【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/04(日) 12:28:09.75

機上レーザーはまず輸送機が自機防御のために積むんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aGty [1.72.3.72]) · 2018/11/04(日) 12:29:08.06

載せるなら機体中心線位置じゃないかな
https://optipedia.info/wp-content/uploads/ablspur.jpg

F-35でいえばEOTSのあたり
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/imagecache/medium_img/uploads/2015/09/f-35eots-lockheedmartin.jpg

2018/11/04(日) 12:31:12.86

f35ブロック6でレーザー兵器の搭載が計画されてるけど、それはミサイル迎撃などの防御的意味合いのもので、機関砲と置き換えにはならないよ

2018/11/04(日) 12:35:59.00

>>475
レーザー砲は無反動だから別に機体軸線に沿わす必要はない

2018/11/04(日) 12:42:16.33

低反動だが反動はあるぞ

2018/11/04(日) 12:45:28.55

>>478
戦闘機のスピードで時間の経過が遅くなる的な重箱の隅はNG

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-aGty [1.72.3.72]) · 2018/11/04(日) 12:50:42.32

>>477
反動云々じゃなく機体の片側に寄せると指向範囲に制限出るだろっての

2018/11/04(日) 12:56:11.14

XF9を頭から否定する奴は結局国産が憎いだけの厨房なんだな
あれも駄目これも作るなと
日本は途上国レベルの工業力と思ってるんだろう

2018/11/04(日) 13:00:39.36

輸入することで利益を得るか、自国が出来ないのに日本が出来てたまるかのどっちだろう

普通なら日本が戦闘機エンジン作れるぞ→おお凄いじゃん、のリアクションになる

2018/11/04(日) 13:01:41.47

またXF-9は高性能！馬鹿がわいてきたな。
航空宇宙分野は明らかに後発で途上国レベルだろ。
採算度外視して金をつぎ込んできたけど高くて性能が良くないから受注できないし。

安全神話を作る為に事故を報告しない原子力発電みたいで草生える。

2018/11/04(日) 13:03:16.64

兵器っていざという時の事を考えれば国産の方が絶対良いからな。
更に輸出に成功すれば間接的にその国を操れるオマケ付き

2018/11/04(日) 13:05:52.08

>>481
ただの天邪鬼なだけだろう
周りにも1人はいるんじゃないか
一般大衆とは違う鋭い視点を持ってるつもりの馬鹿が

2018/11/04(日) 13:10:53.00

逆張りはプライドを守れるから

2018/11/04(日) 13:17:15.41

印象でグダグダ書かれても困るし。逆張りキッズはネトウヨと同じ穴の狢だと言うことにいつになったら気付くのか

2018/11/04(日) 13:22:49.91

>>478
作用反作用を言いたいなら機関砲のような運動エネルギーを使う物とレーザーのような熱エネルギーを使う物をごっちゃにしているな。

レーザーは熱エネルギー兵器で運動エネルギーはゼロ(すごく小さいではなくゼロ→https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12119929122

2018/11/04(日) 13:30:47.17

>>483 とんでもないアホが湧いてきた。自分の国と同じだと考えてるみたいだな。

2018/11/04(日) 13:30:50.44

XF9-1はハイパースリムエンジンというだけあって
写真みた第1印象はなんだか細長いエンジンだなと思った

2018/11/04(日) 13:34:52.73

YF-23みたいな見た目にしてくれればなんでもいい

2018/11/04(日) 13:43:14.23

レーザーは銃本体より電力が問題になる

2018/11/04(日) 13:45:00.74

>>443
正直、待つ時間がない

待ってる間、仕事がない期間技術はどんどん失われていくし関連企業は潰れていく
政治家に繋ぎの仕事を上げる考えなんてなさそうだし、のんきにアメリカの戦闘機開発なんて見てたら終わる

2018/11/04(日) 13:49:54.74

>>493
F-15Jの近代化改修がそう

2018/11/04(日) 13:50:23.71

面白いよ
ほんとにエンジン関係で何か動きがあると
すぐにネガティブな話やら外国機候補の話が出てくるから（笑）

IHIの人がエンジンに自信アリ日本主導開発を希望するとコメントしたニュースが出たとたん
すぐに延期論とかが出てくるから面白い
昨年のXF9-1コアエンジン完成あたりからこの動きがパターン化している

記事の情報源はほぼLMとそれに与する日本国内の自主開発反対派だろう

2018/11/04(日) 14:36:09.73

>>481
日本が国産兵器つくると一番苛立つのはもう間違いなく韓国
本当に嫌がる
外国製兵器の購入合戦なら、賄賂も含めた予算の問題で日本に勝てるが
国産兵器開発だとどう足掻いても太刀打ち出来ないから
海軍力はもうどうにもならない差がついてるし、陸軍装備でも戦車開発等で躓いてる
航空機分野は哨戒機や輸送機で劣勢
日本が戦闘機の国産化すると対日戦争計画はほぼ頓挫するんじゃないかな

2018/11/04(日) 14:48:20.65

良い事だね、戦争抑止力になるなら。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-L/uh [1.72.4.15]) · 2018/11/04(日) 14:51:29.34

レーザーとか発電陽エンジンを別に載せそうだな

2018/11/04(日) 15:08:31.29

南北朝鮮人の悪事が浮き彫りになる時代になってホント良かったわ
変だなおかしいなと思うようなことや気づかずスルーされていた事柄など
前世紀のアレやコレはみんなこいつらだろうしインターネットは本当にすごいよ
レーザーに関してはGEだったかの航空機用核融合炉ができてからだなだろうな

2018/11/04(日) 15:41:54.83

用語の使い方で混乱を招いているが
国際共同開発も既存機改修も基本的には新聞記事では共同開発扱い
F-22改造案も共同開発であるしテンペストに参加したとしても共同開発
自主開発案に海外企業を参加させたって共同開発になる
国内開発も海外企業がまるっきり関わらないということもあり得ない

開発方法の選択肢①国内開発②国際共同開発③既存機改修は
①と②には改造する原型機が存在しないが③は原型機が存在する
F-2やF-22改造案は③タイプの共同開発ということになる
②と③に関しては報道とかでは共同開発と表現されるが中身はまるでちがう
③の選択肢が無くなると自動的に原型機がない新規開発になる

面白いことに新規開発ではコストが高いという批判で③の開発方法が加えられたが
なぜかそのコストで③の選択肢が脱落してしまったという予想外の事態が起きた
比較検討ができない云々という話が出るのは安いはずの開発案が真っ先にコストで脱落
しかも技術移転・情報開示という開発に関する重大懸念が全く目処が立ってないことも判明
F-2の経験からしてこれは曖昧にできないというのがコストと並んで大問題
③の開発方法はそもそも原型機を改造することが許可されるのかという根本的な問題が出てきている

延期しろと叫ぶ連中は開発方法で③の選択肢は絶望的状況
そうするとズルズル延期させて現用戦闘機が老朽化していけば結局はF-35が代替になるという作戦にシフトしたのでしょう
どうもF-22改造案というのは無理があるというのは認識しつつあると思われる
そうなるとケチをつけては延期させようという作戦に絞られることになる

2018/11/04(日) 15:50:19.19

延期しろと誰かが叫んでる訳じゃなくていろいろ決めきれてないだけでしょ
君の脳内では誰かが延期を叫んで妨害してることになってるのかな？

2018/11/04(日) 15:58:12.99

面白いことに延期論というのはF-22改造案が派手に宣伝されてる時は何故かなくなります

まずF-3開発延期論が出てきたのは昨年秋にXF9-1のコアエンジンが完成した直後から出てきました
おそらく日本が戦闘機用エンジン開発に成功するとF-3開発も現実味が出てくるからです
そして延期論が出た暫く後に既存機改造論が出てくる共に延期論は影を潜めていきます

なぜか戦闘機の将来像がわからんと言いながら古い機体であるF-22改造案が出てくるとその話は消えてしまうのです（笑）
そんな古い機体を改造して2030年以降に有効なのかという疑問はないようです

そしてF-22改造案がどうもダメそうという方向になるとまたぞろ延期論が出てくる
逆説的ですが日本主導案が優勢な時ほど延期論が声高に叫ばれるという現象が起きるのです
日本主導開発案はエンジン開発と運命共同体ですからエンジン開発が順調そうな時ほど
既存機改造論やら延期論といった自主開発反対キャンペーンが起きるのです

2018/11/04(日) 16:03:23.50

>>500
繰り返し何度もカキコするのは不要だと思うよ。

②のうちH2B宇宙ロケットに準拠した準国産ではないと
自社保有技術をまた海外に二束三文提供させられることを
警戒するJAXAと日本国内民間企業各社は一斉に手を引く
ことが予想されるため防衛装備庁は海外企業のみで
国際共同開発になるわけで長らくの機体設計開発迷走劇と
開発予算高騰青天井と恣意的頓挫は抱き合わせセット販売
となるわけだ。

2018/11/04(日) 16:03:28.98

延期論出すのはやはり都合の悪い連中がいるからだろう
まあ共同開発派閥にしろ輸入派閥にしろ相当旗色悪いだろうな。
頼みの綱のコストで勝てる筈が予想以上に高い有様
悔し紛れにMRJの話を出すあたり息絶え絶えなのが見て取れる。

とはいえ国産機で最初から大冒険せず堅実な設計にしないと途中で頓挫しかねないからな。
でも後からアップデート出来る余地は残していけばそれでいい。
恐らく各企業向けに割り振りを決めてる状態じゃないか？
まあミサイルとバルカン砲と射出装置くらいはイギリスやらアメリカの使えば日本主導の共同開発に出来るから誰もが納得のプラン

2018/11/04(日) 16:12:23.10

産経新聞の説によると日本主導の共同開発とは
開発してきた主要構成要素を採用して戦闘システムとかを
海外のものを利用するというのが日本主導開発の基本概念らしい
機体設計、エンジン、レーダー等が日本主導ならほとんど国産に近いことになる
国際共同開発といってもテンペストに合流とかはほとんど可能性がないから
現在の選択肢では国内開発と国際共同開発には差異はないと考えられる
現時点では既存機改造プランを退ければ基本的には国内開発とそれに近い国際共同開発案しかない

2018/11/04(日) 16:14:55.97

延期論を唱えてる人たちの実名知りたいよなぁ
実は記者にボソッと言っただけだったりして

2018/11/04(日) 16:15:37.53

防衛省は学芸会じゃあるまいしうまく根回しして決め切れなければ
時間切れ痛恨の痛み分けで霞ヶ関省庁の名折れとしてだけでなく
予算総枠シーリングが掛かるわけで航空戦力定数枠は大幅削減対象
となるだけだよ。

2018/11/04(日) 16:45:56.89

日経新聞がもっとも端的は反応してるよ
コストを問題に自主開発案に懐疑的なことを書いておきながら
LM案がコストが問題になってしまうと
それを度外視しても採用するのが国益だみたいな記事を書いている
技術開示や情報開示の問題はトランプ政権が認めてるのではという希望的観測でごまかしてるし
記事の論調が完全にダブルスタンダードで
わかりやすいくらい特定の団体の意見を鵜呑みにして伝えているか
承知して都合の良い話を垂れ流してるかと思われる記事を出している
時事通信の記事も基本的には10月の日経新聞の記事ネタがベースみたいなので
それに準じた内容になっている
日経新聞は時折特定の経済団体に利する煽り記事を書くのでまたかという感じではあったけどね

2018/11/04(日) 16:46:49.46

>>507
商社とキックバック欲しい派は開発が頓挫しても構わないだろう
むしろ開発頓挫して欲しいから国産主導開発を全力でネガキャンして延期頓挫に持っていこうとしてる

F-3の予定数分そのままF-35の追加調達になる可能性が高いからその分儲かるから

2018/11/04(日) 17:08:37.31

空自側の意見無視出来ないからF-35の追加大量発注はないな

双発でない時点で作るしかない

2018/11/04(日) 17:12:51.35

>>510
自衛隊の意見を抑えて輸入決定した事例はないと？

2018/11/04(日) 17:16:24.31

とりまF35Bの試験機をすぐにでも発注してくれ

2018/11/04(日) 17:17:15.71

>>506
＞延期論を唱えてる人たちの実名知りたいよなぁ

（－ωー）オイラだよ。じゃなくて、日本経済新聞の防衛省担当の創作記事ですよ。

「F-2後継機の開発方針決定の先送り…」という記事は10月20日の日経の記事で出て、その後すぐに
NHKが「今年の年内に策定される中期防にF-2後継機開発の方針を盛り込む」という報道が出ました。

さらに、その後の毎日新聞の「F-22を基に共同開発が最有力！」という見出しの記事にも、
F-2後継機開発の方針は『新規開発であることを中期防に盛り込む』という内容が出ていました。

つまり、『開発方針の決定先送りは…』、日本経済新聞の１００％誤報です。

（－ω－）訂正記事を載せて謝罪をしろよ！　日経。（日経の朝日新聞化が進む…　W）

2018/11/04(日) 17:27:18.38

>>488
ゼロではないだろ、光にも質量はあるのだから
まあ無視というか誤差の話だが

2018/11/04(日) 17:29:29.78

>>509
＞商社とキックバック欲しい派は開発が頓挫しても構わないだろう

ならば、LMとの共同開発は安倍政権のガバナンスの面から考えても『あり得ない！』

あれだけ中身の無い「もり、かけ」だけでも野党と左翼メディアが大騒ぎしたぐらだから、彼らが…

『第二のロッキード事件』　を楽しみに待っていることが手に取るように分かりますね。W
ちなみにロッキードはコーチャン副社長の時よりは金額が少なくなっただけで今でもリベート・キャッシュバック
を一番派手にやっています。
韓国のF-35の導入決定で逆転劇が起きたのも、スティーブ・O・ブライヤン副社長が乗り込み派手に
韓国政界やKAIに‘鼻薬’をふるまったとか。ボーイングのCEOはF-15SEをキャンセルされた理由を
この話を包み隠さずに暴露して怒ってらっしゃった。

起きるか！第二のロッキード事件？　その時　安倍政権は月まで吹っ飛ぶ！！　乞うご期待　W

2018/11/04(日) 17:33:39.20

>>510
意見というよりF-15preとかいうポンコツは今すぐ置き換えるしかないんだよ

2018/11/04(日) 17:37:02.78

>>516
Preと海のきり&ゆき型は次期大綱中に全部捨ててしまわないとね

2018/11/04(日) 17:37:20.76

>>514
＞光にも質量はあるのだから

（－ω－）横から失礼。でも言わなければ…　多分最低でも１０レスくらいが付くと思うけど言うね。

電磁波（光＝可視光）には質量はないです。
もしも質量があれば光速にまで達する前に質量の増大で加速が不可能になります。

質量の存在するビーム兵器は存在します。イオン化したプラズマ状の微粒子をビーム状に束ねた
兵器が研究されています。このビーム兵器は光速に達しないし兵器として使えるだけの質量を
相対論的な速度までの加速する事は難しいです。

2018/11/04(日) 17:37:31.88

>>515
＞ならば、LMとの共同開発は安倍政権のガバナンスの面から考えても『あり得ない！』

それが微妙だけどね
安倍政権になってFMSが大幅に増えたし、国防部会が意見をまとめて提出した時の安倍のリアクションも
「大変なプレッシャー」というものだから、国産主導について積極的のように見えない

政権安定のためにキックバック派とバーターする可能性もゼロじゃないから心配だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-L/uh [1.72.4.15]) · 2018/11/04(日) 17:40:42.56

俺らだってもう少し待てば新OSとか新CPUとかあるけど
新戦闘機はお店でお金払えばすぐ買えるものじゃないだろ

2018/11/04(日) 17:46:34.94

>>520
新CPUは興味ありますが、新OSのWin10だけは避ける方針です

2018/11/04(日) 17:56:23.30

>>521
いまだにXP使ってそう

2018/11/04(日) 17:59:29.05

日本経済新聞の消息筋寄稿は財務省は税制改正に紙面を割きたいが
経産省と科技省と国交省はどうやら情報統制しているのか詳細不明だし
外務省が対応している日米貿易交渉の第4回目会合は並行線のまま
事実上決裂で微妙な状況だよなぁ。

米国中間選挙趨勢判明の5日午前中からは情報戦が活発化することが
予想されるためこの案件も注視する必要があるのだろう。

防衛省の予算要求のはなしも年度末まで蓋を開けてみないと判らないが
総枠シーリングだけ計上されてF-35Aとスタンダード3はゼロ査定の
ガラガラポンにして人件費と装備品費と基地施設維持管理運営費と
兵器近代化改修費と新規事業対策積立金など徹底重視した調整要求
だったりしてね。

まるで銀行団が住宅ローン返済の借金で首が回らない多重債務者の
任意整理じゃあるまいしそういった基幹部分と数年度分一括購入
ローン返済を除く新規事業の真水部分相当こそが1兆円削減だったら
笑うに笑えないよ。

2018/11/04(日) 18:01:56.28

基本的には自主開発懐疑論はLM利益供与目的なんだよ
単に技術的に不安で海外企業を参加させろというのなら
それはBAEでもよいしアメリカ企業もというならボーイングでもノースロップでもよい
そういう話にはならんで必ずLMありきの話は疑問を差し挟まず
LMの関与が薄いといきなり懐疑論が出てくるから誰のための延期論やら懐疑論だかわかってしまう
ようはLMに大きな利益が行かないと困る人達が反対論を唱えているというが浮かび上がっている
F-３でのLMとその他の海外企業の立ち位置がよくわかる話の展開

2018/11/04(日) 18:07:50.63

米国中間選挙趨勢判明は7日午前中だったねorz

米国議会新勢力図により米国企業航空機産業3社の
日本勢とのコラボレーションのカード手札が
大富豪ゲームの革命安目札パラダイスのはずが
革命返し喰らう羽目に遭うかも知れないからなぁ。

2018/11/04(日) 18:18:50.46

日経新聞と共同通信は記事のネタ元は同じみたいだけど
こないだの毎日もそうだが見出しと記事ないようにかなり違和感がある内容になっている

日経新聞もよく読むと方向性は示すみたいなことをサラッと目立たないようには書いてある
毎日新聞に関しては既存機改修をしてたLMが共同開発を提案し直したとか
F-22改造案がダメそうなのを認めながらF-22ベースとかいう摩訶不思議な記事になってしまっている
選考の経緯を詳細に調べてる人以外は100％意味を取り違える内容という不思議な書き方だ
共同通信の記事もよく読むと自民党内で日本主導共同開発の定言を纏める方向とは書いてある
読んで見れば反対論・懐疑論もありますという程度でしかない

こんだけ記事内容と見出しが印象と違う記事連発されるのは不思議な現象
FSX選定時は例えガセネタ報道でも見出しと内容がかけ離れた記事はほとんどなかった

2018/11/04(日) 18:21:31.65

>>522
Win7と8.1で頑張ってます。使いやすい。

2018/11/04(日) 18:24:42.75

photoshopがlinuxで動きさえすればwindowsなど窓から投げ捨ててやれるが
8以降はいちいちアプデがアレで仕事の道具として信頼できなくなってる

2018/11/04(日) 18:27:23.92

自分のパソコンはWindows8.1だったが
ある朝目覚めたらWindows10になっていた
腹が立ったそのまま使っている

2018/11/04(日) 18:33:58.78

>>415
第3次F-Xや第4次F-Xの発表や資料を読んでみて大体可能性が低くても
候補に入れ、選考の要求に合わないもの、案の中で要求を満たしていても性能の低い
ものを外していき、絞り込んで選考していく方法ですね。反対意見があっても
この方法だと選考を重ねた結果だと説明がしやすいし。

>>438
英国と話し合いはしたが、機体の仕様や性能の要求が日本と英国で違いすぎると
今回のF-Xから国際共同開発の検討の半ば義務化といっても、共同開発できないよね。
しかも相手側は主導権を取りたがり、日本に主導権を与えたがらないのに。

>>445
26中期防の発表にF-15pre-MSIPを「能力の高い戦闘機に代替する」とあるし、

>>458
独自改修できないんで、F-35共同開発国でTier1の英国とやっているJNAAMみたい
なことでしかできないんじゃない?日本の技術をF-35に使うのは必要なものだけとか。
あとF-35A・B・Cとも統合化した開発なのでエンジンが単発。F-35BのSTOVLは
単発エンジンが都合がよい。

>>510
>双発でない時点で作るしかない
開示沼の人の話、大モサ氏の話、開示資料と考えると
F-2後継機は、航続距離が長く、滞空時間も長く、速度が速い、飛行高度が高い
防空戦闘機がメインのMRFな感じがするので、双発エンジンじゃないと実現困難
そもそも共同開発言ってますが、日本が必要として構想した機体は日本が
必須でも、他国は共同開発してまで必要とするのか?　という疑問がある。

2018/11/04(日) 18:34:39.85

Win10・・・・F-35
Win8.1・・・F-2
Win7・・・・F-15
XP・・・・・・F-4

F-3はどうなることやら

2018/11/04(日) 18:35:35.52

>>530
〇〇〇リークスに今はないけど前にあった資料で（既出）
1．はJNAAMに関係する研究とF-35から発射する図入りで事前評価があった。
2．次期戦闘機は開発目的に「F-2の後継として、戦闘機部隊に装備し、（黒塗り）に使用する
戦闘機を開発する。」と記載。
3. 長距離空対空誘導弾をもしF-2後継機に搭載するとしたら、射程をのばず意味で高い飛行高度
が必要なのではないか?

この資料に書いてあるものが後の資料で変更になっている場合もありますがね。

〇〇〇リークス資料の目次の画像
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/HY_qyTpJaF.jpg

2018/11/04(日) 18:45:27.33

またぞろ共同開発否定論があるけど
現実問題として現在残っている国際共同開発案は他国との計画統合の国際共同開発はない
国内開発にある程度海外企業を絡ませる程度の共同開発案しかなく
国内開発と国際共同開発の差異は消滅してしまっている
日本主導の国際共同開発というのはコスト削減努力してますをアピールする為の言葉遊び程度の意味しかない
たぶん幻の国産FSXよりエンジンが日本製だから共同開発と言いながらも国産らしいのはF-3の方だろう
だけど政治的に都合がよいから共同開発と称するだけ

2018/11/04(日) 18:50:23.51

このスレで否定されてる共同開発はロッキードやボーイングであって
BAEとの共同開発に否定的なのってたいしていないからね

2018/11/04(日) 18:51:56.13

>>529
更新前に事前通知来たろ

2018/11/04(日) 18:53:32.33

これからも「国際共同開発」という表現がマスコミで何度も出てくるだろうから、
「国際共同開発」という言葉の定義を、次スレのテンプレに入れておいたらどうだろうか。

国産とか既存機改修という言葉と併せて表記すると、さらにわかりやすい。

2018/11/04(日) 18:58:30.27

でも共同開発のスタンスはあくまでも自社製戦闘機の改造型を推すLMと
有力候補機がないから自主開発案に参加する形の共同開発がメインのボーイング、ノースロップ、BAEという構図は変わっていない
共同通信が記事で書いていたLMしか共同開発案がないというのは当たり前の話で
ボーイングやBAEの既存機改造案は1世代前の機体改造で最初から性能不足になるのはわかりきってた
ノースロップにいっては改造する候補機さえ存在しない
LM以外は日本に独自の新設計案なんて持ち込んでないから基本的に自主開発参加型の共同開発しかない
LM案以外に比較対象がないのは当然といえば当然で今更問題にすることでもない

2018/11/04(日) 19:01:01.64

訂正：あくまでも既存機改造推しのLM以外は日本に有力な設計案なんて持ち込んでないから基本的に自主開発参加型の共同開発しかない

2018/11/04(日) 19:05:01.46

>>530
多国間の共同開発じゃないぞ
日本企業と海外企業の共同開発だぞ

2018/11/04(日) 19:06:38.60

わかるけど表現しにくいね

2018/11/04(日) 19:14:48.64

>>534
日本側が主導して開発出来て日本側要求を満たし、独自改修出来て、
日本側がメリットなく技術を相手国に供与するとかでなければ、国産でも
共同開発でもいいんだけどね。あんまり落としどころばっかり
先に相手に見せてしまっては、相手は落としどころから交渉を始めて
日本が相手に譲歩させるところがなくなるよ。日本人と違って
相手が譲歩するからこちらも譲歩ではなく、もっと日本側に譲歩を
引き出させようとするかもよ。相手はビジネスとして交渉するんだから。

どうしても国産といえなくて、共同開発したことにして（実質防衛省定義では国産）
ってのはありと思うけど。部品は海外メーカーのを買って使う場合もあるんだし。

2018/11/04(日) 19:15:55.47

>>515
米国というかボーイングが協力的な理由が何となくわかった。
>>517
次の次まで普通に無理だろう。
あと捨てるな予備機として使い潰せ
ってかモスポールというなのパーツ取りにしろ
>>530
正直JNAAMにも地雷臭を感じてる。
スクラムジェットのAAM-6を開発してちょっと米国のAAMコンペに参加して発射コードだけGETしてきたい。

2018/11/04(日) 19:19:28.13

唐突だが、特許って20年で切れるから、量産型初飛行が1996年のF22が、1998年以降特許を取得してないとした場合、
三菱重工がF22を完コピ生産しても法的には何も問題はないはず。

2018/11/04(日) 19:20:41.49

完コピーって軍事機密の特許内容が公開されてると思ってる？

2018/11/04(日) 19:23:30.98

>>544
特許の意味分かってる？

2018/11/04(日) 19:24:48.80

サブマリン特許のことか？

2018/11/04(日) 19:24:50.98

>>545
まず軍事機密の特許調べた方が良いよ

2018/11/04(日) 19:26:34.74

最近F-3の記事といえば日経と毎日が中心で、一番官邸に近いはずの読売が静かなのが気になる
5月の無人機搭載の話が最後かな

2018/11/04(日) 19:28:21.63

軍事技術は正規に見せる相手は契約で縛れる

2018/11/04(日) 19:29:30.95

>>543

2018/11/04(日) 19:38:38.45

>>542
使えるパーツは無いだろ。pre機同士なら使えるが・・・

2018/11/04(日) 19:42:22.69

>>544
解析したらって話な。特許期間が切れてるなら問題ないはず。

2018/11/04(日) 19:43:43.15

>>551
エンジンとかキャノピーとかタイヤとか十分に使えると思うが

2018/11/04(日) 19:46:06.56

>>552
解析？

2018/11/04(日) 19:47:11.15

>>513
あんたかいΣヽ(ﾟ∀ﾟ；)
って一応ボケにはつっこまないとw(失礼)
なるほど、各社記事を総括すると結論としては誤報に落ち着きますね
僕は日経記事だけからその線を疑ってたんですけれど、報道レベルだけでもいろんな角度から見れば随分面白いもんですね

2018/11/04(日) 19:50:11.34

唐突だけど機体上部にもウェポンベイ付けようぜ
なんでも入るぜ

2018/11/04(日) 19:58:25.36

>>554
特殊な部品とかで、その製造方法の特許が取られてた場合、その方法は公開される(特許制度は軍事的なものを省き、その特許内容は公開される)から分かるが
そうじゃない場合、製造方法を解析する必要がある。

2018/11/04(日) 20:10:54.71

実物が手元にないのに？

2018/11/04(日) 20:15:07.85

Gがかかったときオムツの中のウンチはどうなるのっと

2018/11/04(日) 20:17:10.33

Post Kを駆使して新規に設計したほうが
効率的だろう

2018/11/04(日) 20:27:57.80

>>558
コピーするなら実物が必要でしょ。実物がないのにコピーできるなら神様だよ。

2018/11/04(日) 20:29:01.02

>>561
おまえはもう無理すんな

2018/11/04(日) 20:29:23.62

中国が極秘ルートでF-22を入手してリバースエンジニアリング！
いやないな…

2018/11/04(日) 20:31:38.09

>>562
急にどうしたw

2018/11/04(日) 20:39:05.21

パクリやノックダウン生産やライセンス生産だと
この部分の形状が何故こうなっているのか
この素材で無いと駄目なのかなぞなぞ問題を
独善知識技術で試行錯誤の繰り返しで解く機会
すら与えられないわけだ。

そもそも交戦相手国軍を相手にして死に物狂いで得た
戦場鹵獲品を基礎研究のうえそれを設計思想に則り
消化して自国軍兵器に実装して前線投入して劣勢挽回
しながら自軍好評価を勝ち取るという醍醐味とは
戦中に死闘を繰り広げたノースロップグラマンと
ボーイングのような傑作機を輩出した設計開発陣の
系譜なら判るとは思うが。

ロッキードマーティンは他社からいろいろ買い取った
詳細設計図ごとCADのデータベースにぶっ込んでみて
造ったつもりで鑑賞しながら特許権のパテント一切権利
の商売に励んでおり日本のF-3将来戦闘機計画にとって
お呼びでは無いことすら自覚出来ないとは呆れたものだ。

ロッキードマーティンよお前はその腐った根性ごと
きっちりと叩き直して米軍と真摯にまごころで
正対出来るように一から出直しさえすれば22世紀も
企業存続が出来ることだろう。

2018/11/04(日) 20:52:22.07

>>560
本邦防衛省は長年SXシリーズ使ってるけど
電波反射解析にベクトルコンピューターだと有利な事があるんだろうか？
ありそうではあるんだがどうなのかわからん。

2018/11/04(日) 20:56:12.29

F15の一部代替にF-35か。

やはり早期にF-3開発開始しないと製造枠がF-35に取って変わる恐れがある。
F-15パイロットにはそのままF-3に移行してほしいから

2018/11/04(日) 21:44:26.65

Pre機をF-35Aで全機替えるなら
F-3はF-2とMSIP機を置き換える事になり
F-3とF-35Aの2機種体制になり得るわけか

Pre機とF-2をF-3で替えるなら、MSIP後継は更に別な機種を採用する必要があるだろうから
確かに財務省としては嫌がるだろうな

2018/11/04(日) 21:56:55.39

Pre機全部をF-35で置き換えようとすると、2020年代の調達ペースを恐ろしく上げなければならないような・・・
ブロック4が完成するまでは年6機ペースのままだろうから、F-4/RF-4代替はブロック3で賄われる
Pre機退役が始まる頃にブロック4ができて、そこからF-3生産開始までの5年ほどで100機入れないといけない計算になる
性能的にPre機が2030年代まで使えるとは思えないから本当にそうなるかもしれんけど（Pre機調達当時だって5年で100機入れてる）

2018/11/04(日) 22:03:10.99

https://mainichi.jp/articles/20181104/ddl/k01/010/039000c
石破・自民元幹事長札幌で講演　米国の高額武器、「必要か」と苦言

2018/11/04(日) 22:04:49.22

なんでAGAっていうよくわかんない言い方するんや?
HAGEのほうが一般に浸透してて分かりやすいと思うが

2018/11/04(日) 22:05:04.24

みすったわぁ

2018/11/04(日) 22:06:26.99

だからF-3の開発スピードを早くしなければならないのにちんたらちんたらと。

F-15preの半分からは置き換えてほしかったんだが。このペースじゃF-2からも間に合わん