【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/04(日) 08:25:05.36

>>393
カネがない
安くあげるのが最優先だ
と言いながらLMが最有力とかギャグだろう

一番高くなる提案だぞ？

2018/11/04(日) 08:26:00.85

エベンキ韓唐糞偽日本の寄生虫ちょんこゴキブリで国防にならない編再登壇やな

2018/11/04(日) 08:26:50.75

>>398
国賊エラエベンキはよ市に晒せよ
エベンキのオマエラに国税食わすかよ

2018/11/04(日) 08:31:18.41

エベンキ連呼基地は商社に雇われた火消しか

2018/11/04(日) 08:32:13.61

>>401
オマエラは国賊エベンキ企業の工作員やからな

2018/11/04(日) 08:32:40.23

国際共同でなくても問題なく出来るなら、とっくにその方向で決まってるよな

2018/11/04(日) 08:36:21.22

水物だからぼったくろうとしているエベンキ国賊韓唐はよ市に晒せよ
経費はフルオープンで晒せよ
工数とか単価もな

2018/11/04(日) 08:37:31.72

LMは日本に戦闘機開発の指南なんてできんぞ
アメリカは技術流出に神経とがらしてるから
技術移転が発生する案件にはすぐに政府当局の介入が入る
ある意味F-22やF-35ベースの機体の方が実現性が低いと考えた方がよい
頭が80年代当時のままで止まってる人がいるみたいだが
もうアメリカは自分の同盟国の為に戦闘機開発なんてしないし技術も出さない
かりにLMが献身的にやるつもりがあっても当局が禁止する

2018/11/04(日) 08:41:15.00

>>405
詭弁をするな
ゴキブリ韓唐エベンキ
米国様も輸出は必要

2018/11/04(日) 08:44:26.92

>>405
技術移転はできないだろう
LMの提案は技術移転禁止の部分はLMの開発製造担当になってるから
整備の時もLMがやることになって海外に出さないといけないから整備のコストが高いし
ライセンス料もしっかり取るから、国産品より高い

最近のLM推し記事も「共同開発は安上がり！」と言わなくなったが
代わりに国産主導開発への攻撃が激しくなってる

まあ、まともに議論できない奴が人身攻撃に走ることが多いから珍しくないけど
それだけ商社と寄生する連中が必死だな

2018/11/04(日) 08:48:38.61

>>397

だいたいエンジン関連で動きがあると自主開発ネガティブ報道が出てくる

でもまあ最大の攻撃材料だったコストでLM案はダメだったから
こんどは技樹的不安をネタに攻撃してきたという感じなのでしょう

自分はもともと財務省よりも自主開発に反対する政治・経済集団の方が問題だと思ってた
財務省というのはあくまでも防衛予算という総額の話をしてるのであって中の購入品リストの案件までは余程のことがない限りは口出さない
戦闘機開発だけをターゲットにするなんてことはあり得ない

ようはターゲットにしたい奴等が色々言ってくると考えるのが自然

2018/11/04(日) 08:49:10.15

>>397

だいたいエンジン関連で動きがあると自主開発ネガティブ報道が出てくる

でもまあ最大の攻撃材料だったコストでLM案はダメだったから
こんどは技樹的不安をネタに攻撃してきたという感じなのでしょう

自分はもともと財務省よりも自主開発に反対する政治・経済集団の方が問題だと思ってた
財務省というのはあくまでも防衛予算という総額の話をしてるのであって中の購入品リストの案件までは余程のことがない限りは口出さない
戦闘機開発だけをターゲットにするなんてことはあり得ない

ようはターゲットにしたい奴等が色々言ってくると考えるのが自然

2018/11/04(日) 08:49:38.17

キックバック狙いの議員か
ただアメリカは前回と比較してちょいと苦しいのでは？？

2018/11/04(日) 08:58:23.19

tets

2018/11/04(日) 09:00:09.92

トランプが～とか言い出す人がいるが
いかにトランプと言えどもいきなり他国の戦闘機選定になんて口は出さない

そんなのはアメリカ国防省や国務省、通商代表の高官が言い出したのが
大統領の耳に入るとかいう段階を踏まないとまずトランプが言い出すことはない
だいたいトランプなんて個々の案件なんてほとんど知らないの実情

FSXの時は国防省の高官やらがやたらと日本に来て反対してたし
しまいには国防長官まで乗り込んできたくらいだった
アメリカ自体既に同盟国の為の戦闘機供給が満足にできんから干渉できない
アメリカが干渉できるならTFXやらKFXなんて真っ先に潰されている

ほぼ自主開発反対はLMとそれに繋がる利益団体くらい

2018/11/04(日) 09:01:13.90

>>412
口を出すよ

2018/11/04(日) 09:04:44.21

>>412
干渉というより今のアメリカは技術流出防止により力を入れてるから
積極的に共同開発に参入させるようなことしなくなったんだろう
冷戦期と違ってどこで中国に流れてしまうか分からないから

2018/11/04(日) 09:06:14.74

>>403
逆だな。
最初から国内開発でいきたいのに、メリットに乏しい国際共同開発に拘る連中を納得させるために、
複数案の比較検討作業を強いられているだけの話だし。

2018/11/04(日) 09:07:37.04

日本企業の社有技術は今回はF-15J改やF-2のように流出させないよ。

2018/11/04(日) 09:08:30.12

>>414
当のアメリカが最もザルというのが何とも皮肉な訳だが、国家としてあり様の問題で厳格な対策が難しいからな。

2018/11/04(日) 09:10:17.52

>>415
オマエラエベンキの脳内だけではな

2018/11/04(日) 09:16:14.91

>>417
アメリカでも近年中国人スパイに対する締め付けが厳しくなったよ
しかしBAEからF-35の開発情報が漏れたように共同開発だと自国じゃどうにもならないことがあるから
アメリカは他国との共同開発は以前ほど積極的に介入しなくなった

昔ならTFXやKFXに他国メーカーが参入する隙なんてなかったのに
今じゃほとんど放置されてるだけ

2018/11/04(日) 09:16:43.08

国際共同開発のメリットとはオープンアクセスによる
仕様輻輳の価格高騰と地場産業壊滅とキックバックだろ。

ロッキードマーティン社の自己投資PFIのリース物件で
数年間借り切っておき急遽契約解除してしまい訴訟沙汰
にすればWin-Winの関係になれるかもｗ

2018/11/04(日) 09:28:02.78

LMT本社が中国政府からの寄付で恣意的にF-35期待設計開発の
知識技術情報を漏洩してそれがFBIにバレたため慌てて
中国人たちを産業スパイ扱いにして放逐しようとしている
馬鹿げた構図だろうがorz

あと国際共同開発でLMTが絡ませると合法的に大韓民国への
知識技術情報を漏洩させるスキームが存在していることと
キックバック狙いの旨味があることだが蚊帳の外で叫ぶ議員は
二重国籍だったりして。

2018/11/04(日) 09:31:53.95

LMが日本の商社や国会議員と関係が深いのは某事件以来わかってること
情報がLMに偏ってるのはそういうことだと思って間違いないだろう
防衛省筋とかいってもネタは防衛関連の商社がほとんどだろ

2018/11/04(日) 09:34:01.84

商社は輸入の方が儲かりそうですしね

2018/11/04(日) 09:34:14.89

>>421
行かれたエベンキのオマエラははよ市に晒せよ

2018/11/04(日) 09:36:41.97

>>423
C-2のエンジン見ればわかるだろう
機体は絞られて安くなったのにエンジンの値段が倍以上増えて輸入商社がぼろ儲け

2018/11/04(日) 09:37:51.33

自国製品を売り込むのにLMは軍需中心だから古典的な政治家と商社の抱き込み
ボーイングはその国の製造業を抱き込む方法を取っている
日本でいえばボーイングが三菱重工や川崎重工に下請け仕事させていることが該当する
そこの国の製造業を抱き込んで国内から航空会社にボーイング製旅客機購入を働きかけさせる為に三菱や川崎に下請けさせている
どっちも腹黒な海千山千なんだがボーイングと三菱・川崎との関係はそういう目的で構築されてきた

2018/11/04(日) 09:40:51.54

>>419
中国人だけなら対策は可能だけど、スパイ工作には中国系アメリカ人が関与しているケースも多いので締め付けにも限界がある。

2018/11/04(日) 09:42:00.68

下請けは実力を付けてから背中を刺せば良いし、
輸入しかしない商社なら別のに替えれば良いから
いずれもそれほど有効な策ではないな

2018/11/04(日) 09:45:36.94

間接的で証拠でLM案が高コストでダメだというのは本当だとわかる
なにせ自主開発案反対論はコスト高でダメでから技術的不安が理由にシフトしてきている
コスト高を理由にするとLM案はもっとダメという話になってしまうから
自主開発反対派としてはエンジン試験が良好な結果が確定する前に何とかしたいのだろう
エンジンが大丈夫だということになるとほとんど技樹的な不安はなくなる
少なくとも防衛省が要求する程度の戦闘機なら開発は可能という結論になる

2018/11/04(日) 09:59:24.54

それと日本主導の国際共同開発にしたい最大の理由は資金的問題より
日本が開発した搭載機材を海外でも採用してもらいたいならF-3でも
海外企業を完全に閉め出すわけにいかないから

例えばテンペストに日本で開発された搭載機材を採用してもらいたいなら
ある程度はF-3にBAEを絡ませる必要が出てくるのは商売上しかたがないこと
他にはボーイングにF-15やF/A-18改修の為のアビオニクスを採用させたいなら
ある程度はボーイングにF-3を関わらせるか他の分野で利益を与えてあげなくてはいけない

共同開発は技術的不安からというイメージが強いのかもしれんが実際には上ことが理由
そもそも重要技術はどこも共同開発だからと簡単に供与はしない
日本主導の国際共同開発の主目的はお互いに構成要素を出し合って開発費の改修をするのが目的

2018/11/04(日) 09:59:58.38

訂正：開発費の回収

2018/11/04(日) 10:02:00.39

イギリスのBAEテンペストと共同開発はどうなったんだろう？アメリカのボーイングかノースロップと組めばワンチャンないかな？

2018/11/04(日) 10:06:50.54

LMにはF-35ABCフルセット買うで手打ちすれば良い。
F-35BCを海自戦闘機枠にすれば従来の定数に引っかからずもっと買えるからな。

2018/11/04(日) 10:08:56.98

>>432
プライムの仕事がないカワサキに任せよう

2018/11/04(日) 10:13:41.67

英国も機体設計とエンジンでは意地を見せるだろうが
全ての構成要素を自前でとなると大変なことなのは間違いない
ある程度はF-3に絡めばそいう面で日本製品が採用されたり
ライセンス生産を申し込まれたりするかもしれない
ボーイングやノースロップも全て自前で次期戦闘機受注の為の研究開発するのは大変
なにせ1世代分の開発・生産経験がないのと同じだから
F-3にある程度絡ませればお互いに協力しましょうという話にはなりやすい
LMと組むよりは格段に安全性は高いと思う

2018/11/04(日) 10:19:08.31

>>426
MDだったせいかMD案FSXは糞だったな。
>>435
普通にトルコのＴＦＸと機材を共通するのでは？＞テンペスト
同時期の計画だしね。

2018/11/04(日) 10:19:22.50

>>435
構成要素の共同開発なら天狗のロッキードより、
戦闘機開発で立場が弱いボーイング、グラマンだよな。
特にボーイングにはBTXもセットで交渉材料にして、旅客機のOEM引っ張り出すとか色々やれそう

2018/11/04(日) 10:24:19.95

>>432
そもそもブリが色目使ってるだけで本邦は何も意思表示してないのでは？

2018/11/04(日) 10:27:12.31

>>437

ボーイングはF-3の自主開発路線には反対しないがBTX-1は売り込みたいという立場だろう

ボーイングにしろノースロップにしろF-3にあからさまに関わるとアメリカ当局の監視がキツくなるから
もっと特定の案件向けじゃないという名目での日本企業との共同研究は進めてくる可能性はあるだろう
F-3に対してはせいぜいライセンス生産が認めれる程度の機材の販売程度じゃないかな？

ボーイングはT-Xで一息付けたけどLMに対してまだまだ小型軍用機市場で圧倒的不利な状況は変わらない
ノースロップにいたって小型軍用機市場では下請けメインが確定してしまいかねない
単独の力だけで次世代機への技術開発はLMより不利な立場なのは間違いない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-L/uh [1.72.4.15]) · 2018/11/04(日) 10:36:44.38

英と組むとエンジン作りたがるんじゃね
その上AESAレダは作れないし
共同の組み合わせが悪いんじゃね

2018/11/04(日) 10:38:15.56

　輸出云々ってさ
今の防衛省のやり方だと、肝心の納入企業はやりたがらないから輸出は関係ないだろ
・・・今のやり方は、輸出をすればするほど製造企業は赤字になって倒産へ追い込まれるんだからさ

　企業ってのは利益を得る為に色々とやるのであって手間暇かけて利益を国に吸い取らせる為にやる訳じゃ無いからね
（Ｃ－２の件だけ見ても、政府に輸出リスク回避の為のコストを算定する能力は無いでしょ）

日本の防衛産業を潰す為に輸出に力を入れろって言ってるのが今の日本政府よ

2018/11/04(日) 10:41:07.98

>>403 純国産であろうがすべての選択肢を検討したと言う証拠を出さないといけないから、検討はすべてやるんだよ。その上で誰がどう見ても純国産(に近いもの)しかないと言うことであれば反対派も黙らざるを得ない。

2018/11/04(日) 10:54:26.38

>>298
次世代戦闘機待ち論がちゃんとあるのね。
正直今から第5世代作っても微妙すぎることになる展開が大いに有り得るからな。
延期してアメリカのドクトリン的進歩を待ってから、開発競争に参加するのはありだと思うんだよね。
まぁその間技術者暇だろうから、適当にX-3とかちびちび作らせるときゃ、ええんちゃうかと。

2018/11/04(日) 10:59:03.69

他国の第6世代機の方向性が見えるまで待って、その間国内航空産業にはT-4後継でも作ってもらって雇用と技術を維持するなんて意見も出てるんだろうなぁ
その間の航空戦力をF-35のみに頼ることになるけど

2018/11/04(日) 10:59:46.95

>>443
もうF-4に限らずF-15Preすらどんどん捨てないといけないのに待てる余裕あるかな

2018/11/04(日) 10:59:59.46

>>401
そいつはネオコン系キチガイ軍師ピエロ様だから放っといていい

2018/11/04(日) 11:01:44.77

必要なときになかったら全く意味無いんだけどな

2018/11/04(日) 11:06:29.71

ステルス・非ステルスは後の改修ではどうにもならない　相対する事の出来ない隔絶された世代差となったけど・・・現状他国の6世代構想見ても　そういう感じはしないんだよなぁ

2018/11/04(日) 11:10:27.02

>>447
後からゆっくり作っても間に合う簡単なブツじゃないのは分かり切ってるのにね

2018/11/04(日) 11:12:28.07

>>448
燃料搭載量を後から増やそうという試みはやめておくべきだ
ことにステルスが絡む機体では

2018/11/04(日) 11:15:09.02

第6世代は完全無人機でAIが戦闘するようになるんじゃないですかね？それとレーザー兵器の搭載ですかね

2018/11/04(日) 11:16:19.56

>>450
燃料搭載量（航続距離）で　実際向かい合った時の優劣が決まる訳じゃない・・・特に日本はF-2後継機に他国への高い侵攻能力を期待している訳でもないしな

2018/11/04(日) 11:21:27.15

>>444
正直F-35で余裕は出来た

2018/11/04(日) 11:21:49.61

>>451
エベンキエラ韓唐はヒトモドキやからそのぶんは無人と言える

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-L/uh [1.72.4.15]) · 2018/11/04(日) 11:22:37.28

F-3はあれこれ盛り込んで烈風に成りそうな気がしてきた

2018/11/04(日) 11:25:01.01

>>389
練習機の方はただでさえ米軍採用のＢT-Xという強力なライバルが存在していて
おまけにボーイングがＦ－３に一枚噛むことになるとＦ－３用訓練プログラムとかを作ってくる可能性が高いので
本格的に見込みがないし。
ヘリの方も対空兵装が凶悪化している関係上戦力としてあんまり期待できないので切り捨てられる可能性すらある。
なのでＦ－３に開発資源集中させて練習機と汎用ヘリは輸入とかライセンス生産で済ませるというのは普通にあり得る話。

2018/11/04(日) 11:30:11.15

>>456
４１２をメインにするのでは？

2018/11/04(日) 11:47:50.37

F－３開発先伸ばしF-35追加購入の悪寒もするが

2018/11/04(日) 11:51:55.51

>>393
>技術を買った方が安上がりの場合も多いだろう

何も根拠無い想像。具体的にお願い致します

2018/11/04(日) 11:55:05.99

>>459
機関砲「ちぃーす。」

2018/11/04(日) 12:00:21.04

>>460
マウザー BK-27　さんがこっちを見ています

2018/11/04(日) 12:01:48.91

>>460
豊和工業も宜しく

2018/11/04(日) 12:06:05.74

BK27は良い銃だが置換することになるレーザー兵器の搭載スペースがどうなるか分からない事情がある
不明である以上、大きめに確保しておきたいところ

2018/11/04(日) 12:11:20.07

べつに機関砲の位置に取り付けなくてはならん縛りはなかろう

2018/11/04(日) 12:13:00.66

近年のドイツ軍の惨状を見るとマウザー採用して大丈夫かな

2018/11/04(日) 12:13:54.91

＞レーザー兵器の搭載スペース

ウエポンベイ片側使っていいだろ

2018/11/04(日) 12:14:07.82

ID:s29lwcbaMの返事がない件

2018/11/04(日) 12:14:15.62

ホウワは次期主力小銃の開発にソース集中させて下さい

2018/11/04(日) 12:15:28.56

普通にポッド式になるんじゃないの
機関砲のスペースだと射角に大分制限かかりそうだし

2018/11/04(日) 12:19:13.22

>>459
バーカ

2018/11/04(日) 12:19:45.90

ウチが30式機関砲安く作りますよお

豊和工業社長

2018/11/04(日) 12:22:56.45

単純置換できるのが一番良いのは当然だろう
用途が重複するだろうから機銃は撤去になるだろうし
まあどう見ても収まりそうもない代物になったら兵器槽に入れるほかなくなるかも知れないが、それはあくまで次善策だ

2018/11/04(日) 12:26:58.31

>>468
M4クローンでも作っとけ。

2018/11/04(日) 12:28:09.75

機上レーザーはまず輸送機が自機防御のために積むんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aGty [1.72.3.72]) · 2018/11/04(日) 12:29:08.06

載せるなら機体中心線位置じゃないかな
https://optipedia.info/wp-content/uploads/ablspur.jpg

F-35でいえばEOTSのあたり
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/imagecache/medium_img/uploads/2015/09/f-35eots-lockheedmartin.jpg

2018/11/04(日) 12:31:12.86

f35ブロック6でレーザー兵器の搭載が計画されてるけど、それはミサイル迎撃などの防御的意味合いのもので、機関砲と置き換えにはならないよ

2018/11/04(日) 12:35:59.00

>>475
レーザー砲は無反動だから別に機体軸線に沿わす必要はない

2018/11/04(日) 12:42:16.33

低反動だが反動はあるぞ

2018/11/04(日) 12:45:28.55

>>478
戦闘機のスピードで時間の経過が遅くなる的な重箱の隅はNG

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aGty [1.72.3.72]) · 2018/11/04(日) 12:50:42.32

>>477
反動云々じゃなく機体の片側に寄せると指向範囲に制限出るだろっての

2018/11/04(日) 12:56:11.14

XF9を頭から否定する奴は結局国産が憎いだけの厨房なんだな
あれも駄目これも作るなと
日本は途上国レベルの工業力と思ってるんだろう

2018/11/04(日) 13:00:39.36

輸入することで利益を得るか、自国が出来ないのに日本が出来てたまるかのどっちだろう

普通なら日本が戦闘機エンジン作れるぞ→おお凄いじゃん、のリアクションになる

2018/11/04(日) 13:01:41.47

またXF-9は高性能！馬鹿がわいてきたな。
航空宇宙分野は明らかに後発で途上国レベルだろ。
採算度外視して金をつぎ込んできたけど高くて性能が良くないから受注できないし。

安全神話を作る為に事故を報告しない原子力発電みたいで草生える。

2018/11/04(日) 13:03:16.64

兵器っていざという時の事を考えれば国産の方が絶対良いからな。
更に輸出に成功すれば間接的にその国を操れるオマケ付き

2018/11/04(日) 13:05:52.08

>>481
ただの天邪鬼なだけだろう
周りにも1人はいるんじゃないか
一般大衆とは違う鋭い視点を持ってるつもりの馬鹿が

2018/11/04(日) 13:10:53.00

逆張りはプライドを守れるから

2018/11/04(日) 13:17:15.41

印象でグダグダ書かれても困るし。逆張りキッズはネトウヨと同じ穴の狢だと言うことにいつになったら気付くのか

2018/11/04(日) 13:22:49.91

>>478
作用反作用を言いたいなら機関砲のような運動エネルギーを使う物とレーザーのような熱エネルギーを使う物をごっちゃにしているな。

レーザーは熱エネルギー兵器で運動エネルギーはゼロ(すごく小さいではなくゼロ→https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12119929122

2018/11/04(日) 13:30:47.17

>>483 とんでもないアホが湧いてきた。自分の国と同じだと考えてるみたいだな。

2018/11/04(日) 13:30:50.44

XF9-1はハイパースリムエンジンというだけあって
写真みた第1印象はなんだか細長いエンジンだなと思った

2018/11/04(日) 13:34:52.73

YF-23みたいな見た目にしてくれればなんでもいい

2018/11/04(日) 13:43:14.23

レーザーは銃本体より電力が問題になる

2018/11/04(日) 13:45:00.74

>>443
正直、待つ時間がない

待ってる間、仕事がない期間技術はどんどん失われていくし関連企業は潰れていく
政治家に繋ぎの仕事を上げる考えなんてなさそうだし、のんきにアメリカの戦闘機開発なんて見てたら終わる

2018/11/04(日) 13:49:54.74

>>493
F-15Jの近代化改修がそう

2018/11/04(日) 13:50:23.71

面白いよ
ほんとにエンジン関係で何か動きがあると
すぐにネガティブな話やら外国機候補の話が出てくるから（笑）

IHIの人がエンジンに自信アリ日本主導開発を希望するとコメントしたニュースが出たとたん
すぐに延期論とかが出てくるから面白い
昨年のXF9-1コアエンジン完成あたりからこの動きがパターン化している

記事の情報源はほぼLMとそれに与する日本国内の自主開発反対派だろう

2018/11/04(日) 14:36:09.73

>>481
日本が国産兵器つくると一番苛立つのはもう間違いなく韓国
本当に嫌がる
外国製兵器の購入合戦なら、賄賂も含めた予算の問題で日本に勝てるが
国産兵器開発だとどう足掻いても太刀打ち出来ないから
海軍力はもうどうにもならない差がついてるし、陸軍装備でも戦車開発等で躓いてる
航空機分野は哨戒機や輸送機で劣勢
日本が戦闘機の国産化すると対日戦争計画はほぼ頓挫するんじゃないかな

2018/11/04(日) 14:48:20.65

良い事だね、戦争抑止力になるなら。