【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/01(木) 21:11:04.18

震電とかでも良いよ

2018/11/01(木) 21:14:31.00

>>29
ストライクフリーダムだな！

2018/11/01(木) 21:16:13.45

？？「F-3スーパー改の開発は我々に任せろ」

2018/11/01(木) 21:16:21.06

>>40
いろいろ主役をとりそうな匂いがするぞｗ

2018/11/01(木) 21:21:47.16

ルイズフランソワーズルブランドラヴァリエール

2018/11/01(木) 21:25:25.63

プロジェクト全体を通じて一番不安なのが空自のネーミングセンスだ

2018/11/01(木) 21:33:59.81

軟弱者ッ(ﾊﾞｼｰﾝ)

2018/11/01(木) 21:36:40.32

陣風、閃電とかもかっこ良い

2018/11/01(木) 21:38:24.32

大型の双発機だから月光でもよくね？

2018/11/01(木) 21:40:03.45

神話系は語呂が悪いな

2018/11/01(木) 21:59:04.85

心神の発展系だから孔雀だろ？!

2018/11/01(木) 22:03:07.84

>>13
> エンジンのF3とかぶるから3はとばすかもよ

関係ないでしょ、エンジンはF3でハイフンが入らないから戦闘機のF-3とは明確に区別がつく
F3とF-3とが紛らわしいと感じるのは戦闘機なのにF15JとかF3とか書くニワカだけ

2018/11/01(木) 22:23:45.38

>>27
> 烈風とか旧海軍機名だもんな

烈風なんて幻の駄作（実戦配備されなかったから夢が壊れず良かった）の名前なぞ縁起が悪い

> みんなが好きなゼロ戦も旧海軍機だし

零戦マンセーなんてニワカでしょ
ちゃんと技術の分かってる人間なら所詮での零戦の大活躍は搭乗員の質の高さとアメリカ側の油断だと理解している

> でも空自は旧陸軍系じゃないの

本来ならばそのはず（日本以外の多くの国の空軍は陸軍航空隊から発展）だが、日本の航空自衛隊の初期に活躍（暗躍）していたのは
例のホラ吹き源田実だから空自の体質は帝国海軍の流れを汲んでいる部分が明らかにある

空自が海軍の悪しき体質を引き継いでいるというのが典型的に見られる部分は「勇猛果敢、支離滅裂」という空自を揶揄する言葉

この言葉は空自が肝心の基地への攻撃に対する防衛に関しては非常に手薄だといった点を揶揄しているのだが、
この点は戦闘機も多くの船（空母、重巡など）で防御意識が乏しく、帝国海軍が勇ましく攻勢している間は良かったが
一旦受けに回ると劣勢になって次々に撃破され崩壊した帝国海軍の体質や愚かな思考を引き継いでしまっている

話を最初に戻すならば、次の時代の日本の防空を担うF-3に相応しい愛称は大東亜決選機として国運を担い攻守にバランスのとれた
性能を発揮し活躍した疾風か、戦争終盤に至っても零戦とは異なり戦闘力を失わずアメリカ軍をして「低空では絶対に戦うな」と
パイロットに指示させた一式戦の隼か、そのどちらかだろう

海軍は基本的に戦闘機に関しては開発行政に失敗していて駄作ばかり、海軍戦闘機が名機扱いされて過剰に評価されているのは
敗戦後の陸軍悪玉説・海軍善玉説の影響が大きい、その結果、ホラ吹き源田実のような口先だけ要領の良い連中のホラが
世間に流布したことによる、例えば源田自身のホラと『紫電改のタカ』のお蔭で伝説的な存在になった有名な松山の343空も
実態は大した活躍はしていない、少なくとも疾風を常に高い稼働率で運用した成増の陸軍飛行第47戦隊の戦いは343空に勝るとも劣らないが
一般人（ニワカ）の間の知名度では343空（剣部隊と言えばもっと良く知られてるだろう）と紫電改のほうが47戦隊と疾風よりもずっと上

2018/11/01(木) 22:31:15.67

海軍悪玉論参上

2018/11/01(木) 22:31:26.29

>>51
よくわからんけれど、要するに疾風格好いいでよろしいか？

2018/11/01(木) 22:32:49.34

痛風

2018/11/01(木) 22:34:07.15

>>54
陣風に見えた
エンジンできなかったけどあれも格好いいと思う

2018/11/01(木) 22:36:19.03

だ・か・ら！シェンロン（神龍)で文句なしなんだわさ。

2018/11/01(木) 22:39:36.72

巣が絨毯爆撃で壊滅したからまとめのゴミ屑共が居着いたか。

ｗ (ﾜｯﾁｮｲ c77f-PRUr [124.154.38.146]) · 2018/11/01(木) 22:40:19.03

海外戦闘機に合わさて日本風に命名するこうなる。

Mirague 陽炎（かげろう）、
Phantom 不知火（しらぬい）<不知火湾の蜃気楼は妖怪亜扱いされいるので幽霊同じ扱いそした＞
Rafale 疾風（はやて）

Lightning 紫電（しでん）

2018/11/01(木) 22:41:42.75

>>58
ラプターは猛禽か
なんだかしっくりこないな

2018/11/01(木) 22:55:37.38

>>47
月光いいね、ステルスだし

英語ではGekkoでもいいしMoonlightにしてもいい
F-117はナイトホーク（Nighthawk）だったから

2018/11/01(木) 23:09:53.45

>>60
スペルは違うが同じ発音の「gecko」（＝ヤモリ）という単語があるのですよ。

2018/11/01(木) 23:10:12.49

月陽炎はムーンファントムか
開発型と発展型というモッサリ氏の言葉にぴったりだと思うんだ
え？どことパートナーになるかって？
内緒だよ（年齢がバレるな）

2018/11/01(木) 23:19:44.06

>>51
それ米軍の中国爆撃虐殺と国民党の爆撃虐殺疑惑（爆撃以前に放火とダム爆破とかインフラ破壊大好きだよね）
をすげ替えるための証拠のない捏造アジキャンペーンだぞ

あれ事実上の日本と中国の分断プロパガンダの狙いがある
あれは事実上のソ連とアメリカの戦争犯罪隠蔽と日本孤立キャンペーン

「日本を孤立させ子分にして中国に牙をむかせる」ドクトリン
その上で中国も安倍も非常にうまくやった

中国は大馬鹿江沢民の自己保身の結果の政治暴走で習はそれとその失敗理解して粛清やった
結果あれで過剰な日本の中国警戒持たれて利益の損失がおこって態度変えた
でそこらを裏事情としてチャイナの上層部や賢い人はわかっちゃったわけ

2018/11/01(木) 23:21:14.70

ステルスだから新月が良いんじゃない？
存在してるのに昼も夜も見えないし。

2018/11/01(木) 23:22:03.28

>>64
<にいづき>か　いいね

2018/11/02(金) 01:00:24.55

>>53
それは多分、はやてちりだ。

2018/11/02(金) 01:34:22.43

F-2のほうがあたらしそうなのにF-2の入れ替えなのね。そこまで詰め込んでこない
のではF-15入れ替えまでの試験的なものにとどまるかもしれんね

2018/11/02(金) 01:38:01.56

ってかF-15は最悪主翼交換プログラムがあるからね

2018/11/02(金) 01:41:59.16

F-15は冷戦期のガバガバ耐久計算のおかげで
耐用年数増えまくってるからね

2018/11/02(金) 04:03:13.61

空自の本音を忖度すると先に残存PreF-15とF-15MSIPをF-3で更新し
対地・対艦攻撃をこなせるF-2の更新は後回しにしたいというのが本音でしょう
F-3が出てくるころには改修をされてるとはいえF-15を空戦に出すのは怖いだろう
F-2自体は結構良い機体なのだけど政治の道具にされてしまった
発展性がないとかいって調達打ち切りにして導入したのが自由に改修なんてできないF-35
当時の防衛省・外国機派の頭がいかに時代の変化についていけてなかった証拠だろう
それがもう外国機は使い勝手が悪いだけだという意識の広がりがF-3自主開発路線に繋がっていった

2018/11/02(金) 06:47:47.29

震電でおねがいします

2018/11/02(金) 07:39:15.18

群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい

2018/11/02(金) 07:41:43.83

群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい

2018/11/02(金) 07:42:27.28

>>70
＞F-3が出てくるころには改修をされてるとはいえF-15を空戦に出すのは怖いだろう

心配せずとも　その為のLRASM・JASSM-ER搭載だ・・・どうせ　その頃には水平線下というだけで安全な時代ではなくなってる

2018/11/02(金) 08:10:08.55

いい加減おーぷんに行けよ。
ここはガキの遊び場じゃないんだから。

2018/11/02(金) 08:11:44.70

>>70
中露相手はF-35で充分だろ？

2018/11/02(金) 08:12:18.67

>>59
隼か鷹でいいんじゃないか

2018/11/02(金) 08:15:51.28

>>76
F-35でも充分なんでもっと圧倒的に蹂躙可能な機材が欲しい

2018/11/02(金) 08:25:55.15

>>76
今はね
10年後、20年後でもそうとは限らない

2018/11/02(金) 08:56:32.07

IHI社長「空自次期戦闘機開発は日本主導で」（18/11/02）
https://youtu.be/uOoeoAe0XOw

2018/11/02(金) 09:29:35.37

>>75
どっちかというとここは幼稚園児の砂遊び場だな

2018/11/02(金) 09:38:26.35

まあ決まりかな

政治が日本主導開発を推進して
価格面でも既存機改造案はダメだった
エンジンの試験も順調なのだろう

LMと組んでる商社系統がやたらLMを推してるだけかな

2018/11/02(金) 09:42:29.45

LMがライセンス料を大幅ディスカウントしてくればひっくり返える可能性もあるよ。F22ベースで110億円位でエンジンとレーダーは国産なら十分可能性があるよ

2018/11/02(金) 09:45:10.92

LMと組んでいるというか確かF-22の輸入系列って三菱系だった記憶があるんだけど＞F-X当時

2018/11/02(金) 09:49:49.91

政治は日本主導開発という方向性を打ち出した
日本企業も日本主導開発を望んでいる
コスト的にもLM案はダメだった
財務省がどうとかいってもコスト高のLM案は推せない
LMはアメリカ空軍採用前提の案でもあったから
日本単独プログラムでは更にコスト高になるのは確実

2018/11/02(金) 09:59:18.73

>>80
社長自らが言うとかXF9-1に自信があるんだな
LMのF-22ベース案は話にならんが、BAEと共同開発ならアリな気がする

2018/11/02(金) 10:01:53.38

>>83
そんなあり得ない前提可能性があるとは言わない

2018/11/02(金) 10:03:39.79

>>85
まあやらせてみようって感じなんじゃない？あんまり酷ければ中止させれば良い

2018/11/02(金) 10:06:58.28

>>86

試験がかなり良好な結果なのだろう
日本主導開発はXF9-1の成功なくして成立しない
政治は日本主導開発の方針で
最も技術的懸念材料だったエンジンが順調な様子
JHlがこれをマスコミに語ったのはいよいよGoサインかなら

2018/11/02(金) 10:10:30.66

>>80
XF9-1に自信ありか。頼もしいな。
この調子でドンガラはMHI、電子機器、アビオも国産
ってとこでやっていただきたい。

2018/11/02(金) 10:11:15.61

今回はたかがエンジン出来たぐらいでGo出せるモンでもないでしょ、X-2も大して飛ばない
まま試験終了しちゃったし、不透明な要素が多すぎる。

2018/11/02(金) 10:15:47.10

>>91
せやかて、結果が良好すぎて飛行試験の予定を前倒しして終わっちゃったんだもん>X-2

2018/11/02(金) 10:18:23.67

>>90
防衛省納入前に議員先生方に見せたりしてたからな
IHIは自信あるんだろうね

2018/11/02(金) 10:21:25.35

面白いのエンジン関連で動きがある前後に
必ずLMがどうとかの話が出てくるねが笑える
XF9-1のコアエンジン完成の頃からこのパターン

2018/11/02(金) 10:25:09.94

>91
「たかが」って、中国ではこれより2世代古いエンジンが開発着手25年目で実機飛行できる=台上試験にようやく補欠合格(予定性能はまだ達成せず)ぐらい。が世界の相場だよ。
1800度で動かせていると言うことは、ほぼ17トン達成と同じらしいね。

2018/11/02(金) 10:27:15.41

ステルスと機動性の両立の実証機なのに機動飛行せずに終わったてのはその手前で失敗したからだろ
共同案がいつまでも消えないのはそのせいだと思うが

2018/11/02(金) 10:29:05.87

4月からの動きみてると結局BAEが独走状態だったのではみたいに感じるわ

2018/11/02(金) 10:33:04.66

>>96
機動試験も良好におわったはずやが?

2018/11/02(金) 10:41:27.74

>>96
自分の頭の中にだけ存在する事実をもとにドヤ顔で推論語っちゃう馬鹿って超ウケる

2018/11/02(金) 10:42:26.94

XF9は可変サイクルではないからどっちに最適化するのかわからんけど
滞空時間重視とか燃費重視で速度非重視な条件からはドライに最適化して
ウェットはあまり伸ばさないんじゃみたいな

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/02(金) 10:42:31.93

X-2は戦闘機を作れるのかを試すものでもあるからあまり飛んでる回数だけに拘るのもどうかと思うぞ

2018/11/02(金) 10:45:17.42

X-2で確認したかった事を勘違いしてるだけだろうな・・・高運動飛行制御は地味だぞ

2018/11/02(金) 10:46:53.39

F119エンジンはドライ推力重視で
A/Bは最低限のブーストに止める方針だったような
F9エンジンもドライ推力重視では？

2018/11/02(金) 10:48:12.54

>>96
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

別紙2に書いてある

2018/11/02(金) 10:55:10.30

>>100
XF9-1はね　将来戦闘機用エンジンはどうかなぁ
コアエンジン部分を大して弄らず10％以上AB推力を上げるというのが　ドライにも及ぶとは少し考え難いのだが・・・
以前の想定より機体の大型化に備えた17ｔ（航続距離は燃料搭載量増で）目標じゃないか？

2018/11/02(金) 11:00:10.51

>>105
バイパス比いじくるだけでドライ推力は増えるやろ?
高速性能は低下するけど

2018/11/02(金) 11:00:21.09

>>103
ドライに最適化ってバイパス比下げてるだけじゃ？
思いっきり燃料消費率に影響するけど

2018/11/02(金) 11:00:44.72

IHIの社長さんはXF9-1に相当自信があるみたいだな
ロッキードとの綱引きが佳境に入って来てるんだろう

2018/11/02(金) 11:02:45.00

>>95
中国は1970年代に自力で高速鉄道開発しようとして時速150キロの高速?列車の開発に失敗した国だから(笑)

2018/11/02(金) 11:02:45.14

よくわからんがバイパス比上げればドライもアフターバーナーも推力増えるはずやろ?

2018/11/02(金) 11:10:35.30

>>110
基本そうだよ、高速性能落ちるけど
推力と燃費を取るか、速度を取るか

2018/11/02(金) 11:12:22.71

もうLMとの綱引きはほぼ終了してる
既存機改造案がボツになった時点で綱引きは終了
既存機改造じゃないとLMはボーイング、ノースロップ、BAEと同じ立場になる
改造案にあくまでも拘った理由もそこにある
いまだ怪情報がマスコミに出てくるが
政治が日本主導開発の方向性を示した時点で綱引きは終わり
原型ある開発案でコストで新規開発に負けたら存在価値はない

2018/11/02(金) 11:13:10.40

>>91
たかがというがエンジンは戦闘機の心臓だぞ
推力から発電からエンジンが担うんだからな
FSXの時はエンジンがGE製採用だったので初めから不利な戦いだった

2018/11/02(金) 11:15:09.52

17tて目標はむしろ控えめすぎる
高圧タービンにCMCを適用できれば
ドライ推力15t アフターバーナー 20t以上は可能

2018/11/02(金) 11:21:05.37

>>108
初めから勝負になってなかったから
LMから必死な飛ばし記事が出まくったんじゃ？

2018/11/02(金) 11:22:17.60

IHIのシャチョーさんはエンジンの小遣い稼ぎより
飯の種であるボスポラス海峡橋建設で一蓮托生な
伊ゼネコンのアスタルディ建設の仕手戦鉄火場で
米禿鷹ファンド数社による執拗なカラ売り絨毯爆撃に
ホワイトナイトとして徹底抗戦中だろ。

ロッキードマーティン主要株主というか系列親会社の
機関投資家は詳細不明だがその米禿鷹ファンド数社は
IHIの自社設備投資余力を削ぐために市場競争原理として
相手にしている別働隊なら笑いばなしにもならないが
年末までには趨勢判明することだろう。

2018/11/02(金) 11:22:33.38

>>114
まぁ将来的な推力向上策としてな
研究中の可変サイクルもそろそろ実用段階に入るだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/02(金) 11:24:12.32

FSXの時点でもエンジン以外は国産可能だったし
第五世代以降の技術についても研究は続けてたからなぁ

2018/11/02(金) 11:25:22.63

>>109
敵を侮るのは禁物だが、中国は戦前の日本みたいに素材工学とか冶金に工学精度などの基礎レベルで世界最先端から2歩くらい遅れているからね
だから大出力でブン回すようなギリギリを攻める分野では苦労する部分は多いのでしょう

2018/11/02(金) 11:26:36.18

滞空時間重視って話やし、バイパスちょっと上げて17t達成とか余裕やろきっと

2018/11/02(金) 11:27:05.11

UH1系列はベル412EPX派生仕様となって米企業枠はふたつも不要という判断なら
ロッキードマーティン社ゴネが酷いなら子会社のシコルスキー製S-70系列は
価格と性能の費用対効果重視の枠まるごと争奪戦でAS332シュペルピューマと
AW139サーチ＆レスキューとでガチで一騎打ち対決やらせてみても良さそうだね。

2018/11/02(金) 11:33:01.96

米国製優先、飛べぬ国産　整備部品足りず自転車操業
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html

2018/11/02(金) 11:37:33.98

>>122
FMSは高いからな
増やせば増やすほど費用が高騰する

得するのは商社と外国メーカーだけ

2018/11/02(金) 11:51:51.38

ラ国で高稼働率を維持できてるF-15はマシだよね。
この前のハリケーン被害で、ラプターがあそこまで飛べなくなってるとは思わなかったわ。

2018/11/02(金) 11:58:15.98

アメリカですら稼働率6割だからな
日本がF-22買ってたら5割切ってるだろ

2018/11/02(金) 12:01:00.05

そもそも共同開発でも日本主導でエンジンはF-9というのが前提と決まってたはずだが
IHIの社長の情報が古いのかな

2018/11/02(金) 12:07:13.33

>>126
>IHIの社長の情報が
F-35で統一しろ説から、中国と融和して軍備縮小の野党主張まで有る。

2018/11/02(金) 12:13:41.84

>>125
7月で報じられたRFIに対するLMの提案は整備すら海外だから
国産品の倍以上高くて時間もかかるから稼働率が5割もあればいいもんだろうね

2018/11/02(金) 12:15:31.55

>>126
LMのF-22ベース案じゃXF9-1前提も怪しい
そもそもサイズが違うんだし
XF9-1載せるなら結局機体の作り直しになる

2018/11/02(金) 12:20:37.03

>>128
日本の金で米軍基地内に整備工場でも作らせる気だったのかね

2018/11/02(金) 12:32:57.01

>>126
モサさん情報だとそうだけど、情報源周辺でのコンセンサスでしかないだろうから財務省周りとか輸入派とかいろんな思いを持った人がいるのは政治上しゃーない

2018/11/02(金) 12:46:18.60

たぶん別に採用されなくても困らないスタンスなんだろ。

2018/11/02(金) 12:53:30.87

IHI社長のコメントの意図だがF-2のような共同開発決定して
パテント一切権利を奪われて土佐藩の泣き寝入りというか
三菱電機のレーダーのようにヒトモノカネジカンを費やした
社有技術を無理矢理に情報公開させられるというなら
戦前軍産複合体でない新参者の防衛省ごと産業スパイの
出先機関扱いして常習性のある禁制品密輸抜け荷の前科者を
警戒しながら商取引ごと打ち切ることもあるためさっさと
F35Aで斉一化のうえ大量増備してくれたほうがまだマシ
だという辛辣揶揄かもねぇ。

ｲﾀﾁとｲﾋの安泰感抜群な納豆連合は御三家☆水戸藩徳川軍の
殿様商売っぷりそのものだが完全に怒らせると自己投資余力を
フル活用して禁制品輸出ユーザーリストに引っ掛からない程度に
海外現地工場で赤備えの怒涛の如く大量生産した民生品扱いで
お構い無しで周辺諸国に執拗にばら撒くとかやりかねないだろ。

2018/11/02(金) 12:58:29.22

>>130
機体のコーティングは日本に技術移転するつもりがないので、アメリカ本土のF-22の整備工場で
定期的にメンテナンスをするという事ではないでしょうか？

2018/11/02(金) 13:00:05.60

東京新聞の話ホントかな？主力戦闘機の補修部品無くて共食いしてるとか
最新の兵器を高値でアメリカに買わされたのを強調したいがために適当に書いただけか？

まあ本当だとしたら国産戦闘機で何もかも自前で用意するのが良いわな
ミサイルとバルカン砲だけ他所で買うかライセンス生産か

結局維持管理が何よりも大事なんだよね。
最近うちの会社もやたらコストダウンしろとうるさいが

2018/11/02(金) 13:01:38.99

東京新聞が本当ならまともに戦える状況じゃないな
ガタガタすぎる

2018/11/02(金) 13:01:47.65

自主開発案というのはエンジン開発の進捗状況と連動した動きになっている
そりゃ当然でエンジン開発の成功なくして自主開発はない
撹乱する情報が出てくるのも結果的にはエンジン開発で動きがある前後に出てくる

2018/11/02(金) 13:06:19.21

しかし時代は変わったものだね
国産無理派はお決まりのｴﾝｼﾞﾝｶﾞ-ができなくなってしまって、アメリカの圧力とか外部要因に理由を作らなきゃならなくなった
内部の問題は偏見レベルの反応だらけだし

2018/11/02(金) 13:06:23.39

>>126
公式コメントというのはそういうもの
カタログの印刷まで終わっていても発売日前ならば「具体的な仕様は未定です」