【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】

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1名無し三等兵
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2018/10/10(水) 18:47:40.74ID:VSFUObtm
@トシ・ヨシハラ米海軍大学教授による日本版A2ADのすすめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50734489.html

Aメディアが報じない、先島―南西諸島の自衛隊配備の実態
http://www.maroon.dti.ne.jp/shakai/media-nansei.pdf

おおよそ@のような戦略に沿ってAのように配備が進んでいる現状であります。
686名無し三等兵
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2021/05/07(金) 19:55:20.14ID:+jL7dm5U
佐世保の掃海艇「たかしま」だった
687名無し三等兵
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2021/05/11(火) 12:06:08.01ID:rqPKQ8XO
自衛隊と米軍を仕分けしろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
688名無し三等兵
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2021/05/11(火) 17:55:14.73ID:oX0Q43lx
↑基地外が出没してんなぁwwww
689名無し三等兵
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2021/05/11(火) 18:07:09.36ID:oX0Q43lx
シナスパイがこれだけ出没するって事は、西南シフトがいかに優れた戦略かを表しているね。
690名無し三等兵
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2021/05/13(木) 09:35:17.22ID:JPKw5nj/
バイデン大統領の「台湾明記」要求丸のみ…菅訪米の「致命的ミス」
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E3%81%AE-%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%98%8E%E8%A8%98-%E8%A6%81%E6%B1%82%E4%B8%B8%E3%81%AE%E3%81%BF-%E8%8F%85%E8%A8%AA%E7%B1%B3%E3%81%AE-%E8%87%B4%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%83%9F%E3%82%B9/ar-BB1gFxZX?ocid=msedgntp

左翼記者の見解
691名無し三等兵
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2021/05/15(土) 20:42:25.06ID:OXpAOQvf
日米仏が九州で共同訓練 海洋進出する中国を牽制
https://www.msn.com/ja-jp/news/politics/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E4%BB%8F%E3%81%8C%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%81%A7%E5%85%B1%E5%90%8C%E8%A8%93%E7%B7%B4-%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E9%80%B2%E5%87%BA%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%82%92%E7%89%BD%E5%88%B6/ar-BB1gLbwi?ocid=BingNewsSearch
692名無し三等兵
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2021/05/31(月) 12:02:12.16ID:FlVYJCXC
>>675
尖閣諸島を中心とした1000kmの円内に、中国側は少なくとも14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近いものは尖閣まで僅か370km
それに対して航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇1個だけで、しかも尖閣まで約420kmと距離でも負けている

空自は那覇基地にF-15戦闘機2個飛行隊(32〜36機)を配備

中国側は対岸の東部戦区空軍が初期配置としてJ-20を1個航空連隊、J-16を2個連隊、Su-30MKKを1個連隊、J-11とSu-27UBKを2個連隊、J-10を1個連隊、 JH-7Aを2個連隊、J-8とJ-7を3個連隊、J-6無人機を1個連隊配備

航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX:中国の初期配置で1対12の兵力比という計算になる

さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に中国海軍航空隊のSu-30MK2 1個航空連隊がJH-7攻撃機1個連隊の護衛につく
693名無し三等兵
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2021/05/31(月) 12:45:40.47ID:FlVYJCXC
>>675
南西諸島は大陸からのタクティクス仕様の短距離弾道ミサイルが5分で着弾する位置にあるので瞬殺されると思われ。
野戦展開した弾道ミサイルや巡航ミサイル、地対艦ミサイルやSAMであっても、ミサイルを発射すれば直ちに配置箇所が暴露し、直ちに報復攻撃を受ける。

ゆえに地対地ロケット軍(巡航ミサイル含む)はTEL(車両移動方式)を採用し、敵に暴露しないように隠蔽して運用するのがセオリとなる。
工兵や施設・補給科の直援を受け、地形に沿って周到に偽装した陣地に分散配置し、敵の衛星や航空偵察に暴露しないように機動し、ヒットエンドランで陣地変更し、撃ったら逃げる、隠れる、が基本戦術

中国軍のロケット兵科は旅団編成で後方支援兵科の直共も充実しているので、ミサイルを再装填して何度も何度も反復攻撃を仕掛けてくる。
ミサイル発射後に暴露した射点に報復攻撃しても、ミサイルの発射後10分以内に陣地変更が行われ、デコイ(欺瞞目標)による偽装陣地も大量に設置されているため、
ミサイル発射機もその補給拠点を破壊するのも極めて困難。

兵站そのものが強大であるので、損耗に対するダメージコントロールも強い。補充・予備も充実している。

これに対し、自衛隊はリソースが決定的に欠乏しているので、ほぼ正面装備だけに特化した1~2個中隊を配備するのがせいぜいな訳でしょ。
旅団編成で工兵や支援兵科がめっちゃくちゃ充実している中国軍とは違って、全ての支援兵科が欠乏しているので、

大量の偽装陣地を設営してスイッチするという基本戦術が出来ない
 ↓
暴露した地点は報復攻撃を受け、補給基地、兵站備蓄や展開箇所も次々と攻撃される&損耗・予備も欠乏しているのでワンパンでアウトです。
2021/05/31(月) 14:17:32.66ID:DlFMLfJ4
>693
対艦隊のSSM運用は基本、飽和攻撃。

つまりランチャー全弾発射後に退避なのですが・・・
陣地なんてものは、その場で工兵支援を受けて作るものではなく、事前に何か所も選定し作業しておくものです。
そこを移動しつつ射撃しますが・・・第1波、第2波くらいで撃ち尽くします。
で、上陸部隊の主要船舶を撃破し、作戦輸送力を破綻させ、もって上陸を断念させるもの。
(なので実は継戦能力はそんなにいらない)

>ミサイルを再装填して何度も何度も反復攻撃を仕掛けてくる。

という運用でもないのです。
この運用方法は長期に渡る地上戦闘を支援する戦い方。
(MLRS等の運用方法)

この違いは理解しといた方がいいかと。



ま、だからと言って、陸自の保有SSMの量じゃ、十分な飽和攻撃なんぞできんので
ミサイルのみでの南西防衛は無理だがな。
2021/06/01(火) 14:11:28.67ID:k7fO/8fq
Lansよぉ、、
こいつは中共の工作員の一人で、しばしば「自衛隊壊滅PLAつおい」を書き込んでるのだよ。
「理解しといた方がいい」じゃなくて、理解した上で宣伝してるのさ。
2021/06/03(木) 00:12:17.08ID:TSmrigdP
陸自が宮古に自力で弾薬搬入だって
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021060201241&g=pol
2021/06/03(木) 06:45:26.20ID:S1i8t8z/
自力って何?海自批判?
2021/06/03(木) 15:49:45.93ID:jVQV3sYc
陸自駐屯地に着陸できないのか?
2021/06/13(日) 10:57:40.33ID:ThBohuL4
ヘリ2機分って本当に誘導弾なのか?
700名無し三等兵
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2021/06/19(土) 02:35:50.98ID:lo/tjW5G
>>692
この人適当な数字を羅列しさえすればマウントとれると思ってるみたいだねwww
いずれにせよ、日本のミサイル部隊を核攻撃以外の方法で完全に沈黙させるには、
上陸して占領するしかない。そのためには船で上陸部隊を送り込まなければならない。
それは、日本側の対艦ミサイルが待ち受けているのだから極めて困難である。ミサイル
攻撃のみで日本側を沈黙させるなんて妄想だよね。つまり、西南諸島をミサイルで固めた
日本を侵略するには巨大なリスクがあるって事、抑止力が高いってだ。
2021/06/19(土) 18:03:44.83ID:h8qhKIDw
>>698
陸自駐屯地はグラウンドのへリポートは臨時使用かつ未舗装なので、周辺対策と輸送する誘導弾の取り回しを考えて
空自分屯地の舗装されたヘリポートを選んだのではないかと

>>699
CH-47の貨物室、03式・12式のコンテナ込みの寸法をみたら最低2発は積載可能

海運業者が輸送拒否した事に加え、平良港の管理者が市なので革新系市長が拒否したら海自も利用できない
よって自力で輸送できるから問題ナシ!って事を見せ付ける為に少数でもいいから空輸した可能性もあり
702名無し三等兵
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2021/06/21(月) 14:28:01.33ID:304EKIEj
尖閣諸島に米軍基地設置 早ければ2021年にも
https://hanada-plus.jp/articles/283

米陸軍長官ライアン・マッカーシーは、1月10日、軍事関連の情報をまとめたジェーン年鑑で
有名な出版社HISマーキットの記者アシュリー・ロックのインタビューの中で2021年に新たな
基地を尖閣に作ることを検討していると答えた。
新たに設置される軍は、マルチドメインタスクフォース(Multi-Domain Task Force :MDTF)
と呼ばれるマルチドメイン作戦を支える軍隊で、その一部の兵士と武器を尖閣諸島に置くことを
検討していることを明らかにした。
2021/06/23(水) 17:29:46.19ID:/5FJRw4q
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/210618/for2106180001-n1.html

中国は、日本も射程に入れた地上配備型の中距離弾道ミサイルを1250発以上も展開しているが、米国はゼロである。

そこで、米国は2019年2月、中距離核戦力(INF)全廃条約の破棄を通告(同年8月2日失効)し、対中ミサイル網を築く方針だ。

前出のデビッドソン司令官は今年3月、上院軍事委員会公聴会で、南シナ海や台湾海峡で軍事的圧力を増す中国への抑止力強化のため、第1列島線に沿って「地上配備型ミサイル網を構築すべきだ」と強調した。
704名無し三等兵
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2021/06/23(水) 17:53:07.54ID:iby1LRTJ
中国は民生を顧みずに、縦横無尽にミサイル陣地を移動できるが
日本、特に南西諸島は小さい島に固定された陣地となり、
戦術目標にされてしまう。
アメリカ側の戦術ミサイルなら、多伎多様に渡っていて、単純に地上配備型を持っていないだけの話である。
その元司令官は産軍共同体の代弁者だろう。
705名無し三等兵
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2021/06/24(木) 00:22:00.60ID:fOP4GCjb
シナ海軍はアメリカの貿易をシャットアウトできないが、アメリカはシナの海上貿易ルート
をシャットアウトして経済封鎖かけられる。これが一番の本質だな。
706名無し三等兵
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2021/06/26(土) 18:56:28.42ID:YgDtgIlu
>>700
防空リソースが欠乏しているので

ナゴノカルバフ戦争の時のアルメニア軍みたいに
一方的に屠殺されるで?
707名無し三等兵
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2021/06/26(土) 18:56:29.07ID:YgDtgIlu
>>700
防空リソースが欠乏しているので

ナゴノカルバフ戦争の時のアルメニア軍みたいに
一方的に屠殺されるで?
708名無し三等兵
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2021/06/26(土) 21:18:33.34ID:u2wLN4Oy
>>707
日本側の対艦ミサイルを全て沈黙させる事なんざできない。
だから日本の島嶼を占領することはできない。
しかもそんなことすればアメリカに経済封鎖される。物流も
金融もな。よって非常に強い抑止力がある。
709名無し三等兵
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2021/06/27(日) 03:10:05.21ID:f8OG0Knh
>>708
あんなとこに配備して生存できるわけねーじゃん。

24時間ローテーションでUAVとフランカーが飛び回っていて
電波出した瞬間に暴露だよ。
710名無し三等兵
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2021/06/27(日) 03:38:22.32ID:f8OG0Knh
>>704
中国軍がカリブ海の諸島に対艦ミサイル部隊を配備して米国船舶を攻撃しようって言ってるのと同じだからな。
そんなもん瞬殺されるに決まってるじゃん。

陣地偽装して隠しておけば見つからないとか、
いや脳ミソ溶けてるだろ。
711名無し三等兵
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2021/06/27(日) 04:11:08.73ID:f8OG0Knh
>>708
自衛隊は24個高射隊しか保有してないので南西諸島には
防空アセットを配備出来ない。

フランカーが飛び回ってやりたい放題。
712名無し三等兵
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2021/06/27(日) 09:45:58.16ID:f8OG0Knh
>>694
作戦級の攻勢計画をどう防ぐかというレベルの話をしているのに、たかだか1個中隊の戦技の話しか出来ない時点で日本版「A2AD」は終わってるんだよね。

言うなれば、赤軍の縦深攻撃をどう迎え撃つか、第1親衛戦車軍の攻勢をどう防御するかという次元の話をしているのに、
キングタイガー戦車1個中隊の性能や戦技の話をしているようなもん。

たぶん、CSISとかは意図的にやってんだと思うんだけど、彼我の戦力差を兵器や戦闘レベルに徹底的にフォーカスして見せるようにすれば、
対等以上の戦力を保有しているようにプロパガンダする事が出来る。

実際ナチスは負けが込んできてからそういうプロパガンダをやってただろう。
全体像を見せたら「こりゃ負けるw勝てるわけぇwww」って国内世論が融和論、慎重論に傾くので「我が新鋭の最強戦車を投入!」とかいって、兵器の性能や戦闘レベルにフォーカスして国民に見せるの。
2021/06/27(日) 13:26:49.49ID:Io2mE3bc
13km^2のペリリュー島すらあんだけ粘ってんだから、トンネルに秘匿されたら無理やろ。
まぁサンゴ礁からできた平たい島は約にたたんやろうけど、山があればミサイルじゃ潰せないよ。
制圧には歩兵が上陸しなきゃいけないけど、それをするには別の島の対艦ミサイル部隊を無力化しないといけない。

それに滑空弾とかできれば、それこそ九州南端からだって対艦攻撃できるんだから、それなりに強固な鎖になるよ。
714名無し三等兵
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2021/06/27(日) 18:51:50.49ID:GIrKunX/
>>713
レーダー動かした瞬間に暴露するで。

ミサイルだけ秘匿できていても、無線傍受されてC4とISRが潰されると、手も足も出せなくなる。
2021/06/28(月) 10:17:28.66ID:Tk0o9ff1
>712
>彼我の戦力差を兵器や戦闘レベルに徹底的にフォーカスして見せる

欧米もしれでソ連を騙くらかして、冷戦勝利まで持っていたがなw
だが、やるなら個々の兵器レベルではなく、兵器体系や戦略レベルでやらないと意味はない

つ【スターウォーズ計画】

>714
>ミサイルだけ秘匿できていても、無線傍受されてC4とISRが潰されると、手も足も出せなくなる。

だーかーらー
どうせ1回か2回しか撃てない。
レーダーは複数あるので、1回毎に使い潰しの覚悟。
レーダーが全滅する頃には、ミサイルも全弾発射して空の発射機だけだ。

※なお、レーダー装置と。制御車両と発射装置車両はケーブルで繋がれ離れた位置に配置される。
 なので伝播暴露して撃破されるのはレーダー装置のみ。
716名無し三等兵
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2021/06/28(月) 12:20:14.36ID:CBZ2uQK/
>>715
UAVが高度1万メートル上空から低角度のアングルで監視すると見通し距離が300kmくらいあるので、南西諸島のような地勢では領空外からの全周監視だけで地上部隊の動向はだいたい丸裸になってしまう。
自衛隊は錬度も低いし、地理的条件も悪すぎて防衛出動が発例された段階で中国のISR機に捕捉されるだろう。
717名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 12:26:43.34ID:CBZ2uQK/
中国や北朝鮮の地上軍はU-2RやSR-71を相手に60年くらい対抗ドクトリンを研究していて、偵察衛星から秘匿し、稜線の反対側で機動、反斜面陣地に隠すというような敵ISRからの高度な隠蔽をするけど、
陸自は敵国側が高度なISR機を用いてくることは過去70年間まったく想定してない。
718名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 12:42:16.96ID:CBZ2uQK/
自衛隊に防衛出動が発令された段階で、中国軍は最大効率でISRアセットを稼働させて、日本の動向を監視する。

南西諸島のミサイル部隊は駐屯地を出た瞬間にリアルタイムで捕捉されるし
地勢的な条件から秘匿する手段はほぼない。
719名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 12:46:26.41ID:JZfj48iR
米国の連邦議員10人が「フィリピン人権法」を提出
フィリピン軍にF-16を始めとする如何なる兵器の売却を禁止しろとの事

Philippines' human rights record an issue in pending $2.6B military sale
https://www.upi.com/Defense-News/2021/06/25/philippines-arms-humanrights-wild/2991624639198/
720名無し三等兵
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2021/06/28(月) 14:09:01.53ID:JoksGp/E
ほんとしつこいよな。移動式のミサイルをピンポイントで殲滅する方法なんて上陸するしかない。
対艦ミサイルに狙われているんだからそれはできない。
シナのミサイルは被害大きいんだから脅威だよ。だがシナがミサイル攻撃すれば、アメリカと
全世界による物流と金融の締め上げ食ってシナは壊滅する。
721名無し三等兵
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2021/06/28(月) 15:03:18.73ID:CBZ2uQK/
>>720
だからUAVは高度1〜2kmから撮影で半径300〜500kmくらいは監視出来ちゃうんだって。

南西諸島の部隊に防衛出動が発令された段階で、領空外の外周に張り付くようにUAVを飛ばしておけば地上の動きは全部丸見えだよ。
722名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 15:14:45.90ID:CBZ2uQK/
>>720
おまえさんは北朝鮮のテポドンかなんかと勘違いしるんだよ。

38度線の非武装地帯など国境線ギリギリにU-2Rやグローバルホークを飛ばしても、車上発射式のミサイルは稜線の裏側に隠れてしまって、ISR機の見通し線には出てこない。
国土の縦深的な深さも地形も南西諸島が置かれている状況はまったく違う。
2021/06/28(月) 15:32:18.70ID:Tk0o9ff1
>717
>陸自は敵国側が高度なISR機を用いてくることは過去70年間まったく想定してない。

冷戦時代の対ソで陸自が対空監視対抗を重視していなかったとでも?
2021/06/28(月) 16:11:45.22ID:j4EC0HnL
ぶっちゃけ撃墜するだろって話だけど、
政治的にどうのこうので仮に1個の島をその戦法で無力化しても、2つ目からは即刻撃墜でしょ
それとも全部の島にUAV飛ばしまくるわけ、さすがに尋常じゃ無いから自衛隊も気づくだろ
725名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 16:19:46.25ID:CBZ2uQK/
>>720が勘違いしているのは、偵察機は真上から見下ろすだけじゃなく、飛行高度を上げると見通し距離が拡大して、真横からも地上を監視出来るようになる。
U-2RやSR-71も被撃墜の危険性が高まった近年では領空侵犯するのを止めて、領空外から低角度のアングルで監視飛行するやり方に切り替えている。

北朝鮮のテポドンや中露の移動式弾道ミサイルが捕捉不可能であるのは、領空外から低角度のアングルで捕捉しようとしても、山の稜線の裏側に反斜面陣地が造られていて、普段はトンネルの中に隠してある。
機動したところを捕捉しようとしても、ローアングルでは稜線で遮られた死角になるので捉えられない。
トンネルの出入りも判らないし、トンネル自体もどこにあるのか判らない。
中国やロシアの場合はさらに国土の縦深が深いので、領空外からユーラシア大陸の最深部に置かれたICBMの所在地まで見通せない。

南西諸島の地勢は置かれている条件がまったく違う。

島の外周に接近すると領空外からでも人間の表情がわかる解像度で島の反対側まで見通せる。近年のUAVは24時間以上の滞空性能で、リアルタイムで動画転送できる性能があるので、隠せない。
2021/06/28(月) 16:54:11.80ID:Tk0o9ff1
>425
陸自は沖縄、硫黄島、本土決戦陣地(九十九里)を勉強で見に行きますが・・・
どこも、反斜面陣地と洞窟陣地のオンパレードですが、なにか?
727名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 17:15:48.57ID:0yXRNRTP
>>725
アセット坊やはどうして必死だね。
ひょっとしてリグオヤジ?
自分の脳内妄想いくら書いても
誰も相手にしないよ。
728名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 18:08:06.46ID:BfbnipSC
防衛装備はコロナ禍知らずの様でありながら、給付金やら無理矢理開催五輪の方に予算を取られてしまい
各メーカーは受注確保のために必死なのだと推察する。
729名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 19:29:15.24ID:JoksGp/E
>>725
そんで? UAVと弾道ミサイルで全部殲滅するってか?
馬鹿言ってんじゃ無いってのw
730名無し三等兵
垢版 |
2021/06/28(月) 20:45:38.70ID:aGlQWi96
>>729
南西諸島のような中国軍の攻勢正面で1個中隊のしょっぼい戦力が
生存できるわけねーじゃん。

一方的に皆殺しにされるだけ。
731名無し三等兵
垢版 |
2021/06/29(火) 00:13:30.52ID:nbVPkoHv
>>730
全く違う。移動式のミサイルを殲滅できるのは上陸部隊だけ。
弾道ミサイルや巡航ミサイルにそんな精度は無い。UAVが領空外から
位置特定とか何のマンガだwww
732名無し三等兵
垢版 |
2021/06/29(火) 07:23:16.32ID:nbVPkoHv
いずれにせよ日本や台湾に手を出せばチャイナは海上交通、通商の遮断と金融制裁喰らって終わる。
2021/06/30(水) 05:27:01.13ID:qt9VRGtE
でも選挙が近くなると「中国が攻めてくるー」なんだよな
734名無し三等兵
垢版 |
2021/06/30(水) 07:43:03.72ID:8hwHZ9Su
>>731
例えば、グーグルマップで使われている衛星写真は高度681kmの低軌道にある民生用の地球観測衛星から撮影されてる。
民生用の衛星でも車両の種別が判定できる解像度が出てる訳だが、UAVの観測高度は低軌道を回る人口衛星よりずっと低いので
軍事用のスパイ衛星よりも近い位置から高解像度で観測出来る。

UAVが高度10km上空から低アングルで監視すると見通し距離が300km、高度20kmなら500kmで、最大距離であっても一般的な低軌道衛星よりずっと近い。
中国軍のUAVは滞空時間が40時間とかで、光学フルハイビジョン動画をリアルタイムでデータ転送できる性能だろ。
南西諸島のような地勢では領空外からの全周監視だけで地上部隊の動向はだいたい丸裸になってしまう。
735名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 04:22:45.43ID:0Tvb8gDb
>>734
まぁ一万歩譲ってUAVが撃墜もされず悠々と位置特定したとして
それを殲滅することはできないチャイナの弾道ミサイルにも巡航
ミサイルにもそんな精度はない。次々動いちゃうんだからな。

それに、そんな事やらかしたらチャイナは経済封鎖喰らってお・わ・り
なんだっつうの。

ほんといつまでも屁理屈がしつこいねこの人。
736名無し三等兵
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2021/07/01(木) 14:12:31.36ID:6oZcZa2O
>>735
オバマ政権の時のブレナンCIA長官が中国と経済戦争をしても勝てないと言ってるで?

米国と中国とどっちか選べと迫ったら中国を選ぶ国が多数になって、アメリカか孤立すると分析してるで?
737名無し三等兵
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2021/07/01(木) 14:34:12.97ID:6oZcZa2O
>>735
南西諸島はDF-16の射程圏内にはいっており、CEP5メートル前後、着弾まで5分未満だな。

2020年1月にイラクのアルアハド基地がイランの弾道ミサイル(北朝鮮のノドン)に攻撃された時は、CEP3メートル前後の命中精度を叩き出してる。
738名無し三等兵
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2021/07/01(木) 18:12:48.80ID:SVfl0GXN
お台場のガンダムを起立状態のミサイルだとして、石垣島や宮古島に立てて置いたらすぐ発見できるだろ。

野戦陣地って北朝鮮の秘密バンカーとは違って、ブルドーザーで整地して、偽装網被せてあるだけだから衛星偵察でも航空偵察でも
解析の専門家がしっかり時間をかけて分析するとどの地点に潜んでいるのか特定されちゃうんだわ。

もちろん時間もマンパワーも解析に投入できるリソースには限度があるので「東京都内」のどこかからガンダムを発見しろってなると話は変わってくるけどね。
南西諸島のような小さな諸島では置かれている条件がまったく違う。
739名無し三等兵
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2021/07/01(木) 18:37:40.34ID:0Tvb8gDb
>>736
オバマ政権wwww
740名無し三等兵
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2021/07/01(木) 18:45:44.34ID:0Tvb8gDb
>>737
CEP5メートル? 3メートル???
何適当な事言ってんだっちゅうの。もう無茶苦茶だなww
741名無し三等兵
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2021/07/01(木) 18:53:09.11ID:0Tvb8gDb
しかも、ミサイルでは拮抗状態だが、日米側は潜水艦戦で圧倒的に優位だ。チャイナ海軍は
自由に活動できない。
742名無し三等兵
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2021/07/01(木) 20:22:48.32ID:SVfl0GXN
>>741
中国が保有する攻撃型潜水艦は通常動力型50隻、原潜6隻。
自衛隊は22隻しか保有しておらず潜水艦戦力でも中国に圧倒されている状態。

あいにくだが、米軍の攻撃型原潜は本来ソ連=ロシア軍の戦略原潜とバランスすることを意図して配備されたものであるので、
極東地域での中国軍の拡充に対応しようにも物量的にまったく戦力が足りてない。
2021/07/01(木) 20:40:39.15ID:yf/Ox9Ye
その性能は?
744名無し三等兵
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2021/07/01(木) 20:42:04.86ID:0Tvb8gDb
>>742
潜水艦でチャイナが圧倒しているなんぞ、もうあざ笑うしか
ないねww あまりにも常識外れすぎて反論する必要も感じない。
チャイナスパイがいかに騒ごうと。アメリカのマルチドメイン
作戦は動き始めている。日本はいまだに親中派が跳梁跋扈している
が、もう先は長くない。
745名無し三等兵
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2021/07/01(木) 21:25:52.77ID:0Tvb8gDb
ドイツ産業連盟、中国に対し「人権面で問題があると判断した場合には対決をためらうべきではない」
「普遍的な人権は『内政問題』ではない」
https://seijichishin.com/?p=63984

ドイツ産業連盟(BDI)のルスヴルム会長は22日、中国などの貿易相手国にどのように対処していくか、
ドイツは率直に議論する必要があるとした上で、人権面で問題があると判断した場合には対決をためらう
べきではないとの考えを示した。産業関連のイベントで講演した。

中国の子分化しつつあると思われていたドイツの、しかも産業界ですら中国と対決だからね。
746名無し三等兵
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2021/07/01(木) 21:35:44.62ID:6oZcZa2O
>>743
潜水艦の戦闘って、数的に劣勢な側が常に待ち伏せされることになるので、集団戦術で数的に優勢な側のワンサイドゲームになるんだわ。

彼我の戦力差を兵器や戦闘レベルに徹底的にフォーカスして見せるようにすれば、対等以上の戦力を保有しているようにプロパガンダする事が出来る。
さらにそこから限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させて、スペックありきで自衛隊の優勢を喧伝するいつものパターン。

 ↑
常にこれなんだよね。オペレーションや戦略レベルの抽象的な思考が足りてないんだよ。
747名無し三等兵
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2021/07/01(木) 21:45:52.30ID:0Tvb8gDb
【衝撃】中国の原子力潜水艦、その性能に驚愕!?海上自衛隊潜水艦にすぐに見つかり・・・
「ある意味」世界で有名になってしまう…【海外の反応】
https://www.youtube.com/watch?v=Ms2VJIEfseo
748名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 21:57:03.58ID:6oZcZa2O
>>744
君はどこの妄想世界で生きてるの?

自衛隊の潜水艦って充足率6割とかだから戦力として使い物にならないと思うよ。
潜水艦勤務はとにかく人気が無くて、戦力として必要な人員を満たせてないの。

結婚や子供が産まれたタイミングで、中堅どころの30~40代の隊員が辞めてしまうので、ソナーマン等の長期間の教育と訓練が必要なハイスキルな要員が足りてない。
749名無し三等兵
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2021/07/01(木) 22:10:47.09ID:6oZcZa2O
潜水艦って元々の勤務自体が過酷で人気が無いんだけど、独身者は結婚出来なかったり、嫁に離婚を通告されたり、公海中に嫁が浮気していたり、
息子が不良になったり、娘が援助交際していたり、親の介護が出来なかったりで、30~40代位で仕事と生活を両立できなくなって
経験を積んだハイスキルの隊員が辞めてしまうの。

当たり前なんだけど、錬度は低いと思うぞ。
750名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 22:13:34.26ID:0Tvb8gDb
>>746
潜水艦は数さえそろえりゃいいってかぁwww
ぜんぜんちげぇだろ。潜水艦はうるさくてすぐ発見
される方が一方的に狩られるの。
751名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 22:16:19.24ID:0Tvb8gDb
>>748
いくら嘘っぱち並べても何の説得力もない。
充足率うんぬんソナーマンうんぬんソース提示して見せろ
っちゅうねんばーかwww
752名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 22:35:09.93ID:0Tvb8gDb
この平然と嘘八百並べ立てる感じ… もしや張景子じゃねぇだろうなwww
2021/07/02(金) 04:20:17.82ID:iedxkJq0
毎年24兆円も軍隊に注いでいる以上中国が海自を追い抜くのは時間の問題だろうけどね。何十年と予算上の軍国主義をやってるメリケンを追い抜けるかは微妙。
自衛隊は1000億単位でなく兆単位で研究開発に金を注いで技術的優位を保つことだな。
2021/07/02(金) 07:03:37.48ID:5EyIFmEZ
中国潜水艦なんか鎧袖一触、海自は強い、だから予算は陸自にまわせ
こうですか?わかりません
2021/07/02(金) 10:47:12.90ID:geUgOJlz
>744
>アメリカのマルチドメイン作戦は動き始めている。

ほほー、詳しく説明して貰いたいものです。
ささ、ご遠慮なさらずに。
2021/07/02(金) 11:22:12.80ID:R0SluKQ5
衰退国家の海軍が超大国の海軍に勝つ方法
757名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 13:46:16.77ID:01i+PX9u
>>756
戦争しなけりゃいいねん。

戦わなければ負ける事はない
758名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 17:36:05.43ID:EZTKK2es
インサイド・アウトディフェンスがどのような構想であるか押さえてある素晴らしい良記事

米国の専門家も危惧、台湾防衛で米国の「弾除け」に使われる日本
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65874
2021/07/02(金) 18:35:16.03ID:iedxkJq0
>>757
戦わずしてその陣容で屈服させられるケースもある。
2021/07/02(金) 18:38:50.27ID:iedxkJq0
キューバ危機のソ連みたいにね。
2021/07/02(金) 20:59:05.78ID:5EyIFmEZ
冷静な判断だ、一方の大日本帝国…
762名無し三等兵
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2021/07/02(金) 20:59:56.19ID:M4rffaT6
世界と連携すればいい。人権蹂躙国家チャイナは世界の先進国から孤立している。
763名無し三等兵
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2021/07/02(金) 21:30:27.73ID:M4rffaT6
>>758
日本は直接的にチャイナの脅威に直面してるのに
弾よけって何のこっちゃww 左巻の言う事は浮き世離れ
してるな。
764名無し三等兵
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2021/07/02(金) 23:20:32.39ID:M4rffaT6
早ければ今年にも!?尖閣諸島に米軍設置!マルチドメイン作戦の基盤へ!中国激怒間違いなし。
https://www.youtube.com/watch?v=ahz4jsNRfBI

マルチドメイン作戦についても分かりやすく説明してるぞw このスレ的には要するに陸から対艦ミサイル
で洋上の敵艦艇を撃破する事を重視してるって事だけ押さえておけばいいんでないか?
765名無し三等兵
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2021/07/03(土) 10:46:03.60ID:jLsfQMd8
>>764
南西諸島に配備されたミサイル部隊はこうなる
 ↓
https://youtu.be/tImD31iAJi8

0:26〜に注目。ランチャーが偽装陣地に逃げ込むのを待って部隊丸ごと殲滅されてる
 ↓
https://youtu.be/SRDejHvMavI
2021/07/03(土) 13:14:02.51ID:4phDM1eA
日本を盟主としアジア版NATO・・・対中大連合結成をという声があるが
はっきりいって韓国が加盟しそうにない以上日台印以外は戦力にならんし
インド・インドネシアの軍拡頼みだわな
2021/07/03(土) 13:27:42.82ID:4phDM1eA
色々なとこにコネがあったユダヤ人富裕層と違ってチベット・ウイグル人は完全なる無辜の民
利害関係のない無辜の民のために欧米がどこまでマジになれるだろう
ルワンダのように結局は放置ということにならないのか
768名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 18:31:54.56ID:q0JqWdQS
>>765
そんなんならねぇっちゅうねん。その動画は中距離
弾道ミサイルでも巡航ミサイルでもねぇだろアホ。
接近しての空対地ミサイルか誘導爆弾だ。しかも命中
したのばっかりより集めた動画だ。いよいよ追い詰められて
頭おかしくなったか。
769名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 19:52:57.08ID:oIkFLCLQ
>>768
ナゴノカルバフの戦争の時はローエンドのUCAVしか使われてないうえ、投射された数も物量的にぜんぜん大した事ない。 
曲がりなりにも複数層の防空コンプレックスと師団級の戦力を展開したアルメニア軍に対し、
南西諸島の守備隊は防空アセットが皆無、中隊戦力wなんだから話にならんだろう。
770名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 20:59:28.82ID:q0JqWdQS
>>769
防空が皆無??? 何言ってんねん。この張景子がww
771名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 22:26:51.67ID:q0JqWdQS
南西諸島は必ず守る!米海兵隊の覚悟が見える、新装備の地対艦ミサイルが公開される!
https://www.youtube.com/watch?v=oRfYXHhI388

米海兵隊は2030年までに大きく改変されます。島嶼防衛を強く意識した編成と装備に生まれ変わります。
772名無し三等兵
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2021/07/03(土) 22:41:31.35ID:q0JqWdQS
【有言実行】日米の軍用機39機が南西方面で共同訓練を実施で中国を牽制か【まずは空から】
https://www.youtube.com/watch?v=QDa10DAqelI
航空自衛隊は19日、東シナ海や南西諸島周辺の空域で18日に日米共同訓練を実施したと発表した。
計39機が敵と味方に分かれて行う防空戦闘訓練などを実施。今年に入って最大規模で、中国軍の
東シナ海や西太平洋方面への進出を牽制(けんせい)する狙いがあるとみられる。
航空自衛隊は戦闘機20機、米側は空軍、海軍、海兵隊の戦闘機、戦略爆撃機、
早期警戒管制機19機が参加した。
また、海上自衛隊も19日、南西諸島の南方の海空域で、海上自衛隊護衛艦
「いかづち」と米海軍空母「ロナルド・レーガン」など数隻が15〜18日に
共同訓練を実施したと発表した。
一方で、河野太郎防衛相は18日、中国の孔鉉佑(こう・げんゆう)駐日大使と防衛省で約40分間会談した。
沖縄県・尖閣諸島など日本周辺の海空域や南シナ海で活動を活発化させる中国に懸念を伝達し、
強く行動の自制を求めた。日中の防衛協力促進では一致した。防衛省が明らかにした。
会談は中国側が申し入れた。河野氏は「懸念があるからこそ意思疎通が重要だ」と強調。国家安全法制が導入
された香港の情勢も取り上げた。
尖閣周辺では、中国が4月から111日連続で公船を航行させるなど、緊張状態が続いている。
河野氏はかねて「必要な場合、自衛隊として海上保安庁と連携し、しっかり行動したい」と表明している。
773名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 23:23:33.49ID:7bM1S+X+
>>771
ただのデモンストレーションだね。

空母CAPとイージス艦の充実したフリートエリアディフェンスで複数層の対空防御を固めても、A2AD圏内では生存不可能と提言されているのに、
航空優勢もなく、防空コンプレックスもない孤立した辺境の諸島で、中隊とか連隊程度の弱小戦力が生存できるわけねーじゃん。

要はエアシーバトルの議論が始まって10年近く経つのになんも対抗策を生み出すことが出来なかったということ。

俺が>>480 に書いている通り
 ↓


米軍はエアシーバトル構想が破綻して(中国に勝てないことが明らかになった)インサイドアウト戦略という新軍事コンセプトに転換しているんだわ。

要旨は以下の二点

・中国は核保有国なので、全面核戦争を誘発する中国への米軍の直接攻撃は実行できない
・A2ADがあるので通常戦力では米軍は中国に勝てない

日本がインサイドフォースとしてA2ADの射程圏内で中国との代理戦争を実行し、米軍はアウトサイドフォースとして、第二列島線の後方まで撤退し、
A2ADの射程圏外で中国と全面戦争にならないレベルの軍事支援を実行する。
この戦略が目的としている趣旨では日本の本土防衛や最終的な日本の勝利は追求されてない。
日本の役割は太平洋戦争時の決号作戦(本土決戦プラン)のように可能な限り長期間の消耗戦を実行し、
中国の国力を疲弊させることがその役割として期待されているw

つまり、米軍はアウトサイドフォースなので、中国を直接攻撃しないし、戦争にも参加しない。
774名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 23:35:36.83ID:q0JqWdQS
西南シフトに反対する動画見るとおもしろいな。日本が武装しなければ危険はない。西南諸島は
平和になるってな論旨を屁理屈織り交ぜながら主張している。ピースなんとか言う連中。
コメントは必ずオフになってって評価の数字も見えないようになっている。コメオンにしたら
メタメタに批判されるってこったな。登録も100ぐらいwww
チャイなはそんなに甘くない。パワーバランス取って侵略を抑止するしかない。
775名無し三等兵
垢版 |
2021/07/03(土) 23:42:06.54ID:q0JqWdQS
>>773
おまいはそう思いたいんだろうけどアメリカは本気だねwww
でなきゃわざわざ金かけて装備変更するわけない。
チャイナ海軍が自由に活動できる海はない。
よって世界の経済封鎖を止める術もない。
776名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 00:17:27.70ID:fm8DZp95
>>775
日米安保条約における日米両国の具体的な役割と責務は「日米防衛協力のための指針(ガイドライン)」に定めてある。
そして、新ガイドライン改訂で諸島防衛は日本の責任範囲とされ、米軍の役割は日本の補助的な作戦支援→後方支援だと書かれている。

つまり、南西諸島の武力衝突事態に中国と交戦をするのはあくまでも自衛隊で、米軍の責任範囲は後方支援に限定されますよと日米間で約束してある。
777名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 00:40:13.83ID:fm8DZp95
>>774
中国は中東の資源エネルギーを確保することが安全保障上の最重要事項であるので、ペルシャ湾〜インド洋〜南シナ海のシーレーンとその寄港地の保全、
中央アジア・東南アジア地域の政情安定化の保護、通商と交易路の保全を担保することが戦略目標だろう。

これがすなわち一帯一路。

帝国主義国家は生存圏(資源とマーケット)を求める。中国の生存圏は上の通り石油シーレーンと中央アジアであるので、中国の帝国主義的な進出方向は西方となる。

日本に資源はないし、太平洋側に抜ける通商路も米大陸とオーストラリアしかない。偶発的なミステイクを除けば、南西諸島や沖縄を標的にした侵略戦争を中国側から実行することはないと考えられる。

諸島防衛を固めなければ日本は侵略されてしまうと大騒ぎしてるマヌケがいるが、それでは中国にとっての致命的なアキレス腱となる通商路に連なっている、
ミャンマー、カンボジア、ラオス等の軍事経済の弱小国家、これらの無防備国家が中国から侵略されていないのはなぜか。 

その理由は自由貿易が確保されるならコストとリスクを犯してまで侵略する必要がないから。
778名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 00:40:45.64ID:+hOQcIHA
>>773
こいつインサイドアウトって米軍がチャイナから
逃げ出す事だって宣伝してんのかww でたらめも
いいとこだな。確かにチャイナの地対艦ミサイルが
あるから米海軍ご自慢の空母機動部隊は第一列島線
付近に自由に展開できなくなった。その代わり、
海兵隊や陸軍のマルチドメイン部隊(対艦ミサイル含む)
が出てくるって話だぞ。自衛隊も当然インサイド。
だって日本は脅威の最前線。当事者なんだから。

ほんと…でたらめもたいがいにしろ。
779名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 00:49:20.21ID:+hOQcIHA
>>777
「日本が武装しなけりゃ平和は保たれる。チャイナは攻めてこない」
ってな馬鹿話のバリエーションだなwwww
尻尾出したな。おまいもピースなんとかってやつらの仲間だな。
そんな話誰も評価しないの。チャイナは第一列島線を自らを制約する
バリヤーと考えており、そこに根拠地を作らねばチャイナ海軍が
外洋海軍になれないとなれないと考えている。従って必ず獲りに来る。
780名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 00:58:50.11ID:+hOQcIHA
中国が行う対米軍事戦略【CGS 織田邦男 日本の安保 第16回】
https://www.youtube.com/watch?v=PciJ4yVGEEg

チャイナは2010年までに第一列島線。2020年までに第二列島線。2050年までに
ハワイを支配下に置こうとしている。
781名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 01:07:48.22ID:fm8DZp95
>>778
米軍には師団級の野戦用防空コンプレックスを極東に展開するリソースないだろう。
防空ドメインが欠落している米軍がマルチドメインなんて笑わせるなよ。
782名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 01:17:40.66ID:fm8DZp95
エアシーバトルの議論で航空優勢が無ければ米軍の全ての統合作戦が実行不可能だと断定しているのに、
即応展開できる薄っぺらい海兵隊や陸軍の戦力がA2AD圏内で生存できるわけねーじゃん。

フルドメインでの高烈度な攻勢をかけられるのは中国であって、全領域戦といいつつ、米軍のエアパワー・シーパワー・ランドパワーはA2AD圏内ではぜんぶ骨抜きじゃん。
783名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 01:24:11.92ID:+hOQcIHA
強敵中国に対処する列島防衛戦略の復活
(米国有名シンクタンク CSBA の新戦略「海洋プレッシャー戦略」)
https://www.ssri-j.com/SSRC/mochida/mochida-14-0-20190611.pdf

インサイド・アウト防衛とは、インサイド部隊とアウトサイド部隊による防
衛だ。インサイド部隊は第 1 列島線の内側(インサイド)に配置された部隊(例えば陸
上自衛隊)のことで陸軍や海兵隊が中心だ。アウトサイド部隊は第 1 列島線の外側(ア
ウトサイド)に存在する部隊で海軍や空軍の部隊が主体だ。CSBA はインサイド・アウ
ト防衛をアメリカン・フットボールに例えていて、インサイド部隊は「ディフェンスラ
イン」で、アウトサイド部隊は「ラインバッカー」だ。
784名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 01:27:07.15ID:+hOQcIHA
>>781
>>782
ほう。それではどうやって日本の領土領海を防衛すればいいんだ?
ご高説を拝聴しようじゃないか。
785名無し三等兵
垢版 |
2021/07/04(日) 01:36:43.98ID:+hOQcIHA
こっちの話は専門家らがキチッと議論した話だからソースが提示できる。対してチャイナスパイ
達の屁理屈は、嘘八百を専門用語や数字の羅列で誤魔化しただけのものだからソースが提示できない。
すればピースなんちゃらの動画とかしかないwww 要するにお花畑平和主義。本質は反日スパイ。
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