【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/03(土) 19:17:43.65

>>306
10式戦車でこういうことすでに実現してるから、ソフトウェアは一番安心してるよワイは

699 名前：大火力太郎 ◆M/RaJeeugI (ﾜｯﾁｮｲ 1fcd-V7Gz [219.102.127.3])[sage] 投稿日：2017/04/17(月) 00:12:03.10 ID:GFIw6jcE0
https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_QTVHN1EyMThwRnM

よければどうぞ

711 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-A4Da [153.200.251.221])[sage] 投稿日：2017/04/20(木) 03:04:31.47 ID:+AIu4DsF0

>>699をC4I関連でまとめ。
・小隊内ネットワークの情報伝送時間、情報更新間隔が1秒以下なので、CECと同様にFCP精度の情報を共有できることが確定。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/共通状況図
・ネットワーク可能端末は最大60。拡張対応装置が存在。
・送信する情報は、機動経路、車長と砲手の警戒範囲、射撃目標指示。
・視察装置で得た画像を他の車両に送信可能。
・「小隊内オーバーライド機能」が正式な機能名であること。車長用潜望鏡を自動的に指向できる。
・中隊内ネットワーク機能はオミットされておらず、「中隊内指揮射撃統制機能」という名前で存在。
・目標候補検知機能は車長や砲手の潜望鏡の映像から、目標の座標と大きさを検出する。
・探知処理、識別処理、追尾処理、弾着観測処理で処理方式が異なる。
・車長用視察照準画面に、砲手の視察照準画面の一部を切り出したものを重畳可能。
・車長用/砲手用視察照準画面に指揮統制情報を重畳可能。
・操縦手席にも戦場情報画面を表示するモニタが存在。

2018/11/03(土) 19:19:50.96

ほらみろF-3は作れないんだよとかいうのが湧かないな
珍しい

2018/11/03(土) 19:21:31.05

>>321
どうせもうすぐ来るから心配するな

2018/11/03(土) 19:23:55.17

>>298
トップの政治家がこの程度の浅い考えなんだからなぁ
この国で軍産航空業が育たない理由がよくわかるわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6]) · 2018/11/03(土) 19:27:46.09

長らく輸出出来なかったのに育つわけがなかろう

2018/11/03(土) 19:27:55.41

>>319
（このままではLMに任せられないから）先送りすべき
かな？

2018/11/03(土) 19:35:01.15

MRJは引き合いに出されるのにC-2，P-1は無かった事にされるのは草生えますわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.6]) · 2018/11/03(土) 19:38:42.23

メーカー違うしね

2018/11/03(土) 19:39:16.18

>>320
丁寧に情報追っかけている人でないとにわかには信じがたいでしょうね
>>326
P-1は地味だから国産だと知らずC-2は欠陥機報道がなされたところで認識がとまっている人が多いのかも

2018/11/03(土) 19:41:21.45

>>326
つまりF-3を三菱でなく川崎に作らせろという話なのかもしれない（棒）

2018/11/03(土) 19:42:51.30

陰キャ（防衛省）と陽キャ（経産省）の違いっつーか
P-1、C-2のが機体の国産率高くてもアピール不足なのは残念だな

2018/11/03(土) 19:43:52.40

>>317
民間機の納期遅れ自体は同じレベルでのやらかしをボーイングとエアバスもやっている

MRJが厳しいのはエンブラエルのライバル機が順調なこと
このまま順調に相手が行くのであれば流石エンブラエルという感じだがどうだろうね

三菱とMRJの奮闘に期待したいが

2018/11/03(土) 19:50:16.58

>>326

東側なんで、あれだけどスホーイのスーパージェットってどうなったんだろう
インドネシアでテスト飛行してて墜落したと前聞いた覚えが・・・

2018/11/03(土) 19:54:54.04

>>302
オマエラ韓唐エベンキも在日やんけ

2018/11/03(土) 19:56:47.43

>>280
スキンは問題無いだろ、というかRCSの為に必要だろうな。
RAMとかがメンテナンスコスト増大の要因になっていた筈だ。

2018/11/03(土) 20:09:45.56

記事の内容はネガティブな意見を強調してるが
内容としては日本主導開発の方針を打ち出すという内容でしかない
そりゃ政府内には沢山人がいるからネガティブな意見だってある
だからといって全会一致じゃなきゃ進まないことでもない
文章を正確に読みとそういう解釈になる

2018/11/03(土) 20:11:23.46

既存機改造による調達が一切出ていないね

2018/11/03(土) 20:11:56.01

国賊エベンキ韓唐沈下すちょんこが作っても完成度低いよ
無駄金だからやめとけ

2018/11/03(土) 20:13:37.52

この間の大臣の発言からしても、議論がまとまりつつある気配はないなぁ。
きっとこれから「そんな議論一年間にやっとけよ！」と言いたくなるような、
低レベルな議論が始まるんじゃなかろうか。

2018/11/03(土) 20:16:03.39

一年間　→　一年前
ね。まあどうでもいいや

2018/11/03(土) 20:19:02.00

記事の内容を簡単に整理するとこうなる
防衛大臣経験者を中心に日本主導開発の提言をする方向
それに対して日本が開発できるのかと不安視する意見や
先送りしたほうがよいという意見もある
見出しだけみると違う印象だけど記事の内容を纏めるとそうなる
ま、大学受験の現代文の試験みたいなもんだよ
印象だけで回答すると不正解になってしまう

2018/11/03(土) 20:20:55.22

今の今まで蚊帳の外に置かれてた議員が騒ぎ始めただけでは?
逆に言えばその段階まできたとも言える

2018/11/03(土) 20:21:59.72

>>234
22/35ハイブリッドやる場合はスキンはf35のを使う

2018/11/03(土) 20:27:52.20

>>332
西側で型式証明取って現在までに130機以上を生産。

2018/11/03(土) 20:32:52.97

YCXも認証のコストで帳消しになったし
特異な国際規約がハードル高い

2018/11/03(土) 20:35:55.76

>>344
国のカネでYCX認証プロセスやって置けば良かった

2018/11/03(土) 20:39:33.14

何で皆んなは制御プログラムの話を無視するの？

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/03(土) 20:49:31.93

無視してるのはお前だけ

2018/11/03(土) 20:51:23.80

どこの部分の制御プログラムの事？

空力飛行制御ならF-2で独力で作った訳だし、ステルス機で空力特性がぜんぜん違う言っても
それに合わせてプログラム書くだけじゃね？

2018/11/03(土) 20:51:55.08

>>336
LM案は既存機改造だよ。

2018/11/03(土) 20:53:27.58

飛行制御だけならF-2とX-2で散々やってる

センサーのデータの処理と兵器発射は日本は得意な方かな

一番厄介なのは複数機間のデータリンクだろうな
従来程度の通信量なら良いんだが、
多数の機体が時にはアクティブ、時にはパッシブに敵のステルス機が発するレーダー波
あるいは味方のAWACSが発したレーダー波が敵ステルス機に当たって斜めに飛んで行ったのを
そのAWACSが発したタイミングと同期しながら捉えないといかん
それを複数機で捉えて、目標を大まかに絞り込んだらすぐ複眼型IRSTで反射されてきた方角を探知する
レーダー波でもIRSTでも捉えたら、すぐそっちをライトスピードウェポンで攻撃し敵機の電子機器にダメージを与える
あるいは与えられる寸前の強さで刺激して警告する

こんな感じかい

組込み屋なら腕が鳴るぜぇ～ってとこかなｗ
でも現場は阿鼻叫喚

でも、そんなのって海外と組んだからって解決するもんなのかね？ｗ

2018/11/03(土) 20:53:31.64

報道を素直に信じればだが、順調に進んでいないのをほのめかす記事が多いね

共同開発に具体的な提案をしてるのはLMのみっぽい
開発推進派も日本主導ではあるが共同開発を提言する
無知な議員の戯言もあるだろうが、国内の開発力に絶対の自信があるとはいえない模様
防衛省幹部によると要求性能がはっきり定まっていないのかも
どんな形にせよ開発費が全く想像つかないので判断できずに先送りもありそう

2018/11/03(土) 20:55:44.23

>>351
XF-9は高性能エンジンなんでしょ？ww

2018/11/03(土) 21:09:59.42

>>326
エッ、既存技術だけで作った筈だのに開発期間は大幅に延長するわ、調達価格は跳ね上がるわで、
調達機数が大幅に減らされた機種が何だって?

2018/11/03(土) 21:27:29.90

>>353
C2の比じゃないレベルで大炎上しているのに要求仕様を満たせず調達予定数激減のAM400をディスってん？

>関係筋が先週ロイターに明らかにしたところによると、当初２００億ユーロを見込んだＡ４００Ｍの開発費は既に３００億ユーロを大幅に超えている。エアバスは先月、Ａ４００Ｍ関連で新たに１３億ユーロの費用を計上したと発表した。
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH

P1と折半すれば追加費の13億ユーロだけでC2開発できちゃうよw

それで民間航路を飛べる高速戦術輸送機という世界初のコンセンプトを実現できたのだから大したものだ

2018/11/03(土) 21:32:27.45

>>354
ディスってん,、って日本語で書いてください。

2018/11/03(土) 21:35:02.58

>>355

「ディスる」とは相手を馬鹿にしたり、軽蔑、けなす、侮辱するといった意味で使われる用語です。

英語で尊敬を意味する「リスペクト」(respect)に、否定・反対の接頭辞である「ディス」(dis)を付けた「ディスリスペクト」(disrespect)から由来しています。

稀にですが「disる」とか「でぃする」「ディする」という表記も見かけます。

自分が誰かを侮辱すれば「ディスる」ですし、他人からだと「ディスられた」といったように使います。
他にも以下のような表現があります。

ディスった
ディスってる
あの人があなたをディスってたよ
それ彼をディスってるよね？
ディスってんの？
ディスりまくり
ネットの世界では掲示板の「2ちゃんねる」（現・5ch）などで少なくとも2000年代前半から使われており、長らくは2chの他ツイッターなどのSNSや、ニコ生などの生主が使用するにとどまっていましたが、
2014年頃からはネット以外にもテレビや雑誌でも見かけるようになり、2018年現在では有名タレントも使うなど一般にも広まってきています。

多くのネット用語は10年も経過すると死語になる事が多い中、「ディスる」については継続して使われて、且つネット以外にも広く浸透した非常に珍しい用語と言えます。

https://mamechi.jp/disru/

2018/11/03(土) 21:38:50.20

ディスってんの？は1990年代末くらいからヒップホップ界隈で
アメリカのラッパーを真似ようと必死でイキがってた連中が発祥

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/03(土) 21:41:43.83

まぁそういうくだらん所しかケチが付けられなかったんやね

2018/11/03(土) 21:46:58.00

いずれにせよAM400さんは航空機開発としてはガチでディスリスペクトされるべき

2018/11/03(土) 21:54:29.43

>>353
LMもP-7という既存技術の改良で失敗した前科があるけどなw

2018/11/03(土) 21:56:31.71

>>356
無いよ（笑笑笑）

2018/11/03(土) 21:58:20.81

現防衛大臣の岩屋は安全保障分野での石破の一番弟子。
前回の総裁選では派閥の縛りを破って石破に一票を入れてる。
党の安保部会では重鎮扱いでかつ石破を師と仰いでるのは公然の秘密だ。

大丈夫か？石破を通して操作しようとする奴は必ず出てくるぞ。

2018/11/03(土) 21:59:48.49

>>359
コンコルド効果ってあったね

2018/11/03(土) 22:04:11.62

>>362
公然の秘密ってなんだよｗ

2018/11/03(土) 22:08:47.81

>>360
主翼を拡大し、全幅を拡大して搭載量を増やすなら当然エンジンも変えるしアビオニクスも変わるな。
まるでF-16がF-2になった様な物だな（笑笑笑）

2018/11/03(土) 22:09:51.57

>>359
A400Mでは？

2018/11/03(土) 22:11:35.65

>>361
知らないことは恥ずかしいことではないが、知らないことを開き直ったり誤魔化すことはよくない

「無知の知」を認識しなさい。真の知に至る出発点は無知を自覚することにあるとソクラテス先生も仰っている

2018/11/03(土) 22:12:02.32

>>366
AM400Mです

2018/11/03(土) 22:15:08.20

流石に釣りだろ...？
マジで言ってたら恥ずかしいとか言うレベルじゃない

2018/11/03(土) 22:18:18.88

>>362
そんな人なのに防衛大臣に任命したから安倍は防衛利権を石破派に売り渡して政権の安定を図ったのでは

2018/11/03(土) 22:32:12.61

>>365
P-7は開発中止になったが、
F-2は開発されて実戦配備になった。

この違いは大きい。

2018/11/03(土) 22:37:15.72

P-１もC-2も最終的にきちんとモノになってんだからいいんだよ
開発の遅延なんて世界最大の軍事予算のアメリカですらしょっちゅう起こしてんだからさ

2018/11/03(土) 22:45:49.49

国産開発でF-3は作れない！
って結論有りきが言いたいだけだから、
他の国の開発経緯なんて知らないんだろう

2018/11/03(土) 22:55:10.36

まとめ民のゴミ屑共がマッチポンプやり始めていい加減巣に帰れよ。
昼間時点ではまだ潰されてた糞みたいな巣ももう復活してる頃だろ。

2018/11/03(土) 22:56:48.16

>>372
米軍は逆にjoint病で尽く炎上しているような

例外は米空軍が議会の介入を可能な限り遠ざけていると言われるB21くらいかな

2018/11/03(土) 22:56:48.39

>>372
米軍はこそjoint病で尽く炎上しているような

例外は米空軍が議会の介入を可能な限り遠ざけていると言われるB21くらいかな

2018/11/03(土) 22:57:19.92

すまんダブった

2018/11/03(土) 23:38:39.13

同じ米でも海軍の計画数字の21は鬼門

SSN-21
DD-21、CG-21

2018/11/03(土) 23:50:46.73

>>373
国際共同開発が国産と比較して安いってのはどっからきた話なんでしょうかね

2018/11/04(日) 00:23:53.59

一番金かかるアビオニクスが共通化できるから安くなる

2018/11/04(日) 00:26:09.12

単独開発のはずのSu-57もつまずいてるし、最近順調にいったケースがまず無い

2018/11/04(日) 00:37:41.91

>>379
「国際共同開発」という言葉の定義が幅広く使われるので、一概には言えない。

開発費が安く抑えられる、という名目で「国際共同開発」という言葉がよく使われるケースは
「複数の国が同じ成果物を採用することを前提に、各国政府が開発資金を分担する」場合。

しかしF-3開発の場合、防衛省の要求仕様が他国の求めるものとあまりにも違うため、
開発資金を分担してくれる外国政府がない。

次に、「開発資金は日本政府のみが負担するが、外国企業に開発段階から協力してもらう」場合。
この場合、日本企業が保有していない技術を外国企業に提供してもらうことで、日本企業が
ゼロから技術開発するよりは費用が抑えられる可能性がある。
ただ、開発の主導権を外国メーカーに握られた場合、メーカーの都合で開発費用が膨らむ恐れがある。
（ライセンス料金や作業分担の割合など）
F-2開発も「国際共同開発」と称されるが、このケースにあたる。

F-3開発に際しては外国企業の協力を得つつ、「日本側が開発を主導する国際共同開発」を模索している。
こうすることによって、「すべてを国内企業で賄う」よりは費用を抑える効果がある程度期待できる。

「国際共同開発」は、それによってどれだけ費用を削減できるのかということよりも、「国際共同開発を模索することで、
費用削減を目指した」というポーズを取ることが財務省への説得材料の一つとなる。

2018/11/04(日) 00:39:00.55

>>354
今年もまた追加でA400Mに予算ぶっこんどったんかw
欧州の連中は何やっとんねん。

2018/11/04(日) 00:40:40.11

>>306 なんのプログラムだよ。基本的なプログラムはできてるじゃん。
姿が見えないのはステルスレーダーとか(どうなるか判らんがスマートスキンレーダー)辺りだろ。

2018/11/04(日) 00:40:41.88

>>378
予定艦名ユナイテッド・ステーツといい勝負だなw

2018/11/04(日) 00:43:07.20

>>317 MHIの印象が悪くなってるのは間違いない。

2018/11/04(日) 01:46:22.96

F-35の追加発注は果たして純然たる一個増強か単なる予備か

しかし一個飛行隊定数18機だろ？予備少なすぎだわ

2018/11/04(日) 03:08:19.41

今回のF-Xでは外国機のライセンス生産やまるごと輸入は選択肢にはない
広い意味では既存機改造も海外企業との共同開発になる
国際共同開発と既存機改修が選択肢として分けられてるのは改造する原型の有無の差

国際共同開発は何らかの新規の戦闘機を開発することになる
これは海外との計画統合から自主開発に一部海外企業が参加するだけのものまである

他国との計画統合は同盟関係やら要求する性能や購入時期が一致しないと成立しない
今のところは日本と海外の計画を統合できるものはない
自主開発に一部海外企業を参加させるには
日本が開発方針を示さないことには海外企業も本腰入れて動けない

でも実はLM案のほうが実現へのハードルが高い
なぜなら日本が採用を決めたとしてもアメリカ側が情報開示や技術移転を認めるかわからないから
日本のマスコミは軽く考えて報道しているが
冷戦時代みたいにアメリカはライセンス生産すら容易に認めない状況が知られていない

他国への技術移転にはかなりうるさくなっている
コストを度外視してLM案を採用したところで
情報開示や技術移転の交渉で数年空費のうえに
結局は認められないということも十分ありうるからだ
日本がF-22やF-35を好き勝手に改造するなんて
マスコミが考えてるより遥かに難しい

結局は老朽化するF-2やF-15を更新するには自主開発を軸に海外企業を参加させる
日本主導開発という提言通りの選択肢しかない

2018/11/04(日) 04:14:01.99

おそらくF-3は日本主導の共同開発という方向で決まるでしょう
これは優先順位が最上位ランクだから

でもF-3開発により他の開発計画は犠牲になる可能性は高い
予算上の制約からあれもこれも国内開発とはいかなくなるから
財務省というのはあくまでトータル予算が問題なのであって
特定な計画をターゲットにするのは政治家や経済団体がすること

F-3が国内開発に近い共同開発になると
おそらく航空機関連だと次期練習機開発やら
汎用ヘリなどの開発は諦めてライセンス生産になる可能性が高くなる
軍ヲタ論理はあれもこれもと言い出すだろうが
現実的な選択は取捨選択が大事になる

2018/11/04(日) 07:47:06.08

国際共同開発で”安く上がった例”って、実例は無いんじゃない？
　国内共同開発なら日本の防衛省があるけど（Ｐ－１／Ｃ－２）

　まぁ、単独開発だったらもっと費用が掛かっていた、とか配備そのものを諦めたとか言う可能性に関してはわからないけどね。

2018/11/04(日) 08:01:16.18

東朝鮮韓唐エベンキ非民主主義エベンキヒトモドキ偽日本基地外ちょんこ国賊国

2018/11/04(日) 08:06:48.54

太平洋島嶼でガチで殴り合ったことすら無い戦後移民なのに
過半数超え目前で非主流派と成り果てた米共和党ネオコン
サバティブと米民主党アナーキーリベラルとの野合勢力の
温床であるロッキードマーティン社のあまりにもムシの良い
希望的観測とはこんなもんだ。

防衛装備庁は国際共同開発決定してそうりゅう改型潜水艦含めて
日本企業の社有技術を実装する権利を放棄して日本企業全社を
国防産業から総撤退に追い込めばいい。

20年後の航空戦力は少数新規配備と大量接地と定数枠削減により
中韓米特段配慮が出来るわけで自衛官は丸腰で羽交い絞めのまま
前線投入させる人柱人身御供の生贄に出来るし靖国神社の柱も
増えるし財務省は焼け野原で税収大幅激減どころか戦時国債
乱発破綻気味となり何時か来た道とか良いこと尽くめだろ。

そうならないように元自衛官の国防族議員は富国強兵政策と
国際紛争抑止力の維持をしっかり任務遂行しろ。

2018/11/04(日) 08:17:50.84

とにかくカネがない
安くあげるのが最優先だ
日本主導にしても、コンポーネントレベルでは、
技術を買った方が安上がりの場合も多いだろう
そうなると、ステルス戦闘機の開発製造経験の豊富なLMが、パートナーとして最有力になる
つーか、唯一の選択肢だろうよ

2018/11/04(日) 08:19:19.50

国際共同開発はコストじゃなくて技術とか納期の観点からだろ

2018/11/04(日) 08:21:20.35

>>351
課題がわかるのもLM

2018/11/04(日) 08:21:57.02

>>352
エンジンだけでない
バカエラ韓唐エベンキはROMってろ

2018/11/04(日) 08:23:40.48

色々情報が飛び交ってるけど、現状は>>80のANNキャスターのコメント通り
「防衛省は国産開発を進めてきたが、ロッキード社など攻勢を強めてる」だと思う
メディアの記事も国産主導寄りの記事が出ればすぐ反対派が記事を出して火消しするなど
ロッキードと商社とそれに寄生する連中の活動が活発になってる

小野寺がプライムニュースで言ってる汚職云々を最初聞いた時にまさかと思ってたが
どうやらキックバック狙いの連中が予想以上うるさい

2018/11/04(日) 08:25:05.36

>>393
カネがない
安くあげるのが最優先だ
と言いながらLMが最有力とかギャグだろう

一番高くなる提案だぞ？

2018/11/04(日) 08:26:00.85

エベンキ韓唐糞偽日本の寄生虫ちょんこゴキブリで国防にならない編再登壇やな

2018/11/04(日) 08:26:50.75

>>398
国賊エラエベンキはよ市に晒せよ
エベンキのオマエラに国税食わすかよ

2018/11/04(日) 08:31:18.41

エベンキ連呼基地は商社に雇われた火消しか

2018/11/04(日) 08:32:13.61

>>401
オマエラは国賊エベンキ企業の工作員やからな

2018/11/04(日) 08:32:40.23

国際共同でなくても問題なく出来るなら、とっくにその方向で決まってるよな

2018/11/04(日) 08:36:21.22

水物だからぼったくろうとしているエベンキ国賊韓唐はよ市に晒せよ
経費はフルオープンで晒せよ
工数とか単価もな

2018/11/04(日) 08:37:31.72

LMは日本に戦闘機開発の指南なんてできんぞ
アメリカは技術流出に神経とがらしてるから
技術移転が発生する案件にはすぐに政府当局の介入が入る
ある意味F-22やF-35ベースの機体の方が実現性が低いと考えた方がよい
頭が80年代当時のままで止まってる人がいるみたいだが
もうアメリカは自分の同盟国の為に戦闘機開発なんてしないし技術も出さない
かりにLMが献身的にやるつもりがあっても当局が禁止する

2018/11/04(日) 08:41:15.00

>>405
詭弁をするな
ゴキブリ韓唐エベンキ
米国様も輸出は必要

2018/11/04(日) 08:44:26.92

>>405
技術移転はできないだろう
LMの提案は技術移転禁止の部分はLMの開発製造担当になってるから
整備の時もLMがやることになって海外に出さないといけないから整備のコストが高いし
ライセンス料もしっかり取るから、国産品より高い

最近のLM推し記事も「共同開発は安上がり！」と言わなくなったが
代わりに国産主導開発への攻撃が激しくなってる

まあ、まともに議論できない奴が人身攻撃に走ることが多いから珍しくないけど
それだけ商社と寄生する連中が必死だな

2018/11/04(日) 08:48:38.61

>>397

だいたいエンジン関連で動きがあると自主開発ネガティブ報道が出てくる

でもまあ最大の攻撃材料だったコストでLM案はダメだったから
こんどは技樹的不安をネタに攻撃してきたという感じなのでしょう

自分はもともと財務省よりも自主開発に反対する政治・経済集団の方が問題だと思ってた
財務省というのはあくまでも防衛予算という総額の話をしてるのであって中の購入品リストの案件までは余程のことがない限りは口出さない
戦闘機開発だけをターゲットにするなんてことはあり得ない

ようはターゲットにしたい奴等が色々言ってくると考えるのが自然

2018/11/04(日) 08:49:10.15

>>397

だいたいエンジン関連で動きがあると自主開発ネガティブ報道が出てくる

でもまあ最大の攻撃材料だったコストでLM案はダメだったから
こんどは技樹的不安をネタに攻撃してきたという感じなのでしょう

自分はもともと財務省よりも自主開発に反対する政治・経済集団の方が問題だと思ってた
財務省というのはあくまでも防衛予算という総額の話をしてるのであって中の購入品リストの案件までは余程のことがない限りは口出さない
戦闘機開発だけをターゲットにするなんてことはあり得ない

ようはターゲットにしたい奴等が色々言ってくると考えるのが自然

2018/11/04(日) 08:49:38.17

キックバック狙いの議員か
ただアメリカは前回と比較してちょいと苦しいのでは？？

2018/11/04(日) 08:58:23.19

tets

2018/11/04(日) 09:00:09.92

トランプが～とか言い出す人がいるが
いかにトランプと言えどもいきなり他国の戦闘機選定になんて口は出さない

そんなのはアメリカ国防省や国務省、通商代表の高官が言い出したのが
大統領の耳に入るとかいう段階を踏まないとまずトランプが言い出すことはない
だいたいトランプなんて個々の案件なんてほとんど知らないの実情

FSXの時は国防省の高官やらがやたらと日本に来て反対してたし
しまいには国防長官まで乗り込んできたくらいだった
アメリカ自体既に同盟国の為の戦闘機供給が満足にできんから干渉できない
アメリカが干渉できるならTFXやらKFXなんて真っ先に潰されている

ほぼ自主開発反対はLMとそれに繋がる利益団体くらい

2018/11/04(日) 09:01:13.90

>>412
口を出すよ

2018/11/04(日) 09:04:44.21

>>412
干渉というより今のアメリカは技術流出防止により力を入れてるから
積極的に共同開発に参入させるようなことしなくなったんだろう
冷戦期と違ってどこで中国に流れてしまうか分からないから

2018/11/04(日) 09:06:14.74

>>403
逆だな。
最初から国内開発でいきたいのに、メリットに乏しい国際共同開発に拘る連中を納得させるために、
複数案の比較検討作業を強いられているだけの話だし。

2018/11/04(日) 09:07:37.04

日本企業の社有技術は今回はF-15J改やF-2のように流出させないよ。

2018/11/04(日) 09:08:30.12

>>414
当のアメリカが最もザルというのが何とも皮肉な訳だが、国家としてあり様の問題で厳格な対策が難しいからな。

2018/11/04(日) 09:10:17.52

>>415
オマエラエベンキの脳内だけではな

2018/11/04(日) 09:16:14.91

>>417
アメリカでも近年中国人スパイに対する締め付けが厳しくなったよ
しかしBAEからF-35の開発情報が漏れたように共同開発だと自国じゃどうにもならないことがあるから
アメリカは他国との共同開発は以前ほど積極的に介入しなくなった

昔ならTFXやKFXに他国メーカーが参入する隙なんてなかったのに
今じゃほとんど放置されてるだけ