶんあれがローラーでしょう。スライドの溝に入ってるように見える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-FKdA) · 2018/11/08(木) 12:29:51.00

>>817
トリガーからシアのメカニズムが特殊でトリガープルが不利な上、調整もしにくいのよな
1911みたいにサードパーティのパーツやノウハウが出揃ってるわけでもないし

とはいえ、シアの噛み合わせその他を丁寧にチューンした上でBAR-STOのバレルに交換したのを昔Jackがリポートしてたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-ki2E) · 2018/11/08(木) 12:34:25.55

>>824
ありがとう。
ローラーロッキングみたいな構造なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611e-ahym) · 2018/11/08(木) 13:01:47.26

ソーコムMK23ってデザートイーグルくらいデカイけど、45スーパーが12発撃てるって代物じゃないかな。
それに嵩張るだけで重量1.2ｋｇは準マグナムオートと捉えれば問題なくキャリー出来る範疇だろう。
耐久性もあるしね。タクティカル・ピストルとして造られたんだから、コンシールには目を瞑るしかないのかも…。

　　　　　　　　　　　　　　　弾頭重量/種類初速　　　　　　　　エネルギー
《45ACP》5インチ銃身　　　　230 gr (15 g) JHP 850 ft/s (260 m/s) 369 ft·lbf (500 J)
《45スーパー》5インチ銃身　　230 gr (15 g) FMJ 1,100 ft/s (340 m/s) 618 ft⋅lbf (838 J)
《357マグナム》4インチ銃身　158 gr (10 g) B B H 1,485 ft/s (453 m/s) 774 ft·lbf (1,049 J)
《10㎜オート》4.6インチ銃身　180 gr (12 g) FMJ 　1,300 ft/s (400 m/s) 708 ft⋅lbf (960 J)
《41マグナム》6.5インチ銃身　240 gr (16 g) FMJ+P 1,250 ft/s (380 m/s) 833 ft⋅lbf (1,129 J)
《44マグナム》7.5インチ銃身　240 gr (16 g) JSP* 1,500 ft/s (460 m/s) 1,200 ft·lbf (1,600 J)
《50AE》　　　6.5インチ銃身　300 gr (19 g) XTP　1,475 ft/s (450 m/s) 1,449 ft·lbf (1,965 J)

でも45スーパーは威力で357や10㎜に劣るので、クーナン357や41や、グロック20やデルタエリートとかの方が、
サイズと引き換えた場合、Mk23より割がいいかも…という考え方もｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/08(木) 13:27:40.89

>>821
遠くない内に更新されると思うが、BHPはオーストラリア陸軍などの中小では現役。
ライセンス品や現地改良モデルの生産が続けている地域があると思う。

>>817
わかるw
今まで握る時もっとも楽しいのダブルカラムオートはやはりCZ-75とBHP
自分にとってBHPはCZより無骨で自我主張が少なく、大戦と冷戦を戦い抜いた歴史もあるので性能関係なく歴戦兵士的な渋い風格と感じる
趣味用の銃にやはり握って楽しいと見て楽しいのことは重要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-pyz8) · 2018/11/08(木) 13:33:27.95

コルトネービーが好き

**名無し三等兵** (JP 0Hab-hfvl) · 2018/11/08(木) 13:40:09.79

>>827
今の時代で45ACP最大の利点は威力じゃなく、亜音速拳銃弾の中で依然最強クラスの威力を誇るのこと。

>>823
Mk23は歴史に残る残念銃になったが、その特殊戦ためのデザインが数々のTacticalモデルを影響している。
サプレッサー付けると.45ACPの発射音はエアガン並みと言われる
https://youtu.be/dz1gwnEySJ0?t=260

闇の中でだれかを暗殺したい時に45口径ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-FKdA) · 2018/11/08(木) 14:02:42.31

タクティカル向けに要求されたことを全部、しかも武骨に盛り込んでいったら
特盛全部のせみたいなのができました、だからなー　＜Mk23
純正のサイレンサーだけでもえらい重さだとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-5nD1) · 2018/11/08(木) 14:13:35.59

>>830
SOCOM　Mｋ23が名銃なのは異存がないのだが、その前のMk22ハッシュパピーが9ミリ仕様なのがなんか納得いかねぇんだよな
45ACPが亜音速弾最強てのはむかしからわかってたんだし、何もわざわざ威力の劣るS&Wの9ミリ銃をベースにするんじゃなくて、
1911ベースで似たようなの作ればよかったんじゃねぇのかなと思うんだよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-FNf6) · 2018/11/08(木) 15:09:54.10

Mk23は身長190以上の筋肉達磨が使わないと似合わない
ただ実際の特殊部隊員って大男少ないんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-5Mn+) · 2018/11/08(木) 15:25:52.00

スペックは高いのに、うまいこと需要にマッチしなかった結果か…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-D+P2) · 2018/11/08(木) 15:39:34.03

Mk23はグリーンベレーが実戦で持ってたのを見たくらいだな。クソ重いあの銃が支給されて笑顔になってたけどどういう気持ちだったんだろうか

**名無し三等兵** (JP 0Hab-hfvl) · 2018/11/08(木) 16:18:35.40

>>832
>Mk22
確信はないが、自分の推測によればたぶんナムの時アメ特殊戦がカールグスタフm/45の消音器付モデルを運用していたために、拳銃も9mmを選んだ。
スウェーデン政府がベトナム戦争を批判しグスタフSMGの供給を中止した後、CIAがS&W社に依頼してS&W M76を開発した。これがMk22の開発運用と関係するだろう。

しかしデルタフォースが最初期で暫くM3グリースガンを運用したことを考えると、ベトナム戦後アメ特殊戦が.45ACPを再評価したかもしれない。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-hfvl) · 2018/11/08(木) 16:23:15.35

補足すると、特殊戦は身バレを避けるために外国製の兵器を使うこともある。
あの時代で.45ACPを使えばアメリカ軍であることは一発でバレる。
当然、逆に.45ACPを利用してアメリカ軍に偽装することも可能だと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-D+P2) · 2018/11/08(木) 16:31:54.66

レディットでスレ立ってたけど最初期のデルタフォース
https://i.imgur.com/FX9E6Hm.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/08(木) 16:35:48.58

>>835
現在から見ればMk23は確かに実用拳銃として無駄に重いが、実は1911の重量と大差ない。
まあ、それなら「1911カスタムでいいじゃない？」と考える1911信者がアメリカで多数存在している。ｗ
実戦に使い慣れた私物の1911系拳銃を携行したアメ特殊部隊員が多いらしい、クリス・カイルも手榴弾に壊れたまでTRPオペレーターを使った。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-5Mn+) · 2018/11/08(木) 17:02:42.17

おまえらどこでそんなに知識蓄えてくるの？
俺も蘊蓄語りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-YP9l) · 2018/11/08(木) 17:10:20.49

>>832
そんなん、9ｘ19がNATO弾に制定されてたんだから当然の選択じゃんと
陸軍の制式拳銃が変更されなかったのは、予算不足の結果でしか無いんだし
個別の性能しかオタッキーに見ないから解せないだけで、組織の選択としては順当なこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-FKdA) · 2018/11/08(木) 17:14:09.79

とはいえMk23にマガジンフル装弾だと1.5kg超え、そこにレーザーモジュールとサイレンサーをつけるとなんかもう、、、
（ま、1911でも同じタマ数だけ予備マガジンを持てば身につけた総重量は変わらないorマガジンが増える分重くなるが）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-RtHN) · 2018/11/08(木) 17:22:13.79

Mk23は小さなMP5だと思って使えば納得できるかもしれない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-emIv) · 2018/11/08(木) 17:25:31.38

ならMP5K-PDW使う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Ir+Z) · 2018/11/08(木) 17:25:34.56

>>832
セフティレバーの位置こそ若干違えど1911と操作方法を近づけて設計されてる
これは1911後継の9パラ銃の目論見があったためであるし
Mk22の後期型ではダブルカアラムも採用されていて1911より装弾数の向上も図られた。
Mk22には亜音速弾もあったし、なによりスウェディッシュKとの弾薬共通化がキモだったのでなないかな

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/08(木) 17:31:15.16

>>841
確か最初にMk22 Mod 0を採用したのは海軍特殊戦、陸軍ではない。海軍特殊戦の武器採用は独自システムで、NATOと関係することが少ないだろう。
自分はやはりK-SMGとの弾薬共通化が理由の説が有力と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-YP9l) · 2018/11/08(木) 17:59:55.77

>>846
逆に考えるだよ
わざわざカール・グスタフなんぞを調達して使ったのもNATO制式9ｘ19からの流れ、と
そこを把握せずにほかに前例があったから、てのは没理論に過ぎる

**832** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-5nD1) · 2018/11/08(木) 18:10:47.33

>>836
カールグスタフと弾を共用するために9ミリか、なるほど。いまスエディッシュKのことを調べたんだが、米特が非合法作戦の時下手人をごまか
すのに9ミリ銃を多用したとかいう記述をみたんで、そういう意味ならカールグスタフやハッシュパピーの採用もわかるよな。逆にMk23がなんで
45口径なんだとｗ

>>837
そうなんだってね。俺も今調べたら似たような記事を見た

>>840
俺の場合には基本的にはウィキペディア。んでウィキで聞きかじったことを得意げにひけらかすと「ニワカが」とか言われてもっと蘊蓄にくわしい
オッサンたちが知識を垂れ流してくれるんでそれを覚えたかんじかね

>>841
いや確かに当時NATO弾で9ミリが制定されてても、肝心の米軍が45ACP使ってるんだもの、米軍所属の特殊部隊なら45ACPの拳銃を装備
するほうが自然じゃない？
逆に言えばSOCOM　Mk23なんて米軍でM9使い始めてからの採用だろ？そのタイミングで45ACPの専用拳銃をわざわざ作ってる点がかえって
不自然じゃね？

>>844
心の友よ！正直、PDWとかいろいろ出たけどアレでとりあえず必要十分ちゃ十分なんだよな。欲を言えばフレームをもうちっと近代化してオプション
載せやすくしてほしいとは思うが

>>845-846
やっぱりスェディッシュKとの連携がキモだよな。でもそしたらMk23はなにとコンビ組むつもりだったんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919e-hiLZ) · 2018/11/08(木) 19:25:08.26

熱い議論の中済まないがFNのサイト見るとピストルはFN509とFIVE-SEVENしか載ってないんだが、
FNXとかは早くも廃番になったのかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Ir+Z) · 2018/11/08(木) 20:22:02.58

>>849
米国のFN見てみ
そっちなら米国向けに作ったFNX45は今も米国のFNにはあるぞい
つーか、自分は気にしたこと無いんだけど
米国でなくグローバルサイトにはそもそもFNX45がラインナップに入ってたのかな？
米国だとFNSは509によってフェードアウトするって話だったのに今だに消えてないのね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-FNf6) · 2018/11/08(木) 20:32:36.30

>>848
Mk23開発中の時点でもSEALsの司令官クラスがグロックじゃあ駄目なのか？なんて言ってたぞ。
結局Mk23は全て海軍地上戦センターに集積されてモスボールされ、いつの間にかグロックは実質上SOCOMピストルとなってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f99f-K50l) · 2018/11/08(木) 22:54:33.42

>>835
グリーンベレーは2007年くらいの写真でも素のミリガバ持ってたからなぁ
素直に新しいの貰って嬉しかったんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/08(木) 23:01:33.21

軍用とはちょっと違うけれどキンバーさんの新作サブコンパクト・ストライカーオート＠メタルフレーム
Kimber - EVO SP
http://soldiersystems.net/2018/11/08/kimber-evo-sp/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2018/11/EVOSP_TT_Detail4_SS.jpg
キンバーさんとこのはプロディフェンス(KPD)もソロもデザインは結構良いと思うのだけどパッとしなくてどれもカタログ落ち。今回リベンジなるか？
http://www.securityarms.com/photos/1277833047.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/img_5046-tm-tfb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FNf6) · 2018/11/08(木) 23:16:22.51

>>852
そういやイラク戦最初期から参加してたグリーンベレーが2000年代に入ってから
新たにM1911を支給されてそれまで使ってたM9と共に併用してたとかいう話を前に雑誌で見た

最近のグリーンベレーはM4ロワーに10,5インチアッパーと14,5インチアッパー、サプレッサーに加えてG19とG26を支給するそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-sfua) · 2018/11/08(木) 23:40:46.18

(最後にひと花咲いたM45A1なら)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-YP9l) · 2018/11/08(木) 23:42:26.89

>>837,848
米軍側がベトコンに偽装するために、鹵獲したAK47を使うなんてこともあったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e956-DvO5) · 2018/11/08(木) 23:44:20.54

>>853
「ストライカーなら別にキンバーでなくてもええんや！
それよりK6sの4インチDA/SAを出せや」
的な市場の反応が期待されるのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FNf6) · 2018/11/08(木) 23:48:54.48

マリンコもM45A1止めてM007(G19M)にするしな、諸行無常だわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/09(金) 01:08:26.24

>>857
なるほどｗ　K6sは評判良いらしいし
EVOはキンバーにしては珍しくイジェクションポートをロッキングラグに使ってる。ソロは1911タイプ。KPDは？って探すとKPDって結局販売されてない事を初めて知った(恥
そしてこういう話もあるらしい「キンバーはKPDの設計をスタームルガーに売って、ルガーはそれをリファインしてSRシリーズを作った」
https://www.thetruthaboutguns.com/2018/05/luis-valdes/the-kimber-duty-gun-that-never-was-the-kpd-40/
仮にこの話(噂?)が正しいとするとキンバーKPDはグロックコピーのセイフアクションだった可能性が高い(ソロは普通のシア有りSA) うーん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/09(金) 01:15:50.57

＞EVOはキンバーにしては珍しくイジェクションポートをロッキングラグに使ってる。
ちょっと違った。micro 9もそうだった。失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e956-DvO5) · 2018/11/09(金) 01:28:52.10

キンバーに期待されてるのは、Micro 9をマジの1911にしたMini 9ではなかろうか？
・Pro CarryとMicro 9 の中間
・トリガーは重くない
・独自フレーム形状だがちゃんとグリップセーフティとか付いてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-DiF4) · 2018/11/09(金) 10:58:38.13

>>777
　九四式って戦争末期製造のものでも動作は確実だったみたいだしね。14年式だと動作不良も多かったみたいだしその点だけでも現場からは好評だったんじゃない？

　あと九四式ってよく言われる例の欠陥あるけど、旧軍だと使うまでは薬室から弾を抜いておくことを徹底してたから特に問題なかったんでしょ？旧軍では。
　まあだからと言って引金以外のところで弾が出るような構造は問題だと思うし、部品点数は少ないけど銃の形が形だから生産効率は良くなかったみたいだし、南部さんのあのデザインへのこだわりは何だったんだろとは思うけど。

　あ、ちなみに私はあのデザイン大好きです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939f-b772) · 2018/11/09(金) 12:09:23.73

ただ射撃後は問題だからね
マガジン抜いてスライド引いてからホルスターに入れろと言うなら面倒すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-FKdA) · 2018/11/09(金) 12:25:29.75

あの横向きシーソーなシアバーはルガーの亜流なのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-pyz8) · 2018/11/09(金) 12:57:15.45

自分が陸軍将校だったら、やっぱりコルト買ってしまう…。
そして制服も改造してしまうだろうな。総てスタイル重視で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-ki2E) · 2018/11/09(金) 13:29:00.65

>>858
それはMARSOCの話だろ。
MARSOCとは別のリーコンには関係ない。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/09(金) 14:12:04.57

>>862
>九四式拳銃
二つ目のトリガー（例のシアバー）は余計な仕事としか言えない、同時代の拳銃と比べればフレームとスライドのバランスも合理的とはいい難いと思う。
民間発の浜田式拳銃は普通にスマートなので九四式拳銃を擁護しにくい。
あれはワルサーPPより後発だぜ、九四式。

>>853
>Kimber - EVO SP
よく考えたら、百年前では大人気であったが今の時代でストライカーオート＠メタルフレームの新型拳銃が少ない、ニッチ市場があるかもしれない。
個人的にあれを機械式高級腕時計のような趣味兼実用コレクション向き拳銃と考える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1c3-5nD1) · 2018/11/09(金) 20:02:54.38

カリフォルニアの銃撃では45口径のグロックが使われたようだな．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abdc-emIv) · 2018/11/09(金) 20:41:49.69

グロック21といえば、3年前テキサスでテロリストがAKを乱射しようとしていた寸前の所を発見して射殺によって防いだパトロール中の警察官が使用した銃もG21だったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-d4jo) · 2018/11/09(金) 20:45:02.78

えらい人数撃たれたんで最初ＡＲかと思ったんだが、ニュース見たら音は.45だね
大容量弾倉（違法＠加州）なら、込み合ったとこでの無差別殺人にはかえって都合が良いのか(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8b-pyz8) · 2018/11/09(金) 20:50:54.65

そんなこと考えもしない。

**名無し三等兵** (JP 0Hab-hfvl) · 2018/11/09(金) 20:56:14.67

普及率とイメージの影響でグロックとAR-15が銃乱射御用銃器になったらしい
言わば銃器界フォースのダークサイド
成年になっても治せない悪化し続ける中二病と力に餓えている心の闇はとにかく黒くて強い武器を求める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-fASl) · 2018/11/09(金) 23:40:15.18

今更ながら民間人が買えちゃうのが凄いな。日本だとエアガンが18歳云々なのにアメリカは子供用の実銃(笑)をプレゼントだもん

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/10(土) 00:41:51.72

>>873
ステレオタイプだが、スポーツ寄りの由緒正しいガンマン一家はまず子供に.22LRのライフルや散弾銃を与えて銃器の基本を教える
スポーツガンマンの代表ジェリー・ミチュレックが初めて買った銃は.22LRのRemington Nylon 66
https://youtu.be/Lq8Lk47Kkho?t=430

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539b-Uu2Y) · 2018/11/10(土) 01:47:35.11

立川の事件でMP映ってたけどえんじ色の私服の銃って何だか解かる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-fASl) · 2018/11/10(土) 02:25:57.55

>>874
Browning BL-22を撃った事あるけど確かに子供でも撃てそうだった。
>>875
気になるけど遠すぎて分からないな
https://i.imgur.com/ZtdsuRz.jpg

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Ir+Z) · 2018/11/10(土) 03:26:48.03

>>876
確かにこの画像だと判別出来ないけど
M9よりもグリップ角度が寝てる気がする
すると海兵隊捜査官向けに採用されたグロックM007って可能性大か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539b-Uu2Y) · 2018/11/10(土) 04:46:04.30

他の捜査官はジャンパーで銃隠してるけどこのオッサンだけ露わにしてる。
ポロシャツの下に防弾チョッキつけてるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-sfua) · 2018/11/10(土) 05:47:33.63

マガジンハウジングのシルエットはグロックっぽいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-FNf6) · 2018/11/10(土) 06:50:31.75

>>876
グロック19かな？海軍のNCISだったらM11(P228)かもしれんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-YP9l) · 2018/11/10(土) 08:14:00.64

>>857
スレ違いですが3インチのK6sのDA/SAモデルは出るみたい
https://www.kimberamerica.com/dealer/blog/new-for-2019-products/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7921-NxuH) · 2018/11/10(土) 09:39:55.21

>>876
https://www.sigsauer.com/store/media/catalog/product/cache/1/image/1800x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/m/1/m11-a1-army.jpg

M11ならグリップの親指と人差し指があたる部分がもっとカーブしてるはずだから、クロックぽいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 891a-6bMw) · 2018/11/10(土) 15:03:45.80

無敵皇軍(神の民族神の國家)で南蛮のエビスが
ぶち殺すぞヒューマン

VP9かっこええなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919e-hiLZ) · 2018/11/10(土) 23:57:44.55

ポリマーピストルのデザインはM&Pが一番かっこいいと思うんだが性能評価が全く伝わってこない
張り切った名前付けたけどあんまり売れてないんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b12-oniB) · 2018/11/11(日) 00:09:29.85

>>884
一部の州では警察納入されてるし
民間ではShieldがトップセラー入りしてるで

大成功や

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/11(日) 00:39:20.25

>>884
アメリカLE市場でのシエア、M&Pシリーズはグロックに次ぐ二番手、しかしグロック一強の局面を打ち破って、そのシエアをかなり奪った。
民間ではSWの販売力もあってシリーズ全体がグロック以上に売れる。
特にShieldは最も売れている護身用ポリマ9mm小型拳銃のひとつだ。

しかし登場時期が遅く、映画やビテオゲームなどメディアでの露出度が低いため、北米以外で知名度が比較的に低い。
ある意味北米市場らしいの拳銃だ。（売れる割りあまり知られていないの意味で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937c-0uSe) · 2018/11/11(日) 00:40:48.23

米国ではヒット商品
欧州ではさっぱり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8923-FNf6) · 2018/11/11(日) 06:37:17.49

>>887
ベルギーの警察とフランスの原子力庁が採用してる＞M&P9

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-wOTI) · 2018/11/11(日) 07:33:27.50

オーストラリアも採用してなかったか？

世界一住みやすい街()メルボルンでサツが
ぶら下げてるのを見かけたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e956-DvO5) · 2018/11/11(日) 08:06:25.33

SAPOL, South Australia Police でM&P40採用してる
オランダのPKFもやな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-yDJx) · 2018/11/11(日) 08:17:10.88

>>888
なぜかFNがあるのにSW採用
複雑な国内事情もあるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 919e-hiLZ) · 2018/11/11(日) 17:45:44.63

M&Pの件いろいろありがとう
民間ではかなり売れてて採用実績もそれなりにあるんだな
それならM&Pの性能が低いということはなさそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/11(日) 21:10:32.25

グロックのパクリだからね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-6bMw) · 2018/11/11(日) 22:09:38.68

カッコよさ

P99>USP9ミリ>グロック

VP9は質実剛健でサイバーパンクでカッケェ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-ki2E) · 2018/11/11(日) 22:19:50.93

>>892
でも近年米LE部門はシグ・インクに食い荒らされている様な・・・
ここなんて担当者を相当怒らせたのかM&PからP320にリプレイスするってSIGのリリースに書かれる始末
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/13/tampa-pd-to-replace-smith-wesson-mp-with-sig-sauer-p320/
M&Pは2.0から早く3.0にVupしないとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-UTwq) · 2018/11/11(日) 22:54:17.99

ちょっと聞きたいんだけどコルトM1911以降などコンバットオートでM1911を例としてスライドと銃身が噛み合っていて引き金引いてハンマー倒れて
撃針叩いて弾丸発射されて弾丸が銃口から出た後スライドと噛み合った銃身が少し後退するじゃないですか、
その少し後退した銃身ていうのはスライドと噛み合った銃身が少し後退した銃身の分だけ反動が減っているんですよね？
つまり銃身が（少し後退）ショートリコイルする事で銃本体の反動を減らすという事でよろしいのでしょうか？

大変お手数ですがご返答よろしくお願い致します。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-yDJx) · 2018/11/11(日) 23:38:52.09

>>893
ポリマーストライカーってこと以外は機構は結構違うぞ
考え方それ自体が違うというか

**名無し三等兵** (JP 0Hab-CEA3) · 2018/11/11(日) 23:53:00.45

>>895
今年に入ってSig社がP320を持ってLE界に進撃しはじめたよ。
M&Pじゃなく一番手のグロックにとっても脅威であり、さらに三番手のXDが四番に転落する可能性が高くなる。

>>896
要するに「ショートリコイルが体感反動を低減する効果あるのか」の問題だな。
答えはYesだ。

自分の理解を大雑把に説明すると、体感反動は概ね弾薬の反動を受けて動くパーツの総質量によって決める。
同じ弾薬を使用する場合、スライドだけで反動を吸収するブローバック式拳銃と比べればショートリコイル式拳銃は反動はバレルとスライドに分散して、動くパーツの総質量を減少できる。
（代わりにバレルが動くため精度が低下した。他にそもそも弾薬の威力が低い場合、体感反動の差が少ない）

しかしライフルになるとバレルが長くなり重量も増加するので、ショートリコイル方式がバレル動かないガスオペと比べれば体感反動が高い。
弾薬とバレル長さ次第で逆にブローバックが有利の場合もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89a5-3BF/) · 2018/11/11(日) 23:59:11.56

ショートリコイルのオートにサプレッサー付けてるの見ると悲しくなる
振るとカタカタ音しないのかな？ｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hab-hfvl) · 2018/11/12(月) 00:04:05.23

>>899
するよ。
しかしガスブローバックエアハンドガンの音に近い、それほど大きいではない。
記憶によれば、スライド作動と排莢の音を防ぐためにスライドをロックできる拳銃があった。
最も厄介のは薬莢が硬い地面に落ちたの金属音だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e956-DvO5) · 2018/11/12(月) 00:08:00.13

>>897
893はトーラス厨だから、何も話は通じないよ
無視が一番です