【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN16

**名無し三等兵** · 2018/10/14(日) 20:41:21.23

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516024085/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:28:27.28

正直、ECWCS関連はPCUも含めて集めるのは10年遅いわ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:30:39.14

それは言えるな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 16:46:11.26

今から欲しい奴は中古の極上品を狙ったほうがいいと思う。
もう少ししたら中古も偽物が大量に混ざってくる。
毎年SRとかXSとか奇跡の入荷なんてないからなw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 17:27:41.00

>>723
確かに本国はフツーに新品でも放出されてるな。
govplanetとか見ててさすが米帝(敬称)だと思ったわ
箱で買うのは勇者だわ

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 18:26:09.06

家を訪ねてきた二人組の制服の軍人が、「あ、あと官給品は返却して下さいね」とは言わないだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:19:17.33

>>711
EPICとMILLIKENは実物見比べたら一目瞭然だよ
ショップとかでMILLIKEN版を見られたらと良いけどパチモンも多いから困りもの

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 19:23:09.48

>>728
そこんとこどうなんだろな。
韓国で古物商のおっさんと在韓米軍の軍曹が結託してハンビーを基地からパクって第三国に輸出しようとして捕まったって聞いた事はあるけど衣類に関しては聞いたことがないな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 21:51:56.55

海兵隊で大規模に横流ししてた連中が訴追されてたろ
以降海兵隊の装備品は流通減ってたけど、近頃はまたぞろ増えてるみたいだから
まあイタチごっこなのかもね

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 22:04:04.58

8～10年くらい前だが、新品のCWU-27/P -64/P -36/P -45/Pが韓国からの流れ物で安かった事があったな。
あまりにも安いのでレプリカと思ったが、本物と程度の良さ（新品でも保管状態が悪い品は多い）で驚いた事がある。
経済的な理由で高い日本円が欲しい連中が投げ売りしてるのかと思ったが、横流し品だったのかもな。

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:03:32.23

>>731
そんな事もあったか。
遊ぶ金欲しさにやっちゃうのかね…
ヤフオクとかでタグ剥がされてるNVGとか見ると訳あり品なのかな～って思っちゃう(笑)
そんな事件もあったのに無限増殖してるLOT3197の謎は深まるばかりだなw

**名無し三等兵** · 2018/12/21(金) 23:12:21.10

セレショでも中田でもなくヤフオクで、沖縄の出品者で他の商品はおそらく全部実物なのにその中にLOT3197のXS マーパットが混じってるんだけどまさか実際にLOT3197が納入されてるって事はないよね？

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g316452723

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 02:24:56.84

>>734
NSNでモロ分かりやんでFA

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 09:08:27.70

ヘリコンのlevel7買ってみたが
170で75なんだがLサイズじゃ大きかったかもしれん
試着でMじゃ若干首回りキツいかなーと思ってLにして家に持ち帰ったらやっぱデカい
うーんどうしよ
完全にビックシルエットというかマシュマロというかデブ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 12:39:28.48

>>736
安心しろ、誰も気にしないから

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 15:00:11.38

>>783
ミリタリー琉球だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:08:09.80

間違えた
>>734 だった

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:20:04.67

734みたいなタイプも詐欺にひっかかりやすいね

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 16:37:19.68

>>736
俺は179cm 70kgだけどSでジャスト、Mで少し大きめという感じだった。
M試着した時点でLなんて候補から外れる感じに。
首回りはフード収納されてるから小さく感じるけど、
多分あなたの体型ならSがいいんじゃないかな？もしくは大きめでM。
Lは明らかに合っていないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:07:28.86

首がキツイってのは米軍衣料あるあるで、キツイんじゃなくて
ジッパー上まで閉めるのは首の短い東洋人では無理って話

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:47:52.32

>>736　>>741 >>742
173センチ 74キロでSサイズ購入
Sで中にセーターも着れるし、Mだと大きく感じた
首が短いので、上まで閉めると顎にあたる

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:48:10.23

>>740
心配ありがと。
今のところ詐欺に引っかかったことは無いが用心した越したことはないね。
前に佐川のSMS来た時は焦ったけどな

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 17:50:39.12

>>735
そうなんだよ。隠す気もないダミーNSNだったから仕入れる時に気づかないのかなって思ってさ。

**名無し三等兵** · 2018/12/22(土) 18:56:43.86

ヘリコンは生地が張ってるしファスナーも真っ直ぐなんで
タイトに着てもおチンチンのところから首まで冷気が素通りするんだよな。
ecwcsは生地が柔いし、ファスナーも波打ってるから
大きめでもフィットしてくれる。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:00:08.11

インナーにサーマルきてミッドにlv3、アウターにワイルドシングスのプリマロフトフーディ着てみた

チャリ漕ぐと暑いな

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:33:17.30

>>747
それ、罰ゲームでしょ
昨日の横浜は徒歩だけどインナーに速乾系シャツ、上にL3でギリギリ、L2でもよかったかな
もちろん、アウターなし
暖冬だとウェアで楽しめない

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 08:50:12.51

俺も横浜だけど、インナーに半袖でTシャツ着てアウターにL7着てたけど、とくに暑くはなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:16:13.16

>>748
皇居で並ぶの想定してたのだが動かなくても暑い

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 09:56:17.36

全然師走って感じがしないよなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/23(日) 10:53:45.99

まだ、外で虫が飛んでるしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 00:01:40.56

昨日さあw蚊が居たから蚊取り焚いた><;w

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 23:49:37.93

フリースがECWCSかユニクロにするか。
マウンテンパーカーがシエラデザインかECWCSにするかで最近すごく悩む。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 00:14:39.29

Patagoniaのスリングショットを購入しようと思っているんだけど、使い勝手はどう？

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 04:49:31.45

>>754
アウターが決まれば、あとはミドルで温度調整だから同じく悩む…昨日は失敗してドイツのパーカーと薄めのフリースでは夜が寒かった

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 08:12:50.53

>>754
フリースだとユニクロはあんまりオススメしねぇなぁ…
自分も最初はユニクロのフリース着てたがレイヤリングがしにくくて近所のモ〇ベルでクリマエアジャケット買ってからはユニクロは部屋着と化したわ
ユニクロは国民的メーカーなこともあって確かに暖かい。暖かいんだがそれだけなんだよな。通気性とかはあんまり考えられてない。
晩秋～初冬までのアウターならL3と同じくらいベストだと思う。
ECWCSはレイヤリングの事が考えられてるからインナーとしても有能。ポーラテックだし保温性と通気性もいいゾ～

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 08:18:44.53

>>755
だからLEVEL4、ウインドシェルだっての
ECWCSのLEVEL4と形は同じだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 09:00:03.95

ユニクロの品質ってワンシーズンぐらいで終わるけど、実物はローテーションで着ているが、購入から10年ぐらいになるな。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 17:33:01.07

>>757
昔はユニクロフリースばかり着てたからL3買ったら軽くてびっくりした

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 17:54:47.10

>>759
ウチの黒フリもだいぶ着てるなぁ…
ユニクロはあの品質であの値段なんだから全然納得出来るレベルだわ。さすが国民的って言われるだけのことはあるw
10年も持つんだな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 18:07:17.99

>>760
ジャケットじゃないがMCWCSのグリッドフリースも中々にええゾ
初めてL3初めて来た時のワクワク感は忘れられんな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 19:37:48.47

やっぱ高いだけあって
ポーラテックって軽くて長持ちするんだよな
繊維の編み方が特殊だったりするんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 20:01:48.39

個人的にポーラテックは性能は良いが耐久性に難がある様な。すぐ毛玉ができたり穴が開いたり。かと言ってそれより良いものがあるかといえば無いいけど

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:21:23.58

毛玉…毎日着てるが出来たことないな

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 21:34:38.29

G3フリースは毛玉できないけど黒フリースは毛玉できるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/25(火) 22:08:42.98

パワーストレッチは確かに毛玉出来やすいね
CLASSIC300は毛玉は出来たことが無いが、毛が絡んでフカフカがしぼみ
厚みが痩せてしまうのが早いね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 22:53:11.06

市販手持ちだと
ポーラテックグリーンタグのリサイクル物はめっちゃ毛玉出来る
パワーグリッド、パワーストレッチは割と出来やすいね
毛足が短いクラシックとサーマルプロは数年着てても毛玉出来てない
採用メーカー側の独自加工か発注仕様なのか分からないけど、メーカーの差が割とある感じ。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 22:59:31.14

実物と国民服を比べるのは失礼だろｗ
10年くらい使える物と半年程度で使い捨てるゴミを比較するのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:36:40.04

今日たまたま都内の古着屋回ったんだけど
結構どこもecwcs L7出してて

ワイシン・EPIC・プリマロフトタグあり
白タグにパンチ穴あり
フォントもパチじゃないやつ
表面にEPICシェル特有の細かい縦スジ？だっけ？あり
ジッパーはIDEAL
FR- HQ表記なし
だったんだけど結構球数あるもんなのか？
古着屋の人がワイシンに直接買い付けしてるとか？
どうなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 03:04:34.14

なぜかGen1のパイルジャケットが大量に出回ってる
どこぞの倉庫から発掘でもされたのか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 03:23:52.01

ベアジャケットが今更？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 06:52:58.37

>>770
古着屋でも持ってるところは持ってるみたい。
関西民なんやがアメ村とかでもFR-HQとかサイズにアンダーラインのないDJとかじゃなくて正規白タグ付きのECWCS売ってる店はあるぞ。
あんまり軍モノで有名な訳では無いが(当たり前だが)L3も実物とロスコのレプちゃんと区別してたり、きちんと買い付けして価値を誤魔化さずにやってる。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 07:22:44.61

ベアジャケット自体は毛玉が出来やすかったり伸縮性皆無な事以外は全然いいんだが出てきた時期が悪かったよな
長く使われるはずだったベアジャケットちゃんは活躍するはずだったアフガン派兵にまさかの最新ポーラテック300の黒フリちゃんに横入りされてそのナイスバディ(保温性と伸縮性)に現地の米兵がメロメロになって、ベアジャケットちゃん見捨てられてそのまま倉庫行き…

米帝の資本主義ゴリゴリパワーで全軍に行き渡せるために大量生産したベアジャケットはほとんど倉庫行きだったらしくてその名残かeBayとかだと2、30ドル位で投げ売りされてるからそういう安売りを輸入(買い付け)したんかなってずっと思ってた

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 08:07:06.19

同時期のポリプロシャツもとても暖かいアンダーではあったが
毛玉があまりにも酷くて、いくら機能優先の米軍とはいえ嫌われるのは当然
街着的にもホームレス一直線で無理だったな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:31:16.29

そうそう、インスタ見ててもどこの古着屋も急にベアジャケット紹介し始めてびっくり

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:39:15.10

>>773
そうなんか
初めてワイシン社触ったんだけど主観だと
表面は他社のより多少ザラザラした感じ？で
全体的にボリュームが少しおさまってる感じがしたんだけどそういうもん？
ボリュームというか張りがないというかちょっと落ち感がある感じ
すまん伝わるかな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:54:53.89

>>775
そんなのもあったなぁ…w
毛玉さえなりにくければ使い勝手の良い優れた製品だったのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 16:19:42.84

>>777
そうそう。まあセレショと古着屋、大抵の場合きな臭い「デッドストック」とか仕入れてて本物仕入れてるのは一部だと思う。
故意か否かは知らんが本物探すのはリスキーってやつだよな

ウチのはEPICでMILIKEN生地のやつ触ったのはだいぶ前なんで確かなことは言えないんだが、生地が違うから触り心地が違う可能性はあると思う

ボリュームに関しては正直保管状態によると思う。
ベール品とかだったら中のプリマロフトもだいぶヘタってる可能性はあるし圧縮保管してなくとも経年劣化的な感じで段々とボリュームダウンしていくもんだからなんとも言えねぇな…

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:16:57.50

昔の話だが、ベアジャケットは俺の周りでは流行った。
俺が着ていたのを、軍物に興味無かった友人や知人からよく聞かれたので輸入したよ。
送料や関税を考慮しても、新品1着2,000円（まとめて購入したのもあるが）もしなかったと思う。
毛玉とゴアゴア感は欠点だが、安く外観は良かった。
今の季節はインナーだが、春くらいだと軽いアウターで風通しが良いから悪くない服だったな。
胸ポケットのマジックテープ付きフラップで物が落ちなくて便利だった。
まだ所有してるとは思うが、10年以上着ていないわｗ

スレチですまないが、露軍系の実物所有してる人いる？
冬物は露軍の方が良いという話は真実と思う？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:07:14.18

ロシア版ECWCSは一時期ヤフオクで安く出てたな
気になったけど結局買わなかったわ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:35:42.49

レベル7の黒シカゴ警察仕様って本物実在するの？
なんか某YouTube動画のコメント欄で指摘されてたけど、、、

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 18:58:07.47

>>782
するよ
ビバリーヒルズ仕様がオススメ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:49:07.26

>>777
ワイシンのEPICはアウトドアものも持ってるけど
Millikenに比べるとシャリ感があって
生地の縦ラインが目立つからすぐ分かるよ
こんな感じ
https://i.imgur.com/Z5c4xmf.jpg

**784** · 2018/12/27(木) 19:52:45.89

縦横勝手に変換、画像粗くなって分かりづらいが
真ん中左端みたいなラインが光の加減で浮いてくる。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:54:16.81

>>783
ばーか！

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:43:35.29

>>777
784ニキの助太刀になるか分からんが自分のL7のEPIC生地も貼っとくよ
https://imgur.com/a/YGrTrDh

言ってるスジってのがこんなんじゃないならごめん

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:46:35.49

>>782
色と同じくらいの黒

黒とはFR-HQアニキも考えたもんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:49:52.93

>>787
784じゃないけど、これは肘の補強部分じゃないのか
自分がEPICかな？と思ってたのは肘がこんな感じで

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:50:23.62

途中送信してしまった

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:54:22.02

>>789
>>790 です
本当に何度も申し訳ないです。手持ちの生地を撮影してアップにしてみたら

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 21:55:27.10

アップにしてみたら　>>787のようにも見えます。もう黙ってます。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:00:44.57

>>789
肘の部分との間はこんな感じ！
https://imgur.com/a/ld8n6eY

MILIKENの方はちょっと分からんごめん

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:02:21.74

>>792
光の加減で見え方ちょっと変わったりするし仕方ないよ

現行品も持ってればいいんだが生憎持ってなくてな…
またシーズン終わって安くなってから買うわ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 22:30:11.76

>>794
親切にありがとう　画像のアップと肉眼も違いますね
自分のL7は肉眼だと、和紙みたいな皴が見えます
中田に売ってるFR-HQのL7はMILIKENなのかな、そうだとしたら見比べに行こうかな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:09:47.06

MillikenとEPIC並べてみた
メインファスナー周りがわかりすいかと
フラットなMillikenとシワがよるEPIC
https://i.imgur.com/59Cp7Hq.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 23:51:08.63

L7はツイルなのか
ハッピースーツはポプリンじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:31:12.17

>>796
これは分かりやすい
ありがとう！

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:54:56.39

>>795
FR-HQはパチだからMILLIKENじゃないだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 05:56:50.65

ついでにHAPPYSUIT
https://i.imgur.com/7h01MqI.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 06:34:14.92

うちのEPICL7とEPICタグ無しのUSMC
https://i.imgur.com/dk6qX1O.jpg
https://i.imgur.com/S5ExiQs.jpg
https://i.imgur.com/IgzG7j3.jpg
https://i.imgur.com/FolBUiI.jpg
EPICタグ無しのL7トラウザー
https://i.imgur.com/GG1dtxY.jpg
ここまでワイシンで

参考に市販品でEPIC使用の
phenix/marvel peak　EPIC Extreme Rain Jacket
https://i.imgur.com/rFljBMs.jpg
https://i.imgur.com/JPpAW0G.jpg

EPICタグ無しでもなんか微妙に縦皺が有るんだよなあ

フェニックスのやつは、EPICでも質感がまったく違うから
シャワー掛けてしみてくるまでの時間でしか違いが分からないかも

ちなみにEPICなら肩紐とかで圧迫されて無ければ1時間は、余裕で撥水するけど
EPICタグ無しは、20～30分くらいで部分的にしみてくる感じ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 07:01:21.11

Marvel PeakのEPICジャケットとかあったなぁ
今でもちょくちょく欲しくなるけどあと一歩が進まないんだよな…

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 07:39:13.83

>>801
ワイシン試作は全部EPICだから
何らかの理由(単なる付け忘れ凡ミスの可能性とか)でタグなしでも本物ならEPICかと

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:03:54.54

>>802
EPIC使った市販品て意外と無いんだよね
モデルチェンジで35%OFFになってた時に奮発して買った

>>803
8年くらい前に新品で買ったけど
タグ無しは、USMCとトラウザーで
紙タグもEPICのは付いて無かったから
ワイシンも制式品になった段階でミリケンになったんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 08:58:48.43

>>804
なる
ってことはワイシンのMillikenは他社と仕様が違うとかかな
写真撮って拡大するとEPICとMillikenは編み目とか細かさとか全然違うし。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:07:34.32

>>804
あ、俺の持ってるMilliken DJ製L7がパチモンという可能性もありか
買ったのは,311前だからパチと思いたくないが……。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 09:20:17.44

そんな頃に偽物は無いよ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 10:17:42.52

>>806
当時のパチ物は、L3フリースのイメージだな
L7は、ワイシンのEPICタグ付きの良いサイズが高いくらいで
LサイズやL丈なら安かったし
はなからミリケンのDJとかBOSTONなら
手頃な値段でサイズも弾も揃ってたからね

それに制式でコストダウンしてなかったPCUの方が人気有ったし

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 10:40:05.71

>>807
>>808
トン
当時掴んじゃったパチはDesert MARPATのフリースかな
ワイシンEPIC L7は3万しないで買えたのが良かった
PCUの値下げ待って狙ってたら
あっという間に欲しいレベルの良いサイズとかは狩られて
PCU L7はHALYS公式で買ったのを思い出したよ……。

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 11:16:20.65

>>809
Desert MARPATのフリースは、京都のやつか
俺も掴んでから着払いで返品したよ

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 12:30:16.12

>>804
ホントにそうだよなぁ…
もっと評価されてもっと使われていいと思うんだがなぁ…

ベストタイミングで買ったんだな、裏山

**名無し三等兵** · 2018/12/28(金) 16:44:20.26

L行ってくるかな

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:08:03.24

またひどいYoutuberが出てきた。
https://youtu.be/UHj0lI8l8sE
訂正コメント増えたらコメント欄非公開にしやがった...。

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:11:03.51

人に商品売るのに勉強せず間違いだらけの知識でドヤってんの、こっちが恥ずかしくなってくる

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 10:16:53.16

知っている方いましたらHALYSのL7の肘当ての剥がし方ご教示いただけませんか

**名無し三等兵** · 2018/12/29(土) 18:54:38.86

>>813
まぁいいとこもあれば悪いとこもあるよ
他の動画結構楽しいよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 04:53:42.01

なんでこの手のセレショ店員とかって
ECWCS、PCU、HAPPY SUITをごちゃ混ぜに言及するんだろうな
あとL7単体で摂氏-40度まで対応ってどこ情報なんだろ？
状態による対応温度(華氏)ごとのレイヤリングは以下図のはず
https://i.imgur.com/YdEv2PN.png
自ら商品知識ありませんとゲロってるようなもん。

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 06:25:25.83

>>817
もしかしてL5有能

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 06:44:09.32

>>818
ソフトシェルと言っても
元々重ね着向きの作りで内張りが無いから意外とペラいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 08:09:09.01

>>817
L4が捗ると思ってたんだけど、そうでもないんだなと、ちょっと意外だ

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 08:32:27.81

>>820
春や秋に軽く羽織るのに丁度良い感じだよ
https://i.imgur.com/ZK8F4Ez.jpg
https://i.imgur.com/f6BLvt0.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:01:51.61

>>821
さんきゅ
L4とL5は持ってて、山歩きに持って行ってるんだけど、L4ばっか使ってて便利だなぁと感じてたから、あの表が意外だったんだ

俺もACUとマルチカム持ってる
明日か明後日、旅先で登ろうと思ってACUのほうを持ってきた

**名無し三等兵** · 2018/12/30(日) 10:03:20.20

これだ
https://i.imgur.com/owqLtyA.jpg