【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:47:40.74

①トシ・ヨシハラ米海軍大学教授による日本版A2ADのすすめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50734489.html

②メディアが報じない、先島―南西諸島の自衛隊配備の実態
http://www.maroon.dti.ne.jp/shakai/media-nansei.pdf

おおよそ①のような戦略に沿って②のように配備が進んでいる現状であります。

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:40:39.70

2021年現在の中国軍艦艇

001型空母　1隻
002型空母　1隻
071型揚陸艦 8隻
075型強襲揚陸艦　2隻
055型駆逐艦　4隻
052D型駆逐艦　18隻
052C型駆逐艦　6隻
052B型駆逐艦　2隻
052型駆逐艦　2隻
052C/B型駆逐艦　4隻
054型フリゲート　32隻
056型コルベット　72隻

**名無し三等兵** · 2021/03/27(土) 12:50:08.84

2020年代の中盤くらいになると、４個空母打撃群、中華イージス56隻の編成が出来上がってくるで。

胸が熱くなるな。

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 09:51:09.71

中華人がこのスレに

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:05:08.37

そういうわけで、この世界最強の大艦隊に対して日本はどーするかね

空母遼寧
竜骨切断。エンジン出力不足。紙飛行機。カナヅチ水兵。

空母山東
粗製乱造、手抜き中抜き、エンジン出力不足、プレハブ船体、紙飛行機、カナヅチ水兵。

055型巡洋艦×８隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052D型駆逐艦×25隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

052Ｃ型駆逐艦×１隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

054A型フリゲート×17隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

056型コルベット×72隻
粗製乱造、手抜き中抜き、プレハブ船体、カナヅチ水兵

**名無し三等兵** · 2021/03/28(日) 22:11:25.65

>>658 が立てたスレに横移動できる様に、わざわざ貼っておこう。

＞中国はいつ攻めてくるんだよ、早く日本人を一人残らず皆殺しにして日本の文化財や書物を地上から消滅してほしい [971283288]
＞https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616682178/

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 22:54:44.97

>>660
1990年頃の中国海軍は1950・60年代に就役した老朽艦ばかりで軍オタはポンコツ海軍等とバカにしていたんだがな。

今は2021年。

1988年に就役したこんごう型イージス艦も艦齢30年が超過している老朽艦で、1980年代のバブル絶頂期に新八八艦隊として構想されたかつての新鋭艦も
2020〜2030年代頃にだいたい満40年になってくる。

今の中国海軍は主力艦のほぼ100％が2000年以降に配備された兵器ラインでしょ。しかもその過半(８割超)は2010年以降の装備で編成されているわけでしょ。

1990年頃と立場が逆転しちゃってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:14:33.33

>>660
1990年頃の中国海軍は1950・60年代に就役した老朽艦ばかりで軍オタはポンコツ海軍等とバカにしていたんだがな。

今は2021年。

1988年に就役したこんごう型イージス艦も艦齢30年が超過している老朽艦で、1980年代のバブル絶頂期に新八八艦隊として構想されたかつての新鋭艦も
2020〜2030年代頃にだいたい満40年になってくる。

今の中国海軍は主力艦のほぼ100％が2000年以降に配備された兵器ラインでしょ。しかもその過半(８割超)は2010年以降の装備で編成されているわけでしょ。

1990年頃と立場が逆転しちゃってる。

**名無し三等兵** · 2021/03/29(月) 23:16:11.35

>そういうわけで、この世界最強の大艦隊に対して日本はどーするかね

どうしょもないよ。大軍拡を夢想するマヌケが多いが、日本は30年間GDPが成長してないんだ。

自衛隊が保有している陸海空の全兵科の主力装備はバブル絶頂期に取得していて、2020〜2030年代に一斉に更新時期に入ってくる。
日本のGDPが全く成長しなかった30年の間、兵器の調達単価は鰻登りのインフレで暴騰しているので、軍拡どころか
大規模な軍縮をやらないと兵器ラインの更新もできない状態に陥っている

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 05:10:39.94

コロナ禍で無理すぎる言論弾圧と不公平すぎる移動禁止を敷いたために、台湾どころか
中国全土で共産党からの離反と独立の気運が湧いてきた。
またコロナ以前から成長鈍化に悩まされていて、統合の最低条件である６％/年を維持できなくなり
基盤であった富裕層からの略奪が始まっている。
世界中からコロナ賠償の要求を突きつけられ、逆に強引な外征方針を進めるを得なくなり
艦船の粗製乱造とカナヅチ水兵の動員が始まっている。
目玉である空母、載せる艦載機共々、本家ロシアはもちろん米軍に対抗できるモノではなく、特にエンジン出力と寿命で劣り過ぎている。
これ見よがしの動画を公開するが、母艦にスピードが無くてじゅうぶんな助走を与えられないこと、戦闘機にパワーがなくて発艦して見せるだけで精一杯であることをアピールしてしまっている。
もちろん母艦と戦闘機共々、燃料装備ギリギリまで減らして軽くしてでのデモンストレーションである。

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 05:12:05.07

>>664 が立てたスレに横移動できる様に、わざわざ貼っておこう。

＞中国はいつ攻めてくるんだよ、早く日本人を一人残らず皆殺しにして日本の文化財や書物を地上から消滅してほしい [971283288]
＞https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616682178/

**名無し三等兵** · 2021/03/30(火) 12:05:03.05

今の中国海軍がコケオドシのハリボテであるという最大の根拠とは
>>664 という、三歩歩いたら簡単にボロを出す、四流のサクラ工作員を使っていることだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 21:04:06.92

>>645
リソースが存在しないので南西諸島の防衛は不可能だよ。あそこら一帯は開戦した瞬間に制空権を喪失して、
カミカゼドローンとフランカーが飛び回ってるよ。

自衛隊は24個高射隊しか保有してないため、日本列島全域のうち24地点の戦域しか防護出来ない。
1個高射隊はPAC2×3、PAC3×2の編成で、カバーできる範囲はPAC2が70Km、PAC3が20Km。

防衛しようにも諸島に回せる戦力リソースが存在しないのです

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 00:12:24.62

あー、つまり先制攻撃しかないよと言いたいわけですね。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 09:54:41.83

まあ現場の意見はこう言うことですな

尖閣防衛提言、自民了承せず　海保強化の法整備に異論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210331-00000184-jij-pol

提言の原案は「海警船がわが国領海に侵入することは、わが国の正当な権益を損なうもので、
断じて許されない」と明記。武力攻撃事態に至らない「グレーゾーン事態」について、海保などの
対処力強化に向け「遺漏なく対処するための方策を検討し、必要な法整備を行う」ことを求めていた。

だが、海保は「現行任務規定により不足する権限はない」として法整備は不要との立場。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:15:12.53

>>669
どういう戦争プランを思い描いているか知らんが、南西諸島の戦況はナゴノカルバフ戦争の時のアルメニア軍より酷い事になるで。
第一に、中国軍の保有戦力はパワープロジェクションも、ISRアセットもアゼルバイジャンとは比較にならんでしょう。
曲がりなりにも複数層の防空アセットと師団級の戦力を展開したアルメニア軍に対し、南西諸島の守備隊は防空アセットが皆無、
中隊級の戦力なんだから話にならんだろう。

CSISなんかは対艦ミサイル部隊を配置しろとか唆しているが、南西諸島は大陸からのタクティクス型の短距離弾道ミサイルが５分で着弾する位置にあるので、
複数層の防空コンプレックスと相当な規模の大戦力を置いても１日も持たない。

You Tubeに自衛官が爆殺される動画が大量に流されるで。

状況的に沖縄も相当ヤバい。第二次世界大戦時のレーニングラードのような状況になると思うんだ。
浄水場と発電所を殺られると住民145万人が即座に飢餓状況に陥る。
補給継続も、住民疎開も日本はリソースを保有してない。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:18:01.67

そりゃ海保の権限は警察行動までの話だからね
船体射撃までは既成事実を作ってるし、武力衝突になったら後は知らんよと
足りないのは人でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:25:24.55

中国をナメてると、えらい目に遭わされるぞ！

＞中国が発表する感染者と死亡者の割合が全て2.1% だと話題に　ネット「中国のGDPと同じやり方」「武漢肺炎は忖度できる知能を得ている…
＞https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1581077504/

＞武漢肺炎の神秘か、数字のマジックか。

＞1月30日：170死亡/感染者7821=2.1%，
＞1月31日：213死亡/感染者9800=2.1%，
＞2月1日：259死亡/感染者11880=2.1%，
＞2月2日：304死亡/感染者14401=2.1%，
＞2月3日：361死亡/感染者17238=2.1%，
＞2月4日：429死亡/感染者20471=2.1%，
＞2月5日：493死亡/感染者24441=2.1%
※念の為。
＞リプ欄に色々数字を挙げて頂いておりますが（僕もSNS界隈で出回っているので知っていますが）、
＞その元データがエラーなのかデマなのか不明なので信憑性が高いものとは言えません。
＞政府発表を盲目的に信じることもなければ、デマを無闇矢鱈に信じることもありません。
＞以上。

つまり、北京のエライさん方の都合次第で、北京のエライの都合に合わせた数字を出してしまえるんだ！！

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 10:43:26.35

中国は、日米欧が逆立ちしても真似できない、産官軍協同体システムを持っている！！
80年代型戦闘機では、フライト毎にエンジン交換を必要とする。
2000年代以降の戦闘機では、フライトミッションの途中にエンジン交換を必要とするはずだ！
産官軍協同体のオーナーたる北京のエライさんは儲かって仕方ない！毎日がウハウハなんだよ！！！

ttps://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/10901067/

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 17:54:18.92

中共が長距離ミサイル攻撃のみで日本のミサイル部隊を全滅させるなんて妄想を言ってる
スパイがいるな。そんなの無理に決まっている。こちらのミサイルを全部潰すためには、
上陸して潰すか、航空機で接近してピンポイント攻撃するしかなくミサイルでハリネズミに
なった島では極めて困難。長距離ミサイル攻撃は脅威は脅威だが、やれば米軍による海上封鎖
で経済を締め上げられる。この経済封鎖が根本なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:19:43.57

>>675
カタカナ英語連発くんなりに
知ってる単語を並べて書いたんだから
ここは大人目線で、やんわりと。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 21:20:18.56

>>671
カタカナ英語くん。がんばったね。

**名無し三等兵** · 2021/05/05(水) 22:39:29.11

>>676
カタカナ英語君っていうのかwww何言ってるのか
いまいち分かんない文章だよな。

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 09:34:22.22

カタカナ語では分りにくかったり、誤解、誤用があるときは
原文に戻すと分かり易い場合が多いですよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 10:05:36.32

原文ってどれよ

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 17:37:56.49

元自衛隊幹部に聞く、本当の対中国戦シナリオ(ぼぼノーカット版)【未来編集Pro】
https://www.youtube.com/watch?v=zOMaTu611oE

**名無し三等兵** · 2021/05/06(木) 23:10:57.62

万能論ブログより
2021.05.6
米太平洋艦隊が拠点を置くハワイ諸島から約3,000km離れたカントン島に中国軍が進出？

カントン島なのか。だけなのかは将来的に分からんけど
キリバスだけじゃんくトンガとかにも興味触手を伸ばしてる
有事にどれだけの脅威になるかはともかく平時から考えると鬱陶しいわな

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 00:46:20.90

九州防衛局の意向なのか広瀬氏の独断なのかは分からんけどアホなのか
AAの二の舞やぞ

佐賀オスプレイ計画、漁協が防衛省の説明受けないと反発
5/6(木) 21:30配信

一部の支所だけに土地の買収額などを提示した防衛省の対応への不信感などが理由で、
今春以降、漁協説明会を開く方針だった防衛省の計画が遅れる可能性も出てきている。

漁協側はこれまで、駐屯地の予定地とされる空港西側の地権者が所属する4支所（南川副、早津江、大詫間、広江）の組合員らに対する説明会の開催を防衛省に要求。
同省九州防衛局は漁期明けとなる今春以降に開催するとしていた。

しかし、九州防衛局は3月24～26日、地権者が最も多い南川副支所だけに「意見交換会」を開き、
配備に伴う振興策や買収額を説明し、他の3支所から批判が噴出。
広瀬律子局長が4月12日、4支所などの漁協幹部や県の担当者と面会し、誤解を招いたとして謝罪した。

3支所の関係者らによると、広瀬氏の謝罪後、4支所は防衛省との協議で足並みをそろえる方針で一致。
ところが、広瀬氏が4月16日に再び南川副支所を訪問したことが分かり、他の3支所は当面、国との協議に応じない方針を決めた。

関係者の一人は「謝罪は何だったのか。出し抜いた対応をすると、組合員の中で分断が進む」と漏らす。

九州防衛局は朝日新聞の取材に対し、16日の訪問を認めたが、訪問の目的などについては「コメントを控える」とした。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 17:53:10.30

>>680
カタカナを原語のスペルに直せば分るだろうという意味だろう

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 18:29:57.76

スレと関係無いが　またやっちまった
7日午後3時半ごろ、九州の北の沖合で、海上自衛隊の掃海艇と漁船が衝突した
真っ昼間なのにどうやったらぶつかるのかな　教えて欲しいもんだ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:55:20.14

佐世保の掃海艇「たかしま」だった

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 12:06:08.01

自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 17:55:14.73

↑基地外が出没してんなぁwwww

**名無し三等兵** · 2021/05/11(火) 18:07:09.36

シナスパイがこれだけ出没するって事は、西南シフトがいかに優れた戦略かを表しているね。

**名無し三等兵** · 2021/05/13(木) 09:35:17.22

バイデン大統領の「台湾明記」要求丸のみ…菅訪米の「致命的ミス」
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E3%81%AE-%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%98%8E%E8%A8%98-%E8%A6%81%E6%B1%82%E4%B8%B8%E3%81%AE%E3%81%BF-%E8%8F%85%E8%A8%AA%E7%B1%B3%E3%81%AE-%E8%87%B4%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%83%9F%E3%82%B9/ar-BB1gFxZX?ocid=msedgntp

左翼記者の見解

**名無し三等兵** · 2021/05/15(土) 20:42:25.06

日米仏が九州で共同訓練海洋進出する中国を牽制
https://www.msn.com/ja-jp/news/politics/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E4%BB%8F%E3%81%8C%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%81%A7%E5%85%B1%E5%90%8C%E8%A8%93%E7%B7%B4-%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E9%80%B2%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%82%92%E7%89%BD%E5%88%B6/ar-BB1gLbwi?ocid=BingNewsSearch

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:02:12.16

>>675
尖閣諸島を中心とした1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地にF-15戦闘機2個飛行隊（32～36機）を配備

中国側は対岸の東部戦区空軍が初期配置としてJ-20を1個航空連隊、J-16を2個連隊、Su-30MKKを1個連隊、J-11とSu-27UBKを2個連隊、J-10を1個連隊、 JH-7Aを2個連隊、J-8とJ-7を3個連隊、J-6無人機を1個連隊配備

航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対12の兵力比という計算になる

さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に中国海軍航空隊のSu-30MK2　1個航空連隊がJH-7攻撃機1個連隊の護衛につく

**名無し三等兵** · 2021/05/31(月) 12:45:40.47

>>675
南西諸島は大陸からのタクティクス仕様の短距離弾道ミサイルが５分で着弾する位置にあるので瞬殺されると思われ。
野戦展開した弾道ミサイルや巡航ミサイル、地対艦ミサイルやSAMであっても、ミサイルを発射すれば直ちに配置箇所が暴露し、直ちに報復攻撃を受ける。

ゆえに地対地ロケット軍（巡航ミサイル含む）はTEL（車両移動方式）を採用し、敵に暴露しないように隠蔽して運用するのがセオリとなる。
工兵や施設・補給科の直援を受け、地形に沿って周到に偽装した陣地に分散配置し、敵の衛星や航空偵察に暴露しないように機動し、ヒットエンドランで陣地変更し、撃ったら逃げる、隠れる、が基本戦術

中国軍のロケット兵科は旅団編成で後方支援兵科の直共も充実しているので、ミサイルを再装填して何度も何度も反復攻撃を仕掛けてくる。
ミサイル発射後に暴露した射点に報復攻撃しても、ミサイルの発射後10分以内に陣地変更が行われ、デコイ（欺瞞目標）による偽装陣地も大量に設置されているため、
ミサイル発射機もその補給拠点を破壊するのも極めて困難。

兵站そのものが強大であるので、損耗に対するダメージコントロールも強い。補充・予備も充実している。

これに対し、自衛隊はリソースが決定的に欠乏しているので、ほぼ正面装備だけに特化した1~2個中隊を配備するのがせいぜいな訳でしょ。
旅団編成で工兵や支援兵科がめっちゃくちゃ充実している中国軍とは違って、全ての支援兵科が欠乏しているので、

大量の偽装陣地を設営してスイッチするという基本戦術が出来ない
　↓
暴露した地点は報復攻撃を受け、補給基地、兵站備蓄や展開箇所も次々と攻撃される＆損耗・予備も欠乏しているのでワンパンでアウトです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/05/31(月) 14:17:32.66

>693
対艦隊のSSM運用は基本、飽和攻撃。

つまりランチャー全弾発射後に退避なのですが・・・
陣地なんてものは、その場で工兵支援を受けて作るものではなく、事前に何か所も選定し作業しておくものです。
そこを移動しつつ射撃しますが・・・第1波、第2波くらいで撃ち尽くします。
で、上陸部隊の主要船舶を撃破し、作戦輸送力を破綻させ、もって上陸を断念させるもの。
（なので実は継戦能力はそんなにいらない）

>ミサイルを再装填して何度も何度も反復攻撃を仕掛けてくる。

という運用でもないのです。
この運用方法は長期に渡る地上戦闘を支援する戦い方。
（MLRS等の運用方法）

この違いは理解しといた方がいいかと。

ま、だからと言って、陸自の保有SSMの量じゃ、十分な飽和攻撃なんぞできんので
ミサイルのみでの南西防衛は無理だがな。

**名無し三等兵** · 2021/06/01(火) 14:11:28.67

Lansよぉ、、
こいつは中共の工作員の一人で、しばしば「自衛隊壊滅PLAつおい」を書き込んでるのだよ。
「理解しといた方がいい」じゃなくて、理解した上で宣伝してるのさ。

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 00:12:17.08

陸自が宮古に自力で弾薬搬入だって
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021060201241&g=pol

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 06:45:26.20

自力って何？海自批判？

**名無し三等兵** · 2021/06/03(木) 15:49:45.93

陸自駐屯地に着陸できないのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/13(日) 10:57:40.33

ヘリ２機分って本当に誘導弾なのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 02:35:50.98

>>692
この人適当な数字を羅列しさえすればマウントとれると思ってるみたいだねｗｗｗ
いずれにせよ、日本のミサイル部隊を核攻撃以外の方法で完全に沈黙させるには、
上陸して占領するしかない。そのためには船で上陸部隊を送り込まなければならない。
それは、日本側の対艦ミサイルが待ち受けているのだから極めて困難である。ミサイル
攻撃のみで日本側を沈黙させるなんて妄想だよね。つまり、西南諸島をミサイルで固めた
日本を侵略するには巨大なリスクがあるって事、抑止力が高いってだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/19(土) 18:03:44.83

>>698
陸自駐屯地はグラウンドのへリポートは臨時使用かつ未舗装なので、周辺対策と輸送する誘導弾の取り回しを考えて
空自分屯地の舗装されたヘリポートを選んだのではないかと

>>699
CH-47の貨物室、03式・12式のコンテナ込みの寸法をみたら最低2発は積載可能

海運業者が輸送拒否した事に加え、平良港の管理者が市なので革新系市長が拒否したら海自も利用できない
よって自力で輸送できるから問題ナシ！って事を見せ付ける為に少数でもいいから空輸した可能性もあり

**名無し三等兵** · 2021/06/21(月) 14:28:01.33

尖閣諸島に米軍基地設置　早ければ2021年にも
https://hanada-plus.jp/articles/283

米陸軍長官ライアン・マッカーシーは、1月10日、軍事関連の情報をまとめたジェーン年鑑で
有名な出版社HISマーキットの記者アシュリー・ロックのインタビューの中で2021年に新たな
基地を尖閣に作ることを検討していると答えた。
新たに設置される軍は、マルチドメインタスクフォース（Multi-Domain Task Force :MDTF）
と呼ばれるマルチドメイン作戦を支える軍隊で、その一部の兵士と武器を尖閣諸島に置くことを
検討していることを明らかにした。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:29:46.19

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210618/for2106180001-n1.html

中国は、日本も射程に入れた地上配備型の中距離弾道ミサイルを１２５０発以上も展開しているが、米国はゼロである。

そこで、米国は２０１９年２月、中距離核戦力（ＩＮＦ）全廃条約の破棄を通告（同年８月２日失効）し、対中ミサイル網を築く方針だ。

前出のデビッドソン司令官は今年３月、上院軍事委員会公聴会で、南シナ海や台湾海峡で軍事的圧力を増す中国への抑止力強化のため、第１列島線に沿って「地上配備型ミサイル網を構築すべきだ」と強調した。

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 17:53:07.54

中国は民生を顧みずに、縦横無尽にミサイル陣地を移動できるが
日本、特に南西諸島は小さい島に固定された陣地となり、
戦術目標にされてしまう。
アメリカ側の戦術ミサイルなら、多伎多様に渡っていて、単純に地上配備型を持っていないだけの話である。
その元司令官は産軍共同体の代弁者だろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/24(木) 00:22:00.60

シナ海軍はアメリカの貿易をシャットアウトできないが、アメリカはシナの海上貿易ルート
をシャットアウトして経済封鎖かけられる。これが一番の本質だな。

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:56:28.42

>>700
防空リソースが欠乏しているので

ナゴノカルバフ戦争の時のアルメニア軍みたいに
一方的に屠殺されるで？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 18:56:29.07

>>700
防空リソースが欠乏しているので

ナゴノカルバフ戦争の時のアルメニア軍みたいに
一方的に屠殺されるで？

**名無し三等兵** · 2021/06/26(土) 21:18:33.34

>>707
日本側の対艦ミサイルを全て沈黙させる事なんざできない。
だから日本の島嶼を占領することはできない。
しかもそんなことすればアメリカに経済封鎖される。物流も
金融もな。よって非常に強い抑止力がある。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:10:05.21

>>708
あんなとこに配備して生存できるわけねーじゃん。

24時間ローテーションでUAVとフランカーが飛び回っていて
電波出した瞬間に暴露だよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 03:38:22.32

>>704
中国軍がカリブ海の諸島に対艦ミサイル部隊を配備して米国船舶を攻撃しようって言ってるのと同じだからな。
そんなもん瞬殺されるに決まってるじゃん。

陣地偽装して隠しておけば見つからないとか、
いや脳ミソ溶けてるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 04:11:08.73

>>708
自衛隊は24個高射隊しか保有してないので南西諸島には
防空アセットを配備出来ない。

フランカーが飛び回ってやりたい放題。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 09:45:58.16

>>694
作戦級の攻勢計画をどう防ぐかというレベルの話をしているのに、たかだか1個中隊の戦技の話しか出来ない時点で日本版「A2AD」は終わってるんだよね。

言うなれば、赤軍の縦深攻撃をどう迎え撃つか、第1親衛戦車軍の攻勢をどう防御するかという次元の話をしているのに、
キングタイガー戦車1個中隊の性能や戦技の話をしているようなもん。

たぶん、CSISとかは意図的にやってんだと思うんだけど、彼我の戦力差を兵器や戦闘レベルに徹底的にフォーカスして見せるようにすれば、
対等以上の戦力を保有しているようにプロパガンダする事が出来る。

実際ナチスは負けが込んできてからそういうプロパガンダをやってただろう。
全体像を見せたら「こりゃ負けるw勝てるわけぇwww」って国内世論が融和論、慎重論に傾くので「我が新鋭の最強戦車を投入！」とかいって、兵器の性能や戦闘レベルにフォーカスして国民に見せるの。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 13:26:49.49

13km^2のペリリュー島すらあんだけ粘ってんだから、トンネルに秘匿されたら無理やろ。
まぁサンゴ礁からできた平たい島は約にたたんやろうけど、山があればミサイルじゃ潰せないよ。
制圧には歩兵が上陸しなきゃいけないけど、それをするには別の島の対艦ミサイル部隊を無力化しないといけない。

それに滑空弾とかできれば、それこそ九州南端からだって対艦攻撃できるんだから、それなりに強固な鎖になるよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/27(日) 18:51:50.49

>>713
レーダー動かした瞬間に暴露するで。

ミサイルだけ秘匿できていても、無線傍受されてC4とISRが潰されると、手も足も出せなくなる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/28(月) 10:17:28.66

>712
>彼我の戦力差を兵器や戦闘レベルに徹底的にフォーカスして見せる

欧米もしれでソ連を騙くらかして、冷戦勝利まで持っていたがなｗ
だが、やるなら個々の兵器レベルではなく、兵器体系や戦略レベルでやらないと意味はない

つ【スターウォーズ計画】

>714
>ミサイルだけ秘匿できていても、無線傍受されてC4とISRが潰されると、手も足も出せなくなる。

だーかーらー
どうせ1回か2回しか撃てない。
レーダーは複数あるので、1回毎に使い潰しの覚悟。
レーダーが全滅する頃には、ミサイルも全弾発射して空の発射機だけだ。

※なお、レーダー装置と。制御車両と発射装置車両はケーブルで繋がれ離れた位置に配置される。
　なので伝播暴露して撃破されるのはレーダー装置のみ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:20:14.36

>>715
UAVが高度1万メートル上空から低角度のアングルで監視すると見通し距離が300kmくらいあるので、南西諸島のような地勢では領空外からの全周監視だけで地上部隊の動向はだいたい丸裸になってしまう。
自衛隊は錬度も低いし、地理的条件も悪すぎて防衛出動が発例された段階で中国のISR機に捕捉されるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:26:43.34

中国や北朝鮮の地上軍はU-2RやSR-71を相手に60年くらい対抗ドクトリンを研究していて、偵察衛星から秘匿し、稜線の反対側で機動、反斜面陣地に隠すというような敵ISRからの高度な隠蔽をするけど、
陸自は敵国側が高度なISR機を用いてくることは過去70年間まったく想定してない。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:42:16.96

自衛隊に防衛出動が発令された段階で、中国軍は最大効率でISRアセットを稼働させて、日本の動向を監視する。

南西諸島のミサイル部隊は駐屯地を出た瞬間にリアルタイムで捕捉されるし
地勢的な条件から秘匿する手段はほぼない。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:46:26.41

米国の連邦議員10人が「フィリピン人権法」を提出
フィリピン軍にF-16を始めとする如何なる兵器の売却を禁止しろとの事

Philippines' human rights record an issue in pending $2.6B military sale
https://www.upi.com/Defense-News/2021/06/25/philippines-arms-humanrights-wild/2991624639198/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:09:01.53

ほんとしつこいよな。移動式のミサイルをピンポイントで殲滅する方法なんて上陸するしかない。
対艦ミサイルに狙われているんだからそれはできない。
シナのミサイルは被害大きいんだから脅威だよ。だがシナがミサイル攻撃すれば、アメリカと
全世界による物流と金融の締め上げ食ってシナは壊滅する。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:03:18.73

>>720
だからUAVは高度1〜2kmから撮影で半径300〜500kmくらいは監視出来ちゃうんだって。

南西諸島の部隊に防衛出動が発令された段階で、領空外の外周に張り付くようにUAVを飛ばしておけば地上の動きは全部丸見えだよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:14:45.90

>>720
おまえさんは北朝鮮のテポドンかなんかと勘違いしるんだよ。

38度線の非武装地帯など国境線ギリギリにU-2Rやグローバルホークを飛ばしても、車上発射式のミサイルは稜線の裏側に隠れてしまって、ISR機の見通し線には出てこない。
国土の縦深的な深さも地形も南西諸島が置かれている状況はまったく違う。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/28(月) 15:32:18.70

>717
>陸自は敵国側が高度なISR機を用いてくることは過去70年間まったく想定してない。

冷戦時代の対ソで陸自が対空監視対抗を重視していなかったとでも？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:11:45.22

ぶっちゃけ撃墜するだろって話だけど、
政治的にどうのこうので仮に1個の島をその戦法で無力化しても、2つ目からは即刻撃墜でしょ
それとも全部の島にUAV飛ばしまくるわけ、さすがに尋常じゃ無いから自衛隊も気づくだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:19:46.25

>>720が勘違いしているのは、偵察機は真上から見下ろすだけじゃなく、飛行高度を上げると見通し距離が拡大して、真横からも地上を監視出来るようになる。
U-2RやSR-71も被撃墜の危険性が高まった近年では領空侵犯するのを止めて、領空外から低角度のアングルで監視飛行するやり方に切り替えている。

北朝鮮のテポドンや中露の移動式弾道ミサイルが捕捉不可能であるのは、領空外から低角度のアングルで捕捉しようとしても、山の稜線の裏側に反斜面陣地が造られていて、普段はトンネルの中に隠してある。
機動したところを捕捉しようとしても、ローアングルでは稜線で遮られた死角になるので捉えられない。
トンネルの出入りも判らないし、トンネル自体もどこにあるのか判らない。
中国やロシアの場合はさらに国土の縦深が深いので、領空外からユーラシア大陸の最深部に置かれたICBMの所在地まで見通せない。

南西諸島の地勢は置かれている条件がまったく違う。

島の外周に接近すると領空外からでも人間の表情がわかる解像度で島の反対側まで見通せる。近年のUAVは24時間以上の滞空性能で、リアルタイムで動画転送できる性能があるので、隠せない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/06/28(月) 16:54:11.80

>425
陸自は沖縄、硫黄島、本土決戦陣地（九十九里）を勉強で見に行きますが・・・
どこも、反斜面陣地と洞窟陣地のオンパレードですが、なにか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:48.57

>>725
アセット坊やはどうして必死だね。
ひょっとしてリグオヤジ？
自分の脳内妄想いくら書いても
誰も相手にしないよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:08:06.46

防衛装備はコロナ禍知らずの様でありながら、給付金やら無理矢理開催五輪の方に予算を取られてしまい
各メーカーは受注確保のために必死なのだと推察する。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:29:15.24

>>725
そんで？　UAVと弾道ミサイルで全部殲滅するってか？
馬鹿言ってんじゃ無いってのｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:45:38.70

>>729
南西諸島のような中国軍の攻勢正面で1個中隊のしょっぼい戦力が
生存できるわけねーじゃん。

一方的に皆殺しにされるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 00:13:30.52

>>730
全く違う。移動式のミサイルを殲滅できるのは上陸部隊だけ。
弾道ミサイルや巡航ミサイルにそんな精度は無い。UAVが領空外から
位置特定とか何のマンガだｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 07:23:16.32

いずれにせよ日本や台湾に手を出せばチャイナは海上交通、通商の遮断と金融制裁喰らって終わる。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:27:01.13

でも選挙が近くなると「中国が攻めてくるー」なんだよな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 07:43:03.72

>>731
例えば、グーグルマップで使われている衛星写真は高度681kmの低軌道にある民生用の地球観測衛星から撮影されてる。
民生用の衛星でも車両の種別が判定できる解像度が出てる訳だが、UAVの観測高度は低軌道を回る人口衛星よりずっと低いので
軍事用のスパイ衛星よりも近い位置から高解像度で観測出来る。

UAVが高度10km上空から低アングルで監視すると見通し距離が300km、高度20kmなら500kmで、最大距離であっても一般的な低軌道衛星よりずっと近い。
中国軍のUAVは滞空時間が40時間とかで、光学フルハイビジョン動画をリアルタイムでデータ転送できる性能だろ。
南西諸島のような地勢では領空外からの全周監視だけで地上部隊の動向はだいたい丸裸になってしまう。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 04:22:45.43

>>734
まぁ一万歩譲ってUAVが撃墜もされず悠々と位置特定したとして
それを殲滅することはできないチャイナの弾道ミサイルにも巡航
ミサイルにもそんな精度はない。次々動いちゃうんだからな。

それに、そんな事やらかしたらチャイナは経済封鎖喰らってお・わ・り
なんだっつうの。

ほんといつまでも屁理屈がしつこいねこの人。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:12:31.36

>>735
オバマ政権の時のブレナンCIA長官が中国と経済戦争をしても勝てないと言ってるで？

米国と中国とどっちか選べと迫ったら中国を選ぶ国が多数になって、アメリカか孤立すると分析してるで？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:34:12.97

>>735
南西諸島はDF-16の射程圏内にはいっており、CEP5メートル前後、着弾まで5分未満だな。

2020年1月にイラクのアルアハド基地がイランの弾道ミサイル(北朝鮮のノドン)に攻撃された時は、CEP3メートル前後の命中精度を叩き出してる。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:12:48.80

お台場のガンダムを起立状態のミサイルだとして、石垣島や宮古島に立てて置いたらすぐ発見できるだろ。

野戦陣地って北朝鮮の秘密バンカーとは違って、ブルドーザーで整地して、偽装網被せてあるだけだから衛星偵察でも航空偵察でも
解析の専門家がしっかり時間をかけて分析するとどの地点に潜んでいるのか特定されちゃうんだわ。

もちろん時間もマンパワーも解析に投入できるリソースには限度があるので「東京都内」のどこかからガンダムを発見しろってなると話は変わってくるけどね。
南西諸島のような小さな諸島では置かれている条件がまったく違う。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:37:40.34

>>736
オバマ政権ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:45:44.34

>>737
CEP５メートル？　３メートル？？？
何適当な事言ってんだっちゅうの。もう無茶苦茶だなｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:53:09.11

しかも、ミサイルでは拮抗状態だが、日米側は潜水艦戦で圧倒的に優位だ。チャイナ海軍は
自由に活動できない。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:22:48.32

>>741
中国が保有する攻撃型潜水艦は通常動力型50隻、原潜6隻。
自衛隊は22隻しか保有しておらず潜水艦戦力でも中国に圧倒されている状態。

あいにくだが、米軍の攻撃型原潜は本来ソ連＝ロシア軍の戦略原潜とバランスすることを意図して配備されたものであるので、
極東地域での中国軍の拡充に対応しようにも物量的にまったく戦力が足りてない。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:40:39.15

その性能は？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:42:04.86

>>742
潜水艦でチャイナが圧倒しているなんぞ、もうあざ笑うしか
ないねｗｗ　あまりにも常識外れすぎて反論する必要も感じない。
チャイナスパイがいかに騒ごうと。アメリカのマルチドメイン
作戦は動き始めている。日本はいまだに親中派が跳梁跋扈している
が、もう先は長くない。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:25:52.77

ドイツ産業連盟、中国に対し「人権面で問題があると判断した場合には対決をためらうべきではない」
「普遍的な人権は『内政問題』ではない」
https://seijichishin.com/?p=63984

ドイツ産業連盟（ＢＤＩ）のルスヴルム会長は２２日、中国などの貿易相手国にどのように対処していくか、
ドイツは率直に議論する必要があるとした上で、人権面で問題があると判断した場合には対決をためらう
べきではないとの考えを示した。産業関連のイベントで講演した。

中国の子分化しつつあると思われていたドイツの、しかも産業界ですら中国と対決だからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:35:44.62

>>743
潜水艦の戦闘って、数的に劣勢な側が常に待ち伏せされることになるので、集団戦術で数的に優勢な側のワンサイドゲームになるんだわ。

彼我の戦力差を兵器や戦闘レベルに徹底的にフォーカスして見せるようにすれば、対等以上の戦力を保有しているようにプロパガンダする事が出来る。
さらにそこから限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させて、スペックありきで自衛隊の優勢を喧伝するいつものパターン。

　↑
常にこれなんだよね。オペレーションや戦略レベルの抽象的な思考が足りてないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:45:52.30

【衝撃】中国の原子力潜水艦、その性能に驚愕!?海上自衛隊潜水艦にすぐに見つかり・・・
「ある意味」世界で有名になってしまう…【海外の反応】
https://www.youtube.com/watch?v=Ms2VJIEfseo

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:57:03.58

>>744
君はどこの妄想世界で生きてるの？

自衛隊の潜水艦って充足率6割とかだから戦力として使い物にならないと思うよ。
潜水艦勤務はとにかく人気が無くて、戦力として必要な人員を満たせてないの。

結婚や子供が産まれたタイミングで、中堅どころの30~40代の隊員が辞めてしまうので、ソナーマン等の長期間の教育と訓練が必要なハイスキルな要員が足りてない。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:10:47.09

潜水艦って元々の勤務自体が過酷で人気が無いんだけど、独身者は結婚出来なかったり、嫁に離婚を通告されたり、公海中に嫁が浮気していたり、
息子が不良になったり、娘が援助交際していたり、親の介護が出来なかったりで、30~40代位で仕事と生活を両立できなくなって
経験を積んだハイスキルの隊員が辞めてしまうの。

当たり前なんだけど、錬度は低いと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:13:34.26

>>746
潜水艦は数さえそろえりゃいいってかぁｗｗｗ
ぜんぜんちげぇだろ。潜水艦はうるさくてすぐ発見
される方が一方的に狩られるの。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:16:19.24

>>748
いくら嘘っぱち並べても何の説得力もない。
充足率うんぬんソナーマンうんぬんソース提示して見せろ
っちゅうねんばーかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:35:09.93

この平然と嘘八百並べ立てる感じ…　もしや張景子じゃねぇだろうなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 04:20:17.82

毎年２４兆円も軍隊に注いでいる以上中国が海自を追い抜くのは時間の問題だろうけどね。何十年と予算上の軍国主義をやってるメリケンを追い抜けるかは微妙。
自衛隊は１０００億単位でなく兆単位で研究開発に金を注いで技術的優位を保つことだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 07:03:37.48

中国潜水艦なんか鎧袖一触、海自は強い、だから予算は陸自にまわせ
こうですか？わかりません

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/02(金) 10:47:12.90

>744
>アメリカのマルチドメイン作戦は動き始めている。

ほほー、詳しく説明して貰いたいものです。
ささ、ご遠慮なさらずに。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:22:12.80

衰退国家の海軍が超大国の海軍に勝つ方法

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:46:16.77

>>756
戦争しなけりゃいいねん。

戦わなければ負ける事はない