【第一列島線】南西シフトを見守るスレ【拒否力】

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 18:47:40.74

①トシ・ヨシハラ米海軍大学教授による日本版A2ADのすすめ
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50734489.html

②メディアが報じない、先島―南西諸島の自衛隊配備の実態
http://www.maroon.dti.ne.jp/shakai/media-nansei.pdf

おおよそ①のような戦略に沿って②のように配備が進んでいる現状であります。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:35:28.12

エアランドバトルねぇ。80年代の専門誌で読み囓ったな。
ガンシップで敵兵を一掃したら、逃げ遅れた地域住民まで一掃してしまうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 18:53:10.96

>>800
マジで知恵足らずなの？

第一列島線の諸島間を揚陸艦や輸送艦が攻撃を受ける事なく航行できるなら、イージス艦で海上封鎖して、対艦ミサイル打ち込めば良いだけ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/05(月) 20:36:31.28

>803
米海軍の武器分散をまったく理解していないようですね、
まずは論文読んできてください。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:58:27.26

>>795
横だが、また冷戦に戻ったわけで
冷戦中の米海兵隊がソ連に強襲上陸する想定なんて聞いたことがないよ
陸軍が西からならともかく
海兵隊の揚陸戦力はあくまで中小国を粉砕する打撃力だわ
もしくは反撃能力のない国家への島嶼部の奪取奪還

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:38:10.41

>>799
おまえこそよく読め
https://www.mod.go.j...ishin_20150427j.html

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）
２．日本に対する武力攻撃が発生した場合
ｂ．作戦構想

ⅴ．領域横断的な作戦
　
　↑
このパラグラフが取り上げているのは【領域横断的な作戦】である
そして【領域横断的な作戦】とは防衛白書で以下の通りに定義されている
　↓
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc008000.html

このような状況において、脅威に対する実効的な抑止及び対処を可能とするためには、
宇宙・サイバー・電磁波といった新たな領域を活用して攻撃を阻止・排除することが不可欠であり、
このような新たな領域における能力と陸・海・空という従来の領域の能力を有機的に融合した「領域横断作戦」を行うことが死活的に重要となっています。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:48:25.00

【米軍は、自衛隊を支援し及び補完するため、打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる。】

ここで言及されている打撃力の使用とは、宇宙・サイバー・電磁波領域の攻撃を意味している。
さらに「実施することができる」だから日米安保条約に定められた責務から免責されている。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:56:33.31

・陸上攻撃に対処するための作戦
→米軍が実施する作戦は「支援＆補完」
この支援とは"Combat service support or Logistic Support"であって米軍は直接攻撃に参加しない

・領域横断的な作戦
→宇宙・サイバー・電磁波の領域作戦において米軍は打撃力を使用する事ができる
あくまでも【できる】であるからやらなくても日米安保条約の上の防衛義務からは免責されている

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:10:11.13

Lans ◆cFcS.yrpJwとか

この日米ガイドラインを読んで米軍が日本を防衛するために中国を武力攻撃するとか本当に信じちゃてるなら、
おつむの程度がマジで禁治産者だからママに実印とキャッシュカードは預かって貰った方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 04:55:14.03

中国が台湾侵攻なら麻生氏「日米で一緒に防衛」…限定的な集団的自衛権に言及
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210705-OYT1T50277/

麻生副総理兼財務相は５日、東京都内で講演し、中国が台湾に侵攻した場合、日本政府が安全保障関連法の
定める「存立危機事態」と認定し、限定的な集団的自衛権を行使する可能性があるとの認識を示した。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 05:23:14.96

>>800
エアランドバトルは作戦プラン。エアシーバトル、マルチドメインバトルは構想上の将来ビジョンとして
コンセプトが提唱されているだけで、米軍の作戦プランとしては実体化してない。

コンセプトとして新しい概念が【提案】されたからといって、作戦プランとしての実現可能性や費用効果が検証され、
実証された訳ではないし、それによって、エアシーバトルのサマリーが消失した訳ではない。　　　　　

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 05:39:33.46

>>800
エアシーバトルが前提にしているサマリーでは極東及びNATOの米軍の駐留根拠が無くなってしまうし、陸軍と海兵隊は30万人規模でその必要性を消失してしまうの。
だからコンセプトとして【マルチドメインバトル】を提案しているけど、本当の作戦プランとして実行する訳ではないの。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 10:31:39.89

>805
>冷戦中の米海兵隊がソ連に強襲上陸する想定なんて聞いたことがないよ

MPSRON 1（事前集積船隊）は 2MEB （IIMEF）に対応し地中海・大西洋していましたが（現在は解隊）
MPSRON 2はいまでも中東、インド洋方面に展開しています。
（いまさらMPSPONを知らないとか言いませんよね）

これらの相手はソ連とは限りません。
中東にはそれなりの規模の軍隊を保有する敵性国家が存在するわけですが、海兵隊の強襲能力喪失は
それら国家への介入手段を大きく減じます。

なお本気でWW3欧州戦線が開かれてしまった場合、冷戦期においては海兵隊の強襲揚陸能力は
黒海やバルト海で発揮される可能性もあったわけです（これがMPSRON 1の背景）

特にバルト海は大西洋岸を西進するWPACTの前方阻止もしくは後方襲撃、またはスカンジナビア半島救援
さらにはデンマークの防衛・救援などにも影響を及ぼすことができる重要な海域であり
そこから海兵がOMG的に展開する可能性は十分にありました。
（海兵隊は当時OMGを研究しており海兵のOMG化論文もだされています。これらが後のフロムザシーの原型）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 10:36:35.97

>806
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc008000.html
>このような新たな領域における能力と陸・海・空という従来の領域の能力を有機的に融合した「領域横断作戦」を行うことが死活的に重要となっています。
>こうした「領域横断作戦」は、その相乗効果により全体としての能力を増幅させるものであり、個別の領域における能力が劣勢である場合にもこれを克服し、
>全体としては優位に立ち、わが国の防衛を全うすることが可能となります。

とあるように融合されます。
したがって
>ここで言及されている打撃力の使用とは、宇宙・サイバー・電磁波領域の攻撃を意味している。

という限定されたものではありません。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 11:08:52.61

>811>812
おお、ようやくマルチドメインバトル（MDB）まで来ましたか。
これでようやく5年ほど前の認識まできましたね。

しかし残念ながら現在、MDBはバトルすなわち会戦では不足であり
キャンペーン（戦役）を設計するオペレーション（作戦）が必要とされ
すでに議論がマルチドメインオペレーションへと移行しています。

さらに海兵は「Force Design 2030」として具体的な改革に着手し
マルチドメインタスクフォース（MDTF）（≒沿岸連隊）の編成に着手しました。

（※米陸軍は海兵と別タイプのMDTFを編成）
（https://milterm.com/archives/2101#_Toc68791655）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 15:39:03.05

http://www.nids.mod.go.jp/publication/east-asian/pdf/eastasian2020/j06.pdf

178p以降、かなり簡易ですが最近の米軍動向が書かれているので読んどいた方がいいです。
（本来なら米軍の原文資料にあたる方がもちろん良いのですが、最低限この程度は…ということで）
（この資料ふだと、米陸軍のRSGや海兵のForce Design 2030にはまだ言及されていません）
（なので、2年前位の気持ちで読んでおくと吉）

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 18:42:36.75

>>815
>しかし残念ながら現在、MDBはバトルすなわち会戦では不足であり
>キャンペーン（戦役）を設計するオペレーション（作戦）が必要とされ

この書き込みが逆説的に認めちゃっている通り、マルチドメインバトルは米軍の作戦プランとして実体化してない。

>さらに海兵は「Force Design 2030」として具体的な改革に着手し
>マルチドメインタスクフォース（MDTF）（≒沿岸連隊）の編成に着手しました。

つまり米軍は全領域戦といいつつ

戦略→作戦→戦術→戦闘の3領域のうちようやく戦闘レベルの構造改革に着手したのみだと言うこと。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 19:26:56.49

>>814
コンテクストを読めよ。どっからどう読んだってそんな結論にはならない。

・陸上攻撃に対処するための作戦など、直接的な武力行使を伴うケースとはパラグラフが分けられている
・さらに領域横断的な作戦と定義しながら上段側の攻撃対処には「打撃力の使用を伴う作戦を実施することができる」がどこにも入って無い

全領域のうち陸上・海上・航空に対しても米軍が打撃力を行使するなら上段のパラグラフにも記述されて然るべきで、
上段では相対的にそれが除外されてるんだから「打撃力の使用」とは宇宙・サイバー・電磁波を意味していると考えるのが妥当。
しかも「実施することができる」というのも、とてもおかしな言い回しで自衛隊の責務を定めた部分では【〜する】であるのに対し、
【できる】等という表現はその他の米軍の責務を定めた部分でも使われていない。

要は【消防署の方から来ました】って言ってるのと同じ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 20:28:41.32

>817
>この書き込みが逆説的に認めちゃっている通り、マルチドメインバトルは米軍の作戦プランとして実体化してない。

いんや、これは数年前の状況。

>戦略→作戦→戦術→戦闘の3領域のうちようやく戦闘レベルの構造改革に着手したのみだと言うこと。

米軍は日本のように形から入るという手法を取りません。
上位を固めてから、実働部隊の編成に入ります。

実働部隊の編成に着手したという事は、それらが揃ったことを示します。

（SBCTの編成は、中旅団構想が決まって装備が決定してから始まったでしょ）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/06(火) 20:32:17.60

>818
あの。。。今の時代、陸海空それぞれのドメイン単体で複合領域なしで動くと思います？
あの記述は前時代の文言を継承している意味で形式上書いてあるだけ・・・

複合事態が追加されたのが改定の最大の意味。
（ただし、この時点の日本の理解はマルチドメインではなく、前段階のクロスドメインですが）

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:22:42.01

>>820
>あの。。。今の時代、陸海空それぞれのドメイン単体で複合領域なしで動くと思います？

そうであるからこそ、陸上・海上・航空攻撃のパラグラフに記述されてないとダメなんだよ。

日米防衛協力のための指針（2015.4.27）
２．日本に対する武力攻撃が発生した場合

これは日本が武力攻撃を受けた場合の日米両国の役割を定めたもであるので動詞【〜する】で終わらなけばおかしい。
仮に、米軍の関与を曖昧にしておきたいなら「自衛隊は主体的に作戦を実施する。米軍は補助的に作戦を支援する」するという表現になる。
この場合は当然「打撃力の行使も含まれる」。が、ガイドラインの記述はそうなってない。

パラグラフを要約するとこうなる
　↓

・陸上攻撃に対処するための作戦
→米軍が実施する作戦は「支援＆補完」
この支援とは"Combat service support or Logistic Support"であって米軍は直接攻撃に参加しない

・領域横断的な作戦
→宇宙・サイバー・電磁波の領域作戦において米軍は打撃力を使用する事ができる
あくまでも【できる】であるからやらなくても日米安保条約の上の防衛義務からは免責されている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:32:51.79

ちょっと訂正

仮に、米軍の関与を曖昧にしておきたいなら「自衛隊は主体的に作戦を実施する。米軍は補助的に作戦に協力する」するという表現になる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/07(水) 10:17:38.40

>821
そもそも、ガイドラインって明確な、ネガティブリストでも、ポジティブリストでもないんだよね。
各種ケーススタディに対し中心線を示しつつ、限界範囲はぼかしてあるものが多いです。

法令や政令のガイドラインが良い例。

そもそもが、書いてあるからOK,書いてないからNGという性格ではない。

法制度の原文じゃないんだよ。

>あくまでも【できる】であるからやらなくても日米安保条約の上の防衛義務からは免責されている

そうですよ、そして【できる】からやってもOK
後は昨今の米軍の発言や態度から見ていく訳ですが・・・

ここ1年、肯定的態度が主流化してるのはご存じですよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 12:32:16.66

>>823
>そうですよ、そして【できる】からやってもOK
>後は昨今の米軍の発言や態度から見ていく訳ですが・・・

だからコンテクストを読めよ。上段のパラグラフに米軍が実施する作戦は「支援＆補完」と明確な記述があるんだから、
米軍は中国への直接的な武力攻撃は行わないと含意されているのは明白だろう。

さらに宇宙・サイバー・電磁波領域の攻撃についても【実施することができる】だ。
これは【消防署の方から来ました】ってロジックと同じで、受け手の錯誤を意図しているの。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:00:03.64

>>819
情勢判断と戦略評価がまったく逆だぜ。

2018年に対中戦争を想定したシュミレーションでは記録的な短時間で大敗北。インサイド部隊とアウトサイド部隊の効果を比較する形式で実施した2019年シナリオでもアメリカが敗北。
ペンタゴンやランド研を始めとするシンクタンク、海軍、空軍、陸軍のあらゆるシュミレーションでアメリカが敗北する評価が出てるので、
対中国の作戦プランは成り立たない事が実証されている。

まるでアメリカの対中新オペレーションが劇的な逆転をもたらしているような認識だが、10年前のA2ADの評価では第1列島線が接近拒否、第2列島線が領域拒否であったのに、今では第2列島線まで接近拒否エリアに飲み込まれたという評価だ。

・A2AD圏内では極東に前方展開する7万人以上の米軍はほぼ一瞬で殲滅される可能性がある
・極東の米軍を中国の弾道ミサイル射程外の第2列島線以東又は日付変更線の右側にまで撤退するべき

第2列島線まで中国が優勢になってしまったので、10年前のサマリーからさらに後退して、今は新しい抵抗線として第3列島線の議論の土台に上がり始めている。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 22:19:41.38

南西シフトに反対するピースなんちゃらみたいな連中の特徴は「じゃぁおまいらはどうやって日本の
領土領海を守ればいいと思うんだ？」って聞いても沈黙するしかないって事だな。こいつらの立場の
基礎は「中国の脅威なんか無い。よって武装なんかしなければ幸せに暮らせる。」ってなもんで、
現実感覚が全くないお花畑。それを隠して屁理屈を並べ立てて批判しているだけ。

そうじゃないって言うなら何か現実的な日本防衛の手法を提示してみせろｗｗｗ

ま、できるわけないが。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 00:14:46.17

>>826
軍事的に無力である事は危険な事であるが、軍事的に無力であるのに超大国を挑発するのは
超絶に危険な自殺的行為である事を知るべきだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 07:09:19.93

>>827
ほう、で？　あんたはどうすれば日本の防衛はうまくいくと
考えてるんだ？　

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 09:49:59.42

>825
>海軍、空軍、陸軍のあらゆるシュミレーションでアメリカが敗北する評価が出てるので、

だから必至になって急激に改革を加速させてるんじゃん。
シミュレーションは問題点をあぶり出す為にやるもんだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 09:53:11.61

ただし、私は海兵の強襲能力放棄には対しては否定派
（海兵隊や米軍内の一部からも介入力減少に対して同様な懸念が出されて記事にもなっている）

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 10:12:52.37

>>830
中小の困った国家やテロリストにまで米国が対処する力を失ったと考えるべきだよ
みんなでやっつけましょう路線だから
と同時に、中ロに真剣に向き合い出した
それが海兵の再編
理想と現実というかね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 10:55:07.61

>831
>中小の困った国家やテロリストにまで米国が対処する力を失ったと考えるべきだよ

このままだと米国の凋落が加速する。
米国が凋落を防ぐには、介入の初動能力を維持しつつ、後詰のより多くを同盟に依存すべきだと思う。

初動能力を維持するという事と全体能力の維持は違う。
初動能力を維持しつつ、全体能力の縮小は可能。

初動能力を保持しれば国際的リーダーとしての地位を維持することも可能。
さらに最初の旗振りと、それを実際の行動で示す事こそ、同盟国の追随を担保できるのではないか？

それに火消は初動が勝負だ。
延焼が広がれば、かえって総体的なコストが跳ね上がる。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 11:03:24.33

>831
つまり
>みんなでやっつけましょう路線だから

上記は良いのですが…

まず俺（海兵）がぶったくから、あとはみんな（同盟国）にまかせた！
じゃないと同盟国もついてこないという話。

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 11:16:36.89

>>832
それは理想だけど
民主も共和もそろって世界の警察は投げ出した
オバマ、トランプ、バイデンと
で、台湾有事なんかは日本に参戦の圧力をかけている
存立危機事態からの米艦保護、そこからなし崩し的な法理なんだろうが

で、米国自体は空母打撃群の縮小まで考えている
海兵のヤンキーが縁もゆかりもない土地で血を流すことにも耐えられない

>>833
いやね、そういう意味ではWW2前の米国に政治的状況が似ていると思うんですよ
欧州が緩んでいるのも同じ
なんにせよ、いまの米国はスーパーパワーの地位を放棄し、世界最大の調停役にまで自ら格を下げた
ただ、中国に押し込まれるのは許容できない
それが海兵再編と認識しているし、そこは日本にプラス
飽きたらないなら日本が積極的に金と血を流せという話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 13:04:34.25

世界の警察の役を降りたのになぜ米軍は軍事費を削減しないのだろう？行き場がないぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 16:40:28.69

>834
>で、米国自体は空母打撃群の縮小まで考えている

それは
・ハイバリューユニットは目標になりやすい
・ハイバリューユニットは撃破されると全体への影響が大きい
・戦場と目されるナローシーでは、大型艦艇の活動ｆが制限される

なので
武器分散（脅威分散）なのですよ。
単純に海軍縮小という意味だけじゃじゃないです。

従来の、空母打撃群で全部解決！という時代じゃなくなってきたというのが米海軍の最近の認識。
（必要性は薄まったが、全くなくなった訳ではなく、前方展開のハンターグループの支援に必須ではあるので、一定数の空母打撃群は今後も必要）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 16:43:10.89

（LCSも最初の構想で作ってればよかったものを・・・下手にサンダーバード2号にしたりするから・・・）
（大艦高性能化の呪縛から離れないと、武器分散できんぞい）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 19:21:47.84

去年までの米海軍と海兵の動向を非常にわかりやすくまとめたもの

https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/index.html?c=columns&;id=169
※ヴェゴの最初のナローシー論文を読んでおくといろいろ理解しやすい。

陸軍のマルチドメインバトル（MDB）に該当するのが武器分散（DL）で
陸軍のマルチドメインオペレーション（MDO）に該当するのが分散海洋作戦（DMO）

で上記記事から既に1年。
現在、現在海兵隊も含め、統合に向けての最終段階
（太平洋にMDTFが1個編成され、実働演習に参加するレベル）

つまり演練に入ってる。
（MDTFの2個目は欧州に編成される方向で編成準備中。Lansとしては数年前に議会に出された偵察打撃グループ（RSG）の前身となるのではないかと推測）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/08(木) 19:24:44.28

※MDTF≒RSGではない。

現在のMDTFに海兵隊沿岸連隊が配属されるように、欧州のMDTFには陸軍のRSGが配属の意味

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:15:09.38

>>833
だから俺が>>480で米の対中戦略を書いてんじゃん。

普通に意図を読み解けば考えられるシナリオはこうだ
　↓

米軍はエアシーバトル構想が破綻して（中国に勝てないことが明らかになった）インサイドアウト戦略という新軍事コンセプトに転換しているんだわ。

要旨は以下の二点

・中国は核保有国なので、全面核戦争を誘発する中国への米軍の直接攻撃は実行できない
・A2ADがあるので通常戦力では米軍は中国に勝てない

日本がインサイドフォースとしてA2ADの射程圏内で中国との代理戦争を実行し、米軍はアウトサイドフォースとして、第二列島線の後方まで撤退し、
A2ADの射程圏外で中国と全面戦争にならないレベルの軍事支援を実行する。
この戦略が目的としている趣旨では日本の本土防衛や最終的な日本の勝利は追求されてない。
日本の役割は太平洋戦争時の決号作戦（本土決戦プラン）のように可能な限り長期間の消耗戦を実行し、
中国の国力を疲弊させることがその役割として期待されているw

つまり、米軍はアウトサイドフォースなので、中国を直接攻撃しないし、戦争にも参加しない。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 09:39:52.58

>>838
・A2AD圏内では通常戦力では米軍は中国に勝てない

ビジネスモデルがコンセプトをどれだけ並べても収益計算して黒字収支にならないと事業化できないのと同じで、
作戦や戦略領域で【負け判定】ではそれに従属する戦闘や戦術レベルのコンセプトは成立しない。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/07/09(金) 09:58:38.13

>840
だから、ここが違ってるんだって

>つまり、米軍はアウトサイドフォースなので、中国を直接攻撃しないし、戦争にも参加しない。

アウトサイドフォースも参加するんですよ。
あと、米軍はインサイドフォースに入る。

海兵沿岸連隊はそれです。

ただし、空母打撃群はアウトサイドフォースとして、インサイドフォースを援護。
（武力行使を伴う援護）

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:04:15.94

>>842
ペンタゴンやランド研を始めとするシンクタンク、海軍、空軍、陸軍のあらゆるシュミレーションで壮絶に敗北する評価が出ていて
負ける作戦プランは実行出来ない。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:09:50.45

米軍の将軍なんかは中国を想定したウォーゲームはこれ以上やらなくて良いと言ってる。

アメリカが負ける事が解り切っているから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 11:09:50.47

米軍の将軍なんかは中国を想定したウォーゲームはこれ以上やらなくて良いと言ってる。

アメリカが負ける事が解り切っているから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:37:14.68

>>829
2021年における中国軍の国防費は対前年比で6.8％増。
この水準の伸び率を維持すると10年で中国軍は今の2倍くらいの規模になる。

5年後を観ても2021年比で140％の戦力増だから、ここから幾何学的に米軍の劣勢が加速していく公算が大。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:52:48.81

中国、急激な人口減少、史上最大規模のバブル崩壊の兆候…世界的インフレ到来の悪夢
https://biz-journal.jp/2021/05/post_224714.html

チャイナはこれから日本より急激な人口減少で萎んでいく。一人っ子だからな。いつまでも
膨張するわけではない。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:02:55.30

中国、米国の金融制裁で“ドル封鎖”の可能性も…南シナ海では米中戦争状態が加速
https://biz-journal.jp/2020/07/post_168737.html

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:14:10.34

トランプ米国、海上封鎖＆金融制裁で中国を叩き潰す準備完了…習近平が完全に八方塞がり
https://biz-journal.jp/2017/01/post_17852.html

今後、中国が軍事的に暴走した場合、アメリカは現在の体制をさらに強めて海上封鎖という手段を
とることができる。仮に第一列島線が封鎖されれば、中国は物流が止まり、事実上の兵糧攻めと
なるわけだ。中国の石油備蓄量は36日分しかないといわれており、これは民間需要も含むため、
実質的には2週間程度の蓄えしかないのが現実だ。そのため、中国は海上を封鎖されただけで
ゲームオーバーになる公算が強い。

地対艦ミサイルでチャイナ海軍を牽制できても巡航ミサイルや弾道ミサイルの攻撃は被害が出るんだから
当然脅威だ。（長距離ミサイル攻撃で日本側のミサイル網の殲滅なんぞできない）しかし、それをやれば、
チャイナは物流と金融の封鎖喰らってゲームオーバーだね。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:02:55.20

【渡邉哲也show】236 Vol.2 ・長尾たかし議員スペシャル!! 中国の人口減少
転げ落ちるでは無く墜落の一途 ◎ 中共食料自給率も公表出来ない状況に 2021/04/30
https://www.youtube.com/watch?v=vsncnjJT1Uw&;t=374s

【言論CH】中国包囲網の秘策とは？元陸将が語るインド太平洋戦略。（用田和仁×釈量子）
https://www.youtube.com/watch?v=IX6ivqgxn9U&;t=1376s

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:14:53.75

>>850

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:20:54.92

「中国の尖閣占領シナリオ」をペーパークラフトで再現してみた～元自衛隊幹部監修【未来編集】
https://www.youtube.com/watch?v=uR4wEezCAYE&;t=915s

幸福実現党関係の動画っておもしろいなｗｗ　これなんか良くできてる。チャイナの海軍は対艦ミサイルで
牽制するとして、この海上民兵の漁船団はどうすればいいんだろうね。けっこうやっかいだよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 02:06:49.18

これが本当の対中国戦シナリオ！元自衛隊海将が語る～鍵を握るのは潜水艦戦！
https://www.youtube.com/watch?v=7uqnGCAHAXo

日本も原子力潜水艦を持つ事が必須のようだね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 04:14:15.68

それは世論が許さない・・・というか説得するのが不可能に近いかな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:42:14.25

>>854
新聞は団塊とともにもう衰退のフェーズに入ったし（発行部数で朝日新聞は-8%/年、毎日新聞は-10%/年）、
テレビはそれから10-15年遅れで同じ状況になる（信頼度・視聴時間ともひ男性は60代、女性は50代より下は急落する）
ので、あと10年ほどで大きく変わるからそんなに気にしなくていいと思う。

そもそも、「信頼できる機関・組織」の一位が防衛省・自衛隊だなんて、20年前あたりからしたらあり得なかったわけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 13:20:06.11

日本人に限らず、大衆の心理とは移ろい易い。
なんかの弾みで、国ごと狂奔する。
アメリカなんかはその大衆心理を操り、超大国のポジションを得た。
９条原理主義が強かった頃は、近隣にはひたすらへり下り続け、西側自由主義諸国に肩を貸すことも拒み続けた。
それがだいぶ危ない方向性のマグマを溜め続けていたと言える。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:29:51.91

>>843
そのシミュレーションとやらを
教えてくれないか？
ランド研は中共がスポンサーですが？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:30:48.92

>>825
そのシミュレーションとやらはどこから？
詳細よろしく。
必死だね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:10:54.24

＞あらゆるシュミレーションで壮絶に敗北

産軍共同体には都合の良すぎるハナシだね
中国製兵器の耐久性とか信頼性とか、稼働率まで計算に入れてるのかな？
兵隊の士気と継続性も見過ごせない要素だよ。
帝国日本の兵隊は、案外脆かったそうだね。だいたい強制ばかりしてる国の兵隊は、呪縛が解けたら簡単に投げ出す。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:17:55.59

＞生きて虜囚の辱しめを受けず

大陸戦線でのモラル崩壊を目にした今井さんだか、板垣さんだかが起草したそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:27:08.01

>>860
モラルの崩壊等ではなく、支那兵に捕まると残虐極まりない方法で拷問・辱しめを受けてから殺されるという実例が多数あったので出来た言葉
確か山県有朋が言い始めた

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 17:49:04.20

>>842
米軍が中国軍を仮想したアグレッサーになって南西諸島を攻撃するという軍事演習をやってみたらいいじゃん。
ATACMを短距離弾道ミサイルに見立てて、沖縄の米軍基地から石垣島を攻撃するという想定。

嘉手納から石垣島までの距離は大陸から石垣島と同じくらいだから、BGM-109＝DH-10、F-15E＝Su-30MK2、
F-16C＝J-10C、AGM-88＝ハーピでA2ADの模擬攻撃やってみたらいい。

こんなの南西諸島の守備隊は瞬殺でしょ。

真っ先にSAMを潰されて、30分後にはクラスター爆弾を落とされてるよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:25:47.48

ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/116208
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も

2021年7月13日 06時00分

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:38:19.85

大戦中のソ連は、共産党員が先頭に立って戦ったけど、
今の中国は、共産党員がカネを使って安全な後方に退がる状態だよね。
明治開闢の日本では欧米の市民軍の理想を鵜呑みにした。
薩長土肥のサムライまで馘にして、農民兵で固めたんだけど
西南戦争で農民兵の臆病ぶりに手を焼いた。
将校以上はどうしても旧士族を用いる必要を思い知らされ、維新では敵対した勢力からも(使える)士族を登用する様になった。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 18:46:33.29

>>864
で、こことなんの関連があるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 22:11:06.33

>>862
何回論破されても同じ事言ってんのなｗｗｗ
同じ事を何回でも蒸し反せ。ってか。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 09:09:56.38

>>849
まずアメリカの名目ＧＤＰと実質ＧＤＰとＧＤＰデフレーターに関して中国との比較を論じてください。
その上、財政赤字と貿易赤字も論じてください。

客観的なあらゆるデータがアメリカの没落を証明し、衰退国なのは中国じゃなくアメリカである事実が証明されるでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:36:19.83

>>867
https://www.americakabu.com/entry/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AEGDP%E3%81%A8%E8%AB%B8%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%AEGDP

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 11:50:32.79

>>855
テレビの衰退は右傾を意味しない
ツイッターで左の人が活発に活動しているじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/07/14(水) 17:51:42.96

>>869
活発に活動しているけど、効果は出ていないからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 04:14:12.64

安保闘争みたいに声のでかい奴が騒いでるだけか・・・

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 09:50:33.04

台湾、中国本土に近い島しょ部に地対艦ミサイル前進配備、進攻に備えた対抗策？
https://www.recordchina.co.jp/b850230-s0-c100-d0059.html

米政府は10月26日、ハープーン沿岸防衛システム100基、最大射程125キロのRGM-84L-4
ハープーンブロックII地上発射型ミサイル400基などを24億ドル（約2500億円）で台湾に
売却することを承認したと発表した。

台湾、中距離ミサイル「雲峰」を量産開始か　北京も射程内＝報道
https://www.epochtimes.jp/p/2019/08/45749.html

台湾のネットメディアによると、台湾が長年かけて自主開発した中距離巡航ミサイル
「雲峰」の量産を開始した。アナリストによると、雲峰の飛行距離は2000キロで、
台湾南部の高雄から北京を納める距離だ。

台湾は日本より進んでるね。日本はお手本にしないと。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:15:09.18

ハープーンとか、低速の旧型を押し付けたってことは、やはりまだ共産党に気を使っているということか。
ホワイトハウスが。

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:34:10.53

まああの国相手にするなら手数も重要だし

**名無し三等兵** · 2021/07/19(月) 10:24:51.22

ハープーンだって役に立つだろうし、超音速、長射程の地対地ミサイル時刻で作ってんだからすごいじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 20:17:40.37

陸上自衛隊は、7月30日、米軍がインド太平洋地域で実施する大規模演習「ディフェンダー・パシフィック２１」
と連接した米陸軍との #日米共同降下訓練を実施しました。本訓練は #第１空挺団と米第1特殊部隊群が、
日本からグアム島に直接飛行して実際の飛行場へ共同空挺降下を行う陸自初の訓練です

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 00:15:22.57

【独自】沖縄本島で初、地対艦ミサイル部隊配備へ　勝連に23年度めど
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-1378475.html
宮古と石垣の2個中隊と本島配備の部隊で第6地対艦ミサイル連隊の復活に期待

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 05:45:35.84

勝連？先島諸島から遥かに離れた上に太平洋側かあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/08/24(火) 11:52:47.55

勝連
本島に防空網をかけられるので、それに防護された縦深の良い位置。

>878
ミサイルは直射火器ではないので、なにも敵側にわざわざ露出する必要は全くない。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 15:05:30.56

陸自SSMは元から内陸から撃つ運用思想だから、反対側の勝連で問題なし。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:14:58.27

どうやって狙うつもりか知らんが、勝連から東シナ海に撃つと
人口密集地と米軍基地の上を横切るがいいのか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/08/25(水) 09:53:59.97

>881
>どうやって狙うつもりか知らんが
データ貰えばいいので、ランチャーが前進する必要はない。
索敵偵察は、航空機、無人機、艦艇が行う。
射程を考えてみ。そもそも目標はランチャーの視線外。

>人口密集地と米軍基地の上を横切るがいいのか？
その方向に発射するということは既に開戦だというのに、何をいっているのだ？
（射撃演習なら、そっちに撃つ必要はない）

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 05:14:53.37

飛行ルートの事を言ったつもりだったが＞どうやって狙う
やはり下の危険は無視か

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 16:49:43.58

英国の防衛大臣が米国覇権は崩壊したって公式に認めちゃっだぞ。

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://amp.theguardian.com/politics/2021/sep/02/uk-defence-secretary-suggests-us-is-no-longer-superpower&;ved=2ahUKEwiQhMC0qOLyAhVlxYsBHYA3BzEQFnoECAkQAQ&usg=AOvVaw0jdVmkjxkndhIQgaW7_CZ2&ampcf=1

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 17:09:00.48

バイデン「米国はもう軍事力で他国を「作り直す」ことはしない」だってよ。

米国の安全保障体制は崩れるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 19:30:28.24

韓国みたいに、なにもかもアメリカ式にしたら、あっという間に衆愚政治に退行してしまってるだろ。
古代中国が体得してた異文化統治ってやつを、ようやくアメリカが気づいたってとこやね。
今の中国は、異文化への理解が無いというよりは、なにもかも共産党の都合を押し通すって方針なんだわ。
少数民族が可愛そうではあるが、主流の漢民族だって
共産党の都合に合わない人は、臓器を取られたり、生きてるうちに薬剤を打たれて
人体の不思議展に出されてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 19:38:45.00

米中対立背景に　軍事拠点化する南西諸島【報道特集】
https://www.youtube.com/watch?v=2OuYVUJr5a8

**名無し三等兵** · 2021/10/07(木) 07:53:12.61

“台湾戦争”は起きるか？最大の米中リスクを徹底解説【豊島晋作のテレ東ワールドポリティクス】（2021年10月5日）
https://www.youtube.com/watch?v=Xieb2xlNdIE

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:40:58.72

第一列島線での戦いは自国に近いチャイナに優位性があるとは言うが、純粋な海軍力では
まだまだアメリカが上であり、何かやらかせばアメリカは海上封鎖で締め上げる事ができる。
海上封鎖、金融封鎖こそが本質なんだな。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 19:29:44.94

陸自の「電子戦部隊」約70人、沖縄・与那国島に配備へ　台湾・尖閣にらむ　島の「要塞化」に懸念も
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/efcf4132b6f32f7ced294b7297f656e272184b21

陸の電子戦部隊と空の移動警戒隊だそうで

ミサイル弾薬、宮古島に搬入　自衛隊輸送艦が着岸、保良訓練場へ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/99220cb04457686d020dc9d22216d4ff17a7a168
前にコロナ対策で来るなって拒否したが結局こうなる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 18:27:24.48

中国の台湾侵攻時にはほぼ間違い無く、与那国は被害を被るな
潰されるか、占領されるかどちらかだが、前進基地として後者の可能性が高そう
台湾奪取後も与那国占領は続く事になるのだが、デニー玉城は知ってか知らずか
さらに言えば石垣も危険地帯なんだがな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 07:08:21.70

なお、自衛隊は住民避難の計画は立てず地元自治体に丸投げ
沖縄戦の悲劇再び

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 09:38:12.68

住民を避難させるための国民保護計画は自治体の所管。
先島の多良間竹富与那国の各町はそれぞれ宮古島石垣島まで。
宮古島石垣島は市内の各所避難所まで。
沖縄県が宮古島石垣島から沖縄本島あるいは内地まで。

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 13:17:07.29

自衛隊には軍事作戦上は出来ないのかもしれないが
災害援助としては出来る可能性がありそうです
ただ、災害が起きないと出来ないとも考えられるので、
事前の待避活動が出来るのか分りませんね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 14:50:51.38

>>891
「太平洋への出入口を確保する」っていう中国側の大戦略上の目的から言えば、
与那国島を占領しておいて石垣島や宮古島を放置しておくわけがないな

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:22:00.66

そうですね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:35:32.14

大陸沿岸⇔南西諸島の間が"接近拒否エリア"
南西諸島⇔房総半島沖ーグアム島ラインの間が"領域拒否エリア"ですよね
結論から言うと、南西諸島全島は"中国の物にする"という意味です
中国領土にすれば、前進守備体系が完成します

従って、沖縄米軍・自衛隊は邪魔者なので排除したいのです
また、ハワイ・グアム米軍を寄せ付けたく無いのです
だから、領域拒否・接近拒否戦略になるのです
デニー玉城氏はココが分ってないか?or 中国共産党万歳主義者なのかもしれません

先般の衆議院選挙で立憲民主党が惨敗した最大要因は売国日本共産党と手を組んだ事です
これで、連合や一般民衆に嫌われ惨敗し、枝野氏は代表の座を追われました
皆さん、来夏参議院選挙がありますので、政治にも興味を持って投票に行きましょうね

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 21:47:07.45

共産主義者と手を組んだ立憲民主党は立憲共産党に正式に党名変更した方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 06:54:48.14

自民党だって自由公明党に変えてないからね、隗より始めよってヤツだ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:52:33.43

共産主義者と学会を同様に語る君は立憲共産党員なんだね

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 20:01:11.52

日本も東シナ海を接近拒否領域にしなきゃいけないね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:55:15.74

南西諸島防衛の更なる拡充が必要です
先ずは立憲共産党排除です