【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/04(日) 19:47:11.15

>>513
あんたかいΣヽ(ﾟ∀ﾟ；)
って一応ボケにはつっこまないとw(失礼)
なるほど、各社記事を総括すると結論としては誤報に落ち着きますね
僕は日経記事だけからその線を疑ってたんですけれど、報道レベルだけでもいろんな角度から見れば随分面白いもんですね

2018/11/04(日) 19:50:11.34

唐突だけど機体上部にもウェポンベイ付けようぜ
なんでも入るぜ

2018/11/04(日) 19:58:25.36

>>554
特殊な部品とかで、その製造方法の特許が取られてた場合、その方法は公開される(特許制度は軍事的なものを省き、その特許内容は公開される)から分かるが
そうじゃない場合、製造方法を解析する必要がある。

2018/11/04(日) 20:10:54.71

実物が手元にないのに？

2018/11/04(日) 20:15:07.85

Gがかかったときオムツの中のウンチはどうなるのっと

2018/11/04(日) 20:17:10.33

Post Kを駆使して新規に設計したほうが
効率的だろう

2018/11/04(日) 20:27:57.80

>>558
コピーするなら実物が必要でしょ。実物がないのにコピーできるなら神様だよ。

2018/11/04(日) 20:29:01.02

>>561
おまえはもう無理すんな

2018/11/04(日) 20:29:23.62

中国が極秘ルートでF-22を入手してリバースエンジニアリング！
いやないな…

2018/11/04(日) 20:31:38.09

>>562
急にどうしたw

2018/11/04(日) 20:39:05.21

パクリやノックダウン生産やライセンス生産だと
この部分の形状が何故こうなっているのか
この素材で無いと駄目なのかなぞなぞ問題を
独善知識技術で試行錯誤の繰り返しで解く機会
すら与えられないわけだ。

そもそも交戦相手国軍を相手にして死に物狂いで得た
戦場鹵獲品を基礎研究のうえそれを設計思想に則り
消化して自国軍兵器に実装して前線投入して劣勢挽回
しながら自軍好評価を勝ち取るという醍醐味とは
戦中に死闘を繰り広げたノースロップグラマンと
ボーイングのような傑作機を輩出した設計開発陣の
系譜なら判るとは思うが。

ロッキードマーティンは他社からいろいろ買い取った
詳細設計図ごとCADのデータベースにぶっ込んでみて
造ったつもりで鑑賞しながら特許権のパテント一切権利
の商売に励んでおり日本のF-3将来戦闘機計画にとって
お呼びでは無いことすら自覚出来ないとは呆れたものだ。

ロッキードマーティンよお前はその腐った根性ごと
きっちりと叩き直して米軍と真摯にまごころで
正対出来るように一から出直しさえすれば22世紀も
企業存続が出来ることだろう。

2018/11/04(日) 20:52:22.07

>>560
本邦防衛省は長年SXシリーズ使ってるけど
電波反射解析にベクトルコンピューターだと有利な事があるんだろうか？
ありそうではあるんだがどうなのかわからん。

2018/11/04(日) 20:56:12.29

F15の一部代替にF-35か。

やはり早期にF-3開発開始しないと製造枠がF-35に取って変わる恐れがある。
F-15パイロットにはそのままF-3に移行してほしいから

2018/11/04(日) 21:44:26.65

Pre機をF-35Aで全機替えるなら
F-3はF-2とMSIP機を置き換える事になり
F-3とF-35Aの2機種体制になり得るわけか

Pre機とF-2をF-3で替えるなら、MSIP後継は更に別な機種を採用する必要があるだろうから
確かに財務省としては嫌がるだろうな

2018/11/04(日) 21:56:55.39

Pre機全部をF-35で置き換えようとすると、2020年代の調達ペースを恐ろしく上げなければならないような・・・
ブロック4が完成するまでは年6機ペースのままだろうから、F-4/RF-4代替はブロック3で賄われる
Pre機退役が始まる頃にブロック4ができて、そこからF-3生産開始までの5年ほどで100機入れないといけない計算になる
性能的にPre機が2030年代まで使えるとは思えないから本当にそうなるかもしれんけど（Pre機調達当時だって5年で100機入れてる）

2018/11/04(日) 22:03:10.99

https://mainichi.jp/articles/20181104/ddl/k01/010/039000c
石破・自民元幹事長札幌で講演　米国の高額武器、「必要か」と苦言

2018/11/04(日) 22:04:49.22

なんでAGAっていうよくわかんない言い方するんや?
HAGEのほうが一般に浸透してて分かりやすいと思うが

2018/11/04(日) 22:05:04.24

みすったわぁ

2018/11/04(日) 22:06:26.99

だからF-3の開発スピードを早くしなければならないのにちんたらちんたらと。

F-15preの半分からは置き換えてほしかったんだが。このペースじゃF-2からも間に合わん

2018/11/04(日) 22:14:23.06

>>570
お前のせいだろ

2018/11/04(日) 22:39:58.78

F-3の運用開始って2030年からだっけ？

2018/11/04(日) 22:44:16.97

防衛族議員はこれまで米国からの輸入をプッシュする事でなにがしかの利益を得ている

あくまで想像の範囲ではあるが、総売上に対する政治工作費を1から0.5%だと仮定する
1兆円規模なら100億～50億円となるわけだ
分配率にもよるが、そりゃ必死にもなるわ
安倍の後はゲルが首相になる可能性もなくはないが、なったらなったで、最終的にはこの件で米国から追い落とされる事までが既定路線

2018/11/04(日) 22:47:59.65

LMは笑いが止まらないですね
下手したら全機種F-35になる財務省的な妥協すら起きかねない
そしてそれで不満なら2040年代にPCAのモンキーモデルを買わせるネタをちらつかせるあてができると
継続的に10兆円でも20兆円でも言い値を搾れるビッグチャンスです

2018/11/04(日) 23:01:50.78

年末に策定される大綱中期は、１２月下旬ごろの閣議決定を持って正式決定されるんだろうけど、
その前に具体的な内容が報道されたりしないかな、あるとしたら今月下旬くらいかな？

2018/11/04(日) 23:34:56.54

なおちらつかせるだけでF-22モンキーモデル輸出を米議会が潰したようなことが起こらない保証もない

2018/11/05(月) 02:07:08.74

>>570
中国様から武器でも輸入するのか？

2018/11/05(月) 02:11:28.54

石破は自民党から叩きし出したほうがいいと思う。

2018/11/05(月) 02:14:59.20

今回は石破の方がF－3国産派だろう。

2018/11/05(月) 02:27:15.51

清谷氏がブレーンらしいから欧州機派では？

2018/11/05(月) 02:34:05.36

もーめんどくさいから純国産でええやん
調整だけで時間もカネもかかりそう
下手な知恵でコストカットするくらいなら
国内にバーンと投資しようや

2018/11/05(月) 02:44:03.53

Ｆ２後継開発、主体は日本　防衛省、中期防明記へ
https://www.sankei.com/politics/news/181105/plt1811050002-n1.html

> 防衛省は２０３０年代に退役を迎える航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機をめぐり、年末に策定する新たな「中期防衛力整備計画（中期防）」に、国内防衛産業の参画を重視する開発方針を明記する方向で調整に入った。
日本が開発主体となることで、防衛産業の基盤維持や戦闘機開発の技術蓄積を図る狙いがある。政府関係者が４日、明らかにした。（略

2018/11/05(月) 02:46:49.63

>>583
あいつ基本それらしく見せている売国奴よ＞キヨ
なんでどっちかというと中国より
>>585
まあそうなる。

2018/11/05(月) 02:59:55.30

「最先端EV用電池素材で日本に勝利したロシア、超低価格のカーボンナノチューブ量産化、電池容量が飛躍的に向上」
JBpress　2018.11.2（金）渡邊光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54549

ロシアのOCSiAl社は日本の日本ゼオンの3分の１以下の価格で、カーボンナノチューブを量産することに成功した。
カーボンナノチューブ及びカーボンナノファイバーに対する最初の観察と研究は、1952年のソビエト連邦までさかのぼる。

2018/11/05(月) 03:03:01.63

>>585
ついに来たか

2018/11/05(月) 03:38:17.66

>>585
このスレで語られてきた通りになったな
金満ロッキードとこれ以上接近しちゃうとマスコミに汚職を突かれ兼ねないなら政府としては避けたいだろうしね

2018/11/05(月) 04:25:57.16

国内の戦闘機技術、消失危機　日本主体でＦ２後継開発　防衛企業、継承「ラストチャンス」

2018.11.5
https://special.sankei.com/f/politics/article/20181105/0001.html

> 防衛省が日本主導によるＦ２後継機の開発に傾いた背景には、国内の戦闘機技術が消失の危機に立たされている現実がある。航空優勢確保の要となる戦闘機技術の散逸は、安全保障上の大きなリスクとなる可能性も否定できないからだ。

　防衛省はＦ２後継機の国際共同開発を視野に、米国や英国の企業から開発案を募ってきた。有力案として浮上したのが、米ロッキード・マーチンが提案したＦ２２戦闘機をベースとする共同開発案だ。Ｆ２２は世界最強と称され、かつて日本も導入へ動いた経緯がある。

2018/11/05(月) 04:31:36.31

やはり産経はこのスタンスか
ということは、後から考えれば日経のあのLM案受諾記事とか、台風被害で放送が中止され情報鮮度が2か月前レベルにおちても強引に放送された時論公論は…
ああつまり最後の希望はあの記事を受けて国民が盛り上がってくれることだったと
それは米国あたりだと国の未来を託す新戦闘機となると大いに盛り上がるのでしょうけど日本じゃね…

2018/11/05(月) 04:36:42.59

どうも過去3回次期戦闘機についての情報要求みたいなものを国内外の企業に送ってるみたいだ
最初と2回目が新規開発に関するもので最後の1回が既存機改造に関する提案と情報だった模様
だから最後の3回目は国内企業と候補機がないノースロップは回答せず既存機候補があるLM、ボーイング、BAEのみとなった

この3回目にマスコミが注目したから色々な混乱報道の基になった模様
3回目は国内企業は回答してないのでLM案が本命だという話ができあがった感じだ
過去2回の話は忘れられているから既存機改造の共同開発が本命視とされて報道された
LMとそれに与する一派が盛んに宣伝活動したのと相まって本命候補として扱われたこともしばしば
新規開発に関する作業と既存機改造の検討は同時に進められていたが
結果的に既存機改造の方ばかりマスコミの注目が集まっていたので実態以上にLM本命説が唱えられる結果となった

有力候補機があるLMはあくまでも既存機改造共同開発を推していたが
有力候補機がないボーイング、BAEと候補機自体が存在しないノースロップは
自主開発案ベースの共同開発への参加を軸に検討していたという構図なのだろう
基本的には自主開発案ベースに海外企業も参加する方向で話は進んでいたと見るべきだろう

2018/11/05(月) 04:43:15.29

>>592
楽して儲けられると思っていたLM側、というより巨大企業の一部であるF-22チームの読みが甘かったのかそれとも…ですかね
しかしBAEがテンペスト計画を今年8月頃に発表しているということはパートナー企業としての採用の目はないと踏んだのか逆にコンポートネントレベルで話が進んでおりある程度目途がたったのか
今後とも目が離せないですね

2018/11/05(月) 04:55:36.78

おチンチンスレ

2018/11/05(月) 05:10:20.28

LMはアメリカ空軍に売り込むことを前提に動いていたと考えられる
日本を利用してF-15Eの後継機を開発したかったというのが本音だったのだろう
流石に日本単独の計画としてはコスト的にも情報・技術開示の面でも問題がありすぎる

LMとしてはF-15Eが当時の次期戦闘機ATF（後のF-22)が就役する迄の繋ぎ的な役割で採用されたように
F-22発展型をアメリカ空軍内に残るF-15Eの後継機にしたかったのだろう
それを日本を利用して開発すれば安く済むとアメリカ空軍にも持ちかけていた
とうのアメリカ空軍は不採用方針だったので日本にもデメリットしかない提案でしかなくなった

日本単独への自社製戦闘機の売り込みなら日本に戦闘機開発は無理だ
F-35を追加購入するのが現実的と唱える方が実現性は高かったし説得力がありました
あえて日本単独では実現性が低いF-22発展型を提案してきたのは日本を利用して
アメリカ空軍に売り込みたいという目的を優先したからでしょう

2018/11/05(月) 05:27:41.47

英国のテンペスト構想というのはイメージほど進展してないように思います
基本的にはまだ模型を公開した程度でしかない

日本側と協力の話し合いをしてるのは確かでしょうが
構想自体が消滅の可能性も大いにあるので日本側としても現時点ではあてにできない
おそらく現時点ではF-15やF/A-18、タイフーンの改修計画のアビオニクス更新とかと
何らかの機材の共用化や共同開発を進めているというのが現実的な話じゃないでしょうか？
テンペスト構想が無事スタートをすればF-3との搭載機材の共用化はあるかもしれないが
今のところはあてにできない状況です

後は無人機の連携とかまだまだ実用化が未知数な分野でお互いにお金を出し合って共同研究し
それを相互に利用し合うというのが現時点で可能な共同開発でしょう

2018/11/05(月) 06:52:47.95

>>513
日経は心神の頃からずっと追いかけて居るから一番信頼性が高いね。
流石に業界毎に担当記者がいる新聞社は信用できる。

2018/11/05(月) 07:04:24.67

純国産もコスト・技術両面で難しいからで大筋で自主開発という毎日の記事で合ってただけかと
最新の記事も信頼できるとすれば日本主導でも実質的な共同開発先はLMらしい
結局、載せる国産コンポーネントと要求仕様に合わせて日本の設計チームがLMに協力してもらいながらベースのF-22を弄る形になるのでは
自由に改修する権利は当然として、技術供与の可否が今後の焦点だろうけど

2018/11/05(月) 07:10:56.08

>>569
F-3のIOCは恐らく2040年代初頭になるだろうから、
年産6機のペースでも2040年までに154機調達できるんだが・・・
米国でFRPになれば米国価格は80億円前後でFACOでも100億円前後になるだろうから
調達数を上げる可能性の方が高いでしょ。

2018/11/05(月) 07:13:06.03

>>598
＞最新の記事も信頼できるとすれば日本主導でも実質的な共同開発先はLMらしい
＞結局、載せる国産コンポーネントと要求仕様に合わせて日本の設計チームがLMに協力してもらいながらベースのF-22を弄る形になるのでは

おまえ記事読んでないだろう

2018/11/05(月) 07:26:10.52

早速、実質的にはLM論者が出たか（F-35が増えるとか開発はF-22実質流用とか）

2018/11/05(月) 07:26:15.50

>>598
矛盾しまくった文書で笑えるｗ

2018/11/05(月) 07:26:52.96

読めば書いたとおりF-2と同じ方式の可能性が高いと予想できると思うがね
君ら確証バイアスに陥ってるのでは？

2018/11/05(月) 07:30:16.63

ぶっちゃけ全紙先送りに印を付けてる。日本主体の方針を決定とか新規開発の方針を決定とか、色々言い方はあるけど。

2018/11/05(月) 07:31:47.71

F-22ベースでなくなったのは本当に良かった

2018/11/05(月) 07:39:04.23

F-22ベースだと米国主導になる可能性高いから
日本主体にするわと書いてるな
つまりベース案はここで却下されている

2018/11/05(月) 07:43:39.51

産経にはF-22ベースは無いとある、F-22要素が増える開発方針も同じように無い
さすがに苦しいと思う

2018/11/05(月) 07:49:46.17

産経のベースってのは既存機改修のLM案だと思うが
あくまでも毎日の記事を信じればだが、日本主導の共同開発もLMの提案しかなくF-22の機体を基とするとあったからね
有力なのは日本が欲しい戦闘機の青写真を描き、F-22をどう改造すればその要求に合うか検討し日本側で基本形態を再設計するということだと考えるが
どっちにしろLMの技術が欲しいわけで、見た目がDMUベースでもF-22ベースでもたいして差があるとは思わないのだが

2018/11/05(月) 07:51:23.14

>>603
いったい、「どこが」F-2と同じ開発方式なんだか・・・

2018/11/05(月) 07:52:14.65

>>608
DMUベースにして、どうやって「改造」するんだよ・・・

2018/11/05(月) 07:53:20.63

アメリカはステルス機の設計、レーダー、エンジンの各技術は
移転しないと言い続けているんだから、其れらを共同で開発す
る事は有り得ない。逆に言えば其れが日本にとっては幸いした。
機体設計、レーダー、エンジンは日本製で行くと。

2018/11/05(月) 07:54:11.09

どうしてもF-22絡めたいのね

2018/11/05(月) 07:54:56.45

>>608
だからF-22の改造が無いんだって
日本語おかしくねえか
ちなみにF-2もF-16ベースの改造と防衛省は言っている
つまりF-3はF-2方式は取らないんだよ

2018/11/05(月) 07:55:11.55

11月５日の産経新聞から引用：

具体的には、三菱重工をまとめ役にＩＨＩ製のエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機のレーダー
などの技術を生かした機体を想定する。
性能面では搭載する戦闘システムや装備品の更新を容易に行える拡張性や柔軟性を重視。
高い制空能力やレーダー探知能力を追求し、Ｆ３５と同等以上のステルス性も目指す。：引用終了

（－ω－）すばらしい！

何か、産経新聞の記事というよりＪ－ＷＩＮＧＳのＦ－３について説明している記事を読むような
読後感が清涼な記事ですね。Ｗ

2018/11/05(月) 08:00:51.96

中期防の閣議決定は12/18だそう

2018/11/05(月) 08:01:36.11

>>614
半年くらい前に、J-WING誌上の座談会で「F-3の国内開発は難しい」とやってたんですが、
もう一回、同じメンバーで座談会やってもらえませんかね。
果たして、どんな発言がでてくるか興味があります。

2018/11/05(月) 08:04:05.69

>>613
推敲なんてしてないから、ある程度行間読んどいてくれ
改造の細かい定義は重要じゃない
聞きたいんだが現段階では完全な先送りか、LMとの日本主体の共同開発しか無いわけだろ？
DMUベースにF-22やF-35の要素を盛り込み再設計するのと、F-22ベースに再設計することに大騒ぎするほどの差があるのかな
どちらも日本のコンポーネント使って日本が欲しい戦闘機になるわけで、機体にLMの技術の割合が多いか少ないかだけでしょ

2018/11/05(月) 08:09:24.84

>>617
そもそもF-22の技術が出せないのになんでそんな結論になるんだ

2018/11/05(月) 08:12:34.98

>>617
だからベース機案だと米国主導になっちまうから
開発にLMが絡もうが全く新しいものになるでしょ
あくまで国内企業優先だよF-3はそのための日本主導開発なんだから
お前さんが切望してるようなLMにゴッソリ持ってかれるのを防ぐ狙いなの

2018/11/05(月) 08:13:36.29

>>617
あのねぇ・・・
DMUベースに、どうやって「F-22やF-35の要素」を取り込むんだ？
意味わかってる？

2018/11/05(月) 08:15:27.41

F-22ベースだと米国主導になる可能性大で
国内防衛産業が参画できる余地が小さいから
日本主導で行くと言ってるんだが

2018/11/05(月) 08:17:46.40

>>620
あのさあ
F-22やF-35の技術がいらないのなら何のためにLMに共同開発申し込むのか聞きたいんだが

2018/11/05(月) 08:22:44.57

申し込んできたのはLMでは

2018/11/05(月) 08:22:47.68

国内の戦闘機技術　消失危機　[産経新聞]　１１月５日（月）

記事引用：米軍機ベースの開発には運用上のリスクもある。機体やシステムに関する日本側
への情報開示が限定的となり、ブラックボックスの領域が大きくなるからだ。
ベースとなる米軍機に欠陥や不具合が生じれば、そのあおりで飛行停止に陥るリスクがあり、
能力向上のための改修もままならない。：引用終了　石鍋圭著

防衛省内の実情としてはこの意見が支配的なようですね。
アメリカ企業の関与を本音では極力少なくしたというところでしょう。

>>616
その座談会の号は残念ながら読んでいないので何も言えないですね。ただし２０１８年１月号で
小説家の未須本有生氏がインタビューで日本の航空機開発の経験が乏しい事を理由に上げて
F-3の開発は難しいのではないかと否定的な見解を述べていますね。

（－ω－）座談会というと…

佐藤守元空将、清谷信一氏、犬の顔写真の次郎さんによる伝説のF-22ディスリ、烏賊押しの
『神々による討論会』、航空情報：2009年10月号が思い出されますね。この内容は本当に凄い！！

2018/11/05(月) 08:23:17.46

>>614
＞具体的には、三菱重工をまとめ役にＩＨＩ製のエンジンや、高性能半導体を使った三菱電機のレーダー

東芝落選かw

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/05(月) 08:24:13.72

>>622
共同開発を模索してた理由はそれこそ何回も言われてるようにコストの削減でしょ
F-22/F-35ハイブリッドならLMや米軍も開発費を負担する事で日本側の負担が減る可能性が前は考えられてたわけで

2018/11/05(月) 08:25:03.27

>>622
RFIならボーイングやノースロップ、BAEにも出してるぞ
LMだけ特別扱いしてないんだけど
そこはお前の妄想だよね

2018/11/05(月) 08:29:05.93

>>622
記事にどこに「LMに共同開発」を申し込んだと書いてあるんだ？
外国メーカーに対して要求仕様を開示して、メーカー側の回答をもらって、
「これから」共同開発の相手を決めるんだろうに。

そもそも「F-22やF-35の技術」と言ったって、DMUベースで新規開発する際に適用できる
「要素」なんてほとんどない。あるとしたら「知見」「経験」「各種実験データ」くらいもんだ。

君は「LMはステルス戦闘機開発してるから、ものすごい技術持っていて、それをもらえる」
とか思い込んでるみたいだが、そんなものがあっても絶対に提供はされない。

2018/11/05(月) 08:29:24.60

>>624
防衛省の中にF-2での共同開発がトラウマになってる
人間が少なからずいるようですね

2018/11/05(月) 08:29:33.66

>>622
＞何のためにLMに共同開発申し込むのか

逆だろ？
RFI（情報開示請求）をしたらLMがF-22/F-35 Hybrit を提案してきただけ。別に日本側が頼んだ
訳ではないですよ。

2018/11/05(月) 08:29:40.50

>>627
ではノースロップでもいい
仮に共同開発でYF－23の機体が日本にもたらされたとして、当然それらの優れた要素を取り入れDMUも再設計すると考えないか？
確証バイアスなのか勝手にLMの代弁者にされてるけど、個人的には純国産でF-22に肉薄するレベルの戦闘機が作れたら望ましいと思うぞ

2018/11/05(月) 08:31:45.58

>>622
何度も出てるけど、ステルス技術の移転はアメリカの法律で禁止されてるからそもそも無理

2018/11/05(月) 08:35:25.75

>>625
まだ判らないですが、基本的には三菱電機が手掛けたJ/APG-2 の発展型にGaNなどの新しい
素材技術を盛り込む方向性なのではないかと思います。

東芝のHPS-106も性能が良いけど戦闘機に搭載するには全体の設計をゼロベースでやり直す
必要があるので余分に開発費がかかりそうです。

2018/11/05(月) 08:35:32.81

こうなるとLMは、テンペストにF-22を採用するように動くのではｗ．それしか売り込めるものがない様子

2018/11/05(月) 08:35:52.22

>>631
恐らくステルス周りでどうしても欲しい技術があるなら提案してきた企業のどことも組むだろうね
ただ今回F-2方式とは全然違うのは確かだぞそこはお前の勘違いだ

2018/11/05(月) 08:39:40.48

>>631
＞仮に共同開発でYF－23の機体が日本にもたらされたとして

仮定にすらならない…
戦闘機の開発を理解しないプラモデルで遊んでいるレベルの問題設定ですね。W

2018/11/05(月) 08:42:55.53

>>636
うん、専門家じゃないのでね
で、例えばステルスウェポンベイなど技術が手に入った時に一から開発するより安いから使おうとか話にも出ないものなの？

2018/11/05(月) 08:45:37.09

日本が主体で開発すると決めたらLMは外した方が良いな。
なんせF-35やF-22と競合する事に成るから。F-3の開発の
成功がLMには取っては不都合に成る。

2018/11/05(月) 08:47:40.17

>>634
いや、むしろ逆にこう考えるべきですよ…

LMは三菱重工の下請けになってでも何を提案できるのか？
普通に考えると降りそうですが、それでも機体設計と製造に加えろと要求してくるか興味深いですね。

2018/11/05(月) 08:50:19.36

産業用ロボットの技術を応用すれば
より効率的なウェポンベイが出来るので
いまさら米国から技術移転してもらう
メリットがまったく無い

2018/11/05(月) 08:50:35.63

Ｆ２後継開発、主体は日本　防衛省、中期防に明記へ
11/5(月) 7:55配信
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00000001-san-pol

2018/11/05(月) 08:53:10.72

日経のLMよりの記事が信用ならんように、産経の国内より記事もまた話半分で聞く感じだと思うがね

2018/11/05(月) 08:55:08.39

>>637
専門知識以前に一般の社会常識が欠落していますよ。だ　か　ら　プラモで遊ぶレベルだとバカ
にされる…

＞例えばステルスウェポンベイなど技術が手に入った時に一から開発するより安いから使おうとか話にも出ないものなの？

言ってる意味がよく理解できない。
ステルスウエポンベイなる造語が何を差している言葉なのかがまず理解できない。

＞技術が入った時に…
超音速飛行時に自由に開閉できるウエポンベイの技術がアメリカから提供されると思える
『お花畑脳』、が私には理解を超えていますよ。W

あなたに必要な事は『知的財産権』、の重要性を理解する事ですね。W

2018/11/05(月) 08:55:57.91

何一つ得るものが無い記事だね

2018/11/05(月) 08:58:05.61

>>638
実際LMはガッツリ軍産複合体に取り込まれてるから参加は難しいだろうね
移転するのに一々アメリカ議会の障壁が立ちはだかるので
ステルス技術を一部買うにしてもノースロップでしょ

2018/11/05(月) 08:59:54.87

>>643
本質は無視してウェポンベイだけの話に矮小化し馬鹿にしているのは君だけどね

では共同開発はなんのためにするんだい？
全く何のノウハウも手に入らない？
そしてそれを国産戦闘機に導入することもない？

2018/11/05(月) 09:03:52.50

>>642
論点がずれています。

LMよりとか国内よりなのかが問題なのではなく、日経は『F-2後継機開発方針の先送り…』と書いて
誤報を飛ばしたんですよ。

その直後にNHKが『今期の中期防に開発方針を記載すると』報道し、この点に関してはその後の
毎日新聞の報道でも重ねて確認されています。

その後の産経新聞の報道が国内企業を中心とした開発と方針の中身まで踏み込んだ報道に
なったという事です。

2018/11/05(月) 09:03:53.23

>>642
信用なるならないというか、どの記事も100％嘘じゃないし100％事実でもないから
それぞれの記事から共通する物だけ抽出してみればより現状が見えてくるかと

毎日、NHK、日経、産経の記事で共通するのは年末に日本主導で新規開発の方針を打ち出すこと
時事通信とサンケイビズの記事は現状に触れてなかったり矛盾したりするから
毎日などメディアの記事との共通点は少ない

2018/11/05(月) 09:06:00.83

海外メーカーを排除するわけではないがもうこりたからF-2方式は取らないってとこかね？
国士サマの産経の希望的観測も入ってるカモだが

2018/11/05(月) 09:07:11.52

>>646
＞全く何のノウハウも手に入らない？
ステルス技術は法律で輸出禁止なのに何のノウハウが手に入る？
以前報道されたLMの提案も整備するのに海外に出さないといけないというものだから
レーダーもエンジンも自前なら他に何のノウハウが入る？

KFXと混同してないか？

2018/11/05(月) 09:11:22.05

こんかの産経の記事についても
防衛相会見で質問されるだろうね

2018/11/05(月) 09:11:29.17

>>650
技術供与の可否はこれから調査するのだろ？
その結果がどうなるかは知らんが
日本には何も必要がないと読めるが、では日本主導の共同開発案というのはどういうメリットがあるんだ？
報道でも国内の開発力への不安からと散々出てるが、これらの報道は出鱈目ということでいいのかい

2018/11/05(月) 09:12:46.18

中期防の閣議決定まではまだ未定というのが公式発表だろうね

2018/11/05(月) 09:16:54.53

>>646
あのね、ウエポンベイを例示されたからその事について答えてあげたのです。あなたはその事に
反論できないので‘本質的’なる抽象概念を出して煙に巻くつもりですね？　卑怯ですよ。W

＞では共同開発はなんのためにするんだい？
そのテーマーで一冊の本が書けますね。W　ご自分で勉強して下さい。

＞全く何のノウハウも手に入らない？
F-35JSFの共同開発ではステージ３の英国を除いて参加国は何も技術的なものは得られていません。
その英国にしても英国が提供したエンジン分野で少しだけ新規開発したものだけ手に入っただけです。

＞そしてそれを国産戦闘機に導入することもない？
日本が望むアメリカにしか存在しない技術は基本的に入手困難です。

共同開発の問題点はもう何度もこのスレで出て来た話なので、あなたは書き込む前にこのスレを
もっとまじめにリロードした方がよいですね。少なくともバカにされて恥をかかないですむでしょう。W