【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/02(金) 04:03:13.61

空自の本音を忖度すると先に残存PreF-15とF-15MSIPをF-3で更新し
対地・対艦攻撃をこなせるF-2の更新は後回しにしたいというのが本音でしょう
F-3が出てくるころには改修をされてるとはいえF-15を空戦に出すのは怖いだろう
F-2自体は結構良い機体なのだけど政治の道具にされてしまった
発展性がないとかいって調達打ち切りにして導入したのが自由に改修なんてできないF-35
当時の防衛省・外国機派の頭がいかに時代の変化についていけてなかった証拠だろう
それがもう外国機は使い勝手が悪いだけだという意識の広がりがF-3自主開発路線に繋がっていった

2018/11/02(金) 06:47:47.29

震電でおねがいします

2018/11/02(金) 07:39:15.18

群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい

2018/11/02(金) 07:41:43.83

群馬が独占状態のコンニャクは食べたくないんですけど

国民の意見ですわ
エラ蝦夷エベンキはすべての生産をやめなさい

2018/11/02(金) 07:42:27.28

>>70
＞F-3が出てくるころには改修をされてるとはいえF-15を空戦に出すのは怖いだろう

心配せずとも　その為のLRASM・JASSM-ER搭載だ・・・どうせ　その頃には水平線下というだけで安全な時代ではなくなってる

2018/11/02(金) 08:10:08.55

いい加減おーぷんに行けよ。
ここはガキの遊び場じゃないんだから。

2018/11/02(金) 08:11:44.70

>>70
中露相手はF-35で充分だろ？

2018/11/02(金) 08:12:18.67

>>59
隼か鷹でいいんじゃないか

2018/11/02(金) 08:15:51.28

>>76
F-35でも充分なんでもっと圧倒的に蹂躙可能な機材が欲しい

2018/11/02(金) 08:25:55.15

>>76
今はね
10年後、20年後でもそうとは限らない

2018/11/02(金) 08:56:32.07

IHI社長「空自次期戦闘機開発は日本主導で」（18/11/02）
https://youtu.be/uOoeoAe0XOw

2018/11/02(金) 09:29:35.37

>>75
どっちかというとここは幼稚園児の砂遊び場だな

2018/11/02(金) 09:38:26.35

まあ決まりかな

政治が日本主導開発を推進して
価格面でも既存機改造案はダメだった
エンジンの試験も順調なのだろう

LMと組んでる商社系統がやたらLMを推してるだけかな

2018/11/02(金) 09:42:29.45

LMがライセンス料を大幅ディスカウントしてくればひっくり返える可能性もあるよ。F22ベースで110億円位でエンジンとレーダーは国産なら十分可能性があるよ

2018/11/02(金) 09:45:10.92

LMと組んでいるというか確かF-22の輸入系列って三菱系だった記憶があるんだけど＞F-X当時

2018/11/02(金) 09:49:49.91

政治は日本主導開発という方向性を打ち出した
日本企業も日本主導開発を望んでいる
コスト的にもLM案はダメだった
財務省がどうとかいってもコスト高のLM案は推せない
LMはアメリカ空軍採用前提の案でもあったから
日本単独プログラムでは更にコスト高になるのは確実

2018/11/02(金) 09:59:18.73

>>80
社長自らが言うとかXF9-1に自信があるんだな
LMのF-22ベース案は話にならんが、BAEと共同開発ならアリな気がする

2018/11/02(金) 10:01:53.38

>>83
そんなあり得ない前提可能性があるとは言わない

2018/11/02(金) 10:03:39.79

>>85
まあやらせてみようって感じなんじゃない？あんまり酷ければ中止させれば良い

2018/11/02(金) 10:06:58.28

>>86

試験がかなり良好な結果なのだろう
日本主導開発はXF9-1の成功なくして成立しない
政治は日本主導開発の方針で
最も技術的懸念材料だったエンジンが順調な様子
JHlがこれをマスコミに語ったのはいよいよGoサインかなら

2018/11/02(金) 10:10:30.66

>>80
XF9-1に自信ありか。頼もしいな。
この調子でドンガラはMHI、電子機器、アビオも国産
ってとこでやっていただきたい。

2018/11/02(金) 10:11:15.61

今回はたかがエンジン出来たぐらいでGo出せるモンでもないでしょ、X-2も大して飛ばない
まま試験終了しちゃったし、不透明な要素が多すぎる。

2018/11/02(金) 10:15:47.10

>>91
せやかて、結果が良好すぎて飛行試験の予定を前倒しして終わっちゃったんだもん>X-2

2018/11/02(金) 10:18:23.67

>>90
防衛省納入前に議員先生方に見せたりしてたからな
IHIは自信あるんだろうね

2018/11/02(金) 10:21:25.35

面白いのエンジン関連で動きがある前後に
必ずLMがどうとかの話が出てくるねが笑える
XF9-1のコアエンジン完成の頃からこのパターン

2018/11/02(金) 10:25:09.94

>91
「たかが」って、中国ではこれより2世代古いエンジンが開発着手25年目で実機飛行できる=台上試験にようやく補欠合格(予定性能はまだ達成せず)ぐらい。が世界の相場だよ。
1800度で動かせていると言うことは、ほぼ17トン達成と同じらしいね。

2018/11/02(金) 10:27:15.41

ステルスと機動性の両立の実証機なのに機動飛行せずに終わったてのはその手前で失敗したからだろ
共同案がいつまでも消えないのはそのせいだと思うが

2018/11/02(金) 10:29:05.87

4月からの動きみてると結局BAEが独走状態だったのではみたいに感じるわ

2018/11/02(金) 10:33:04.66

>>96
機動試験も良好におわったはずやが?

2018/11/02(金) 10:41:27.74

>>96
自分の頭の中にだけ存在する事実をもとにドヤ顔で推論語っちゃう馬鹿って超ウケる

2018/11/02(金) 10:42:26.94

XF9は可変サイクルではないからどっちに最適化するのかわからんけど
滞空時間重視とか燃費重視で速度非重視な条件からはドライに最適化して
ウェットはあまり伸ばさないんじゃみたいな

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/02(金) 10:42:31.93

X-2は戦闘機を作れるのかを試すものでもあるからあまり飛んでる回数だけに拘るのもどうかと思うぞ

2018/11/02(金) 10:45:17.42

X-2で確認したかった事を勘違いしてるだけだろうな・・・高運動飛行制御は地味だぞ

2018/11/02(金) 10:46:53.39

F119エンジンはドライ推力重視で
A/Bは最低限のブーストに止める方針だったような
F9エンジンもドライ推力重視では？

2018/11/02(金) 10:48:12.54

>>96
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

別紙2に書いてある

2018/11/02(金) 10:55:10.30

>>100
XF9-1はね　将来戦闘機用エンジンはどうかなぁ
コアエンジン部分を大して弄らず10％以上AB推力を上げるというのが　ドライにも及ぶとは少し考え難いのだが・・・
以前の想定より機体の大型化に備えた17ｔ（航続距離は燃料搭載量増で）目標じゃないか？

2018/11/02(金) 11:00:10.51

>>105
バイパス比いじくるだけでドライ推力は増えるやろ?
高速性能は低下するけど

2018/11/02(金) 11:00:21.09

>>103
ドライに最適化ってバイパス比下げてるだけじゃ？
思いっきり燃料消費率に影響するけど

2018/11/02(金) 11:00:44.72

IHIの社長さんはXF9-1に相当自信があるみたいだな
ロッキードとの綱引きが佳境に入って来てるんだろう

2018/11/02(金) 11:02:45.00

>>95
中国は1970年代に自力で高速鉄道開発しようとして時速150キロの高速?列車の開発に失敗した国だから(笑)

2018/11/02(金) 11:02:45.14

よくわからんがバイパス比上げればドライもアフターバーナーも推力増えるはずやろ?

2018/11/02(金) 11:10:35.30

>>110
基本そうだよ、高速性能落ちるけど
推力と燃費を取るか、速度を取るか

2018/11/02(金) 11:12:22.71

もうLMとの綱引きはほぼ終了してる
既存機改造案がボツになった時点で綱引きは終了
既存機改造じゃないとLMはボーイング、ノースロップ、BAEと同じ立場になる
改造案にあくまでも拘った理由もそこにある
いまだ怪情報がマスコミに出てくるが
政治が日本主導開発の方向性を示した時点で綱引きは終わり
原型ある開発案でコストで新規開発に負けたら存在価値はない

2018/11/02(金) 11:13:10.40

>>91
たかがというがエンジンは戦闘機の心臓だぞ
推力から発電からエンジンが担うんだからな
FSXの時はエンジンがGE製採用だったので初めから不利な戦いだった

2018/11/02(金) 11:15:09.52

17tて目標はむしろ控えめすぎる
高圧タービンにCMCを適用できれば
ドライ推力15t アフターバーナー 20t以上は可能

2018/11/02(金) 11:21:05.37

>>108
初めから勝負になってなかったから
LMから必死な飛ばし記事が出まくったんじゃ？

2018/11/02(金) 11:22:17.60

IHIのシャチョーさんはエンジンの小遣い稼ぎより
飯の種であるボスポラス海峡橋建設で一蓮托生な
伊ゼネコンのアスタルディ建設の仕手戦鉄火場で
米禿鷹ファンド数社による執拗なカラ売り絨毯爆撃に
ホワイトナイトとして徹底抗戦中だろ。

ロッキードマーティン主要株主というか系列親会社の
機関投資家は詳細不明だがその米禿鷹ファンド数社は
IHIの自社設備投資余力を削ぐために市場競争原理として
相手にしている別働隊なら笑いばなしにもならないが
年末までには趨勢判明することだろう。

2018/11/02(金) 11:22:33.38

>>114
まぁ将来的な推力向上策としてな
研究中の可変サイクルもそろそろ実用段階に入るだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/02(金) 11:24:12.32

FSXの時点でもエンジン以外は国産可能だったし
第五世代以降の技術についても研究は続けてたからなぁ

2018/11/02(金) 11:25:22.63

>>109
敵を侮るのは禁物だが、中国は戦前の日本みたいに素材工学とか冶金に工学精度などの基礎レベルで世界最先端から2歩くらい遅れているからね
だから大出力でブン回すようなギリギリを攻める分野では苦労する部分は多いのでしょう

2018/11/02(金) 11:26:36.18

滞空時間重視って話やし、バイパスちょっと上げて17t達成とか余裕やろきっと

2018/11/02(金) 11:27:05.11

UH1系列はベル412EPX派生仕様となって米企業枠はふたつも不要という判断なら
ロッキードマーティン社ゴネが酷いなら子会社のシコルスキー製S-70系列は
価格と性能の費用対効果重視の枠まるごと争奪戦でAS332シュペルピューマと
AW139サーチ＆レスキューとでガチで一騎打ち対決やらせてみても良さそうだね。

2018/11/02(金) 11:33:01.96

米国製優先、飛べぬ国産　整備部品足りず自転車操業
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html

2018/11/02(金) 11:37:33.98

>>122
FMSは高いからな
増やせば増やすほど費用が高騰する

得するのは商社と外国メーカーだけ

2018/11/02(金) 11:51:51.38

ラ国で高稼働率を維持できてるF-15はマシだよね。
この前のハリケーン被害で、ラプターがあそこまで飛べなくなってるとは思わなかったわ。

2018/11/02(金) 11:58:15.98

アメリカですら稼働率6割だからな
日本がF-22買ってたら5割切ってるだろ

2018/11/02(金) 12:01:00.05

そもそも共同開発でも日本主導でエンジンはF-9というのが前提と決まってたはずだが
IHIの社長の情報が古いのかな

2018/11/02(金) 12:07:13.33

>>126
>IHIの社長の情報が
F-35で統一しろ説から、中国と融和して軍備縮小の野党主張まで有る。

2018/11/02(金) 12:13:41.84

>>125
7月で報じられたRFIに対するLMの提案は整備すら海外だから
国産品の倍以上高くて時間もかかるから稼働率が5割もあればいいもんだろうね

2018/11/02(金) 12:15:31.55

>>126
LMのF-22ベース案じゃXF9-1前提も怪しい
そもそもサイズが違うんだし
XF9-1載せるなら結局機体の作り直しになる

2018/11/02(金) 12:20:37.03

>>128
日本の金で米軍基地内に整備工場でも作らせる気だったのかね

2018/11/02(金) 12:32:57.01

>>126
モサさん情報だとそうだけど、情報源周辺でのコンセンサスでしかないだろうから財務省周りとか輸入派とかいろんな思いを持った人がいるのは政治上しゃーない

2018/11/02(金) 12:46:18.60

たぶん別に採用されなくても困らないスタンスなんだろ。

2018/11/02(金) 12:53:30.87

IHI社長のコメントの意図だがF-2のような共同開発決定して
パテント一切権利を奪われて土佐藩の泣き寝入りというか
三菱電機のレーダーのようにヒトモノカネジカンを費やした
社有技術を無理矢理に情報公開させられるというなら
戦前軍産複合体でない新参者の防衛省ごと産業スパイの
出先機関扱いして常習性のある禁制品密輸抜け荷の前科者を
警戒しながら商取引ごと打ち切ることもあるためさっさと
F35Aで斉一化のうえ大量増備してくれたほうがまだマシ
だという辛辣揶揄かもねぇ。

ｲﾀﾁとｲﾋの安泰感抜群な納豆連合は御三家☆水戸藩徳川軍の
殿様商売っぷりそのものだが完全に怒らせると自己投資余力を
フル活用して禁制品輸出ユーザーリストに引っ掛からない程度に
海外現地工場で赤備えの怒涛の如く大量生産した民生品扱いで
お構い無しで周辺諸国に執拗にばら撒くとかやりかねないだろ。

2018/11/02(金) 12:58:29.22

>>130
機体のコーティングは日本に技術移転するつもりがないので、アメリカ本土のF-22の整備工場で
定期的にメンテナンスをするという事ではないでしょうか？

2018/11/02(金) 13:00:05.60

東京新聞の話ホントかな？主力戦闘機の補修部品無くて共食いしてるとか
最新の兵器を高値でアメリカに買わされたのを強調したいがために適当に書いただけか？

まあ本当だとしたら国産戦闘機で何もかも自前で用意するのが良いわな
ミサイルとバルカン砲だけ他所で買うかライセンス生産か

結局維持管理が何よりも大事なんだよね。
最近うちの会社もやたらコストダウンしろとうるさいが

2018/11/02(金) 13:01:38.99

東京新聞が本当ならまともに戦える状況じゃないな
ガタガタすぎる

2018/11/02(金) 13:01:47.65

自主開発案というのはエンジン開発の進捗状況と連動した動きになっている
そりゃ当然でエンジン開発の成功なくして自主開発はない
撹乱する情報が出てくるのも結果的にはエンジン開発で動きがある前後に出てくる

2018/11/02(金) 13:06:19.21

しかし時代は変わったものだね
国産無理派はお決まりのｴﾝｼﾞﾝｶﾞ-ができなくなってしまって、アメリカの圧力とか外部要因に理由を作らなきゃならなくなった
内部の問題は偏見レベルの反応だらけだし

2018/11/02(金) 13:06:23.39

>>126
公式コメントというのはそういうもの
カタログの印刷まで終わっていても発売日前ならば「具体的な仕様は未定です」

2018/11/02(金) 13:07:48.27

>>126
F9エンジンのプライムである会社の社長の情報が古い訳が、、、

2018/11/02(金) 13:13:23.08

>>80 のリンク先のANNのニュースでは、ＩＨＩの希望ではなく業界を代表して国内主導の開発を
政府に呼び掛けてね？

2018/11/02(金) 13:33:28.80

>>140
防衛省の実証試験の情報も耳に入れてない訳なく
強気の発言が出来るくらいの感触を得ているのでしょう

2018/11/02(金) 13:42:34.45

日本主導開発案はエンジン開発の進捗状況と連動している
いくら機体ドンガラの開発を決定してもエンジンがダメなら計画全体が頓挫する
lHIがこのタイミングで日本主導開発を主張したのは大きな意味がある
おそらく政治家の動きと連動してエンジンはいけるというメッセージでしょう
そろそろ自主開発案も水面下から出さないといけないですから

2018/11/02(金) 13:44:33.59

ロケット打ち上げの各チェックリスト項目ごとの読み上げと秒読みが同時進行してるのを見ているみたいですね

2018/11/02(金) 14:00:57.76

いずれ自主開発案もこういう戦闘機を開発しますと国民に示す必要が出てくる
今のところは既存機改造はダメっぽいというだけで
自主開発案はどんなものかは知らされてない
だからいまだにF-22ベースとか意味不明な情報が出てくる
とりあえず最大の技術的懸案だったエンジンが順調なことをアピールする必要かある
エンジンが先で機体は後のセオリー通りなのでしょう
機体のほうは日本主導開発の方針さえ内定なら問題なしですから
先にエンジンはいけることを国民に知らせるメッセージでしょう

2018/11/02(金) 14:12:12.45

自主開発案反対の口実になってたのがコストと技術的不安
最初はコストを口実に反対してきたが
なんとコストが安いはずの既存機改造案がコストで転けた
そうなると自主開発案反対派は技術的不安を理由に反対してくる
技術的不安の最大の理由はエンジン開発ができない
そこでエンジン開発は順調なのをアピールする必要が出てきた
そんな流れのlHIからのメッセージでしょう

2018/11/02(金) 14:23:38.53

また、XF-9エンジンは高性能!!馬鹿が湧いてるのかw

2018/11/02(金) 14:25:39.49

未来永劫F-35で充分と思ってる馬鹿に言われてもなー

2018/11/02(金) 14:29:06.87

公表情報が嘘でなければ、高性能だよ。
F135より、遅いため0.5世代は上になっている。

2018/11/02(金) 15:01:49.06

ハイパワーでスリムなエンジンだからね、競合はロシアが開発中のイズデリエ30くらいだ

2018/11/02(金) 15:02:53.29

>>148
そんな事思ってる人いないだろ
どんな兵器でも耐用寿命があるんだから

2018/11/02(金) 15:04:39.47

ジェネラルエレクトリックGEは金融リースが大火傷しており
重電はアルストムから強奪した事業で暖簾代が嵩んでしまい
GE日立ニュークリアパワーは無理心中気味な伊達と酔狂の
境地に邁進しているしアビエーションもタービンがボロボロで
トランスポーテーションはウエスティングハウスエアブレーキ
テクノロジーに急遽叩き売ったが満身創痍で焼け石に水とはorz

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37144570Q8A031C1TJ1000/

2018/11/02(金) 15:55:19.32

眉唾モノ扱いの風雪の呂布だよ♪

ロッキードマーティンLMTの当期売上高と受注残は好調だが
子会社のL3コミュニケーションズをハリスコーポレーションへと
叩き売ってまで手元流動性を少しでも高めようと躍起だね。

負債総額はマーティンマリエッタマテリアルズと同水準だと
推定するとLMTの経営財務はドブ板踏んだ綱渡りのようだし
ハナモゲラ経済学の米国市場ならともかく東証1部上場企業なら
付属明細書の但し書きに継続企業の前提に疑義ありの領域に
踏み込んだのか微妙だなぁ。

まさか受注残に日本のF-3計画をF-22とF-35を足して2で割った
ようなシロモノで取らぬ狸の皮算用とかやってないだろうな？

2018/11/02(金) 16:47:25.60

>>153
＞取らぬ狸の皮算用

英語人は「卵の数は生まれてみなければ数えられない…」と言います。

Counting your chickens before they are hatched.

2018/11/02(金) 16:53:31.48

虎垈抜きの

2018/11/02(金) 16:56:10.45

技術的にはイギリスやフランもス可能だろうが
ドライ推力で11トンを超える戦闘機用エンジンを開発したのは
アメリカ以外になかったのが日本が実現
そんだけでもかなり凄い話ではある

2018/11/02(金) 17:18:40.58

無事に完成してから喜べばと

2018/11/02(金) 17:25:19.42

築城基地のF-2戦闘機同士が訓練中に空中接触
垂直尾翼を損傷したのだそうだ
機体は無事に着陸し、けが人などは確認できていないとのこと

2018/11/02(金) 17:27:41.04

完成してからとかまだ言ってるのかこの台上バカw

2018/11/02(金) 17:30:21.28

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181102/k10011696131000.html

ミドリムシから航空燃料日本初の生産工場が完成横浜

現在の生産コストは、１リットル当たり１万円かかるということですが、企業では７年後の2025年には生産量を2000倍に増やし、コストを100分の１に抑えることを目指しています。

2018/11/02(金) 17:35:53.54

>>159
良くも悪くも開発中だろ
完成して所定の性能を出し、コストも相応だったら喜んでいいが

規模と進捗しか分からんのに喜べない

2018/11/02(金) 17:42:41.44

XF9がダメそうならアメリカから輸入するみたいな嫌な噂が出てくるだろ
米の元老とかエンジンメーカーの人間が来日して防衛省と話し合うとか
そういう動きがないんならうまくいってると見ていいだろう

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/02(金) 17:43:27.91

流石に二番目に開発はロシアにしとこうぜ
中国の進捗にもよるけどできて三番目だろ

2018/11/02(金) 17:46:58.61

これが初めて作るエンジンってわけでもないし
作ってる会社が行けると言ってんだから
たかが外野がそこまで慎重になる必要ねぇだろ

2018/11/02(金) 17:54:13.34

>161
納品時に「所要の仕様性能を満たし」だよ。
1800度と15トン以上はできた。
1800度出ると、自動的に17トン何だよ

2018/11/02(金) 18:03:11.71

一昨日から今日までF-4の部品落下にF-2のパネル落下にF-2同士の接触かよ

2018/11/02(金) 18:13:13.90

>>100,>>105,>>106
> 滞空時間重視とか燃費重視で速度非重視な条件からはドライに最適化して
> ウェットはあまり伸ばさないんじゃみたいな

F-3はスパクルよりも滞空時間（CAP時間）重視という基本方針がしばらく前に出ていた
その基本方針に従うエンジンとなれば、バイパス比をF119よりも大きくしたほうが亜音速での推力が大きくなり
CAP時の飛行状態である亜音速巡航での燃費が向上して滞空時間をより長くできる

（その結果、A/Bを焚いたウェットでの推力増加率はF119より上がるが燃料消費量はそれ以上に増えるので
ウェットでの燃費はF119より悪化する）

バイパス比を下げるのはドライにおける燃焼ガスの排気速度を上げる効果があるのでスパクル重視の選択だが
排気速度が高いということは亜音速巡航でのエネルギー効率が悪くなるのでCAP時間や最大航続距離は減少する

2018/11/02(金) 18:18:44.00

実際にシンポジウムで公開されてた量産型エンジン実寸大図とXF9ではバイパス比が違ったはず

2018/11/02(金) 18:19:43.59

>>166
できたら今度の新型は国内で安心して修理できるのだといいな

2018/11/02(金) 18:21:49.60

>>135
維持整備費が年間17%も増額されてて防衛費全体の倍近い増率な上に
国産部品調達も別に減っているわけではない（12年比500億増）から
単にF-15が冷遇されてるというだけだよ
自衛隊全体では稼働率にかなり力を入れてることに変わりはない
他兵器に注力する中で後回しにされる兵器だけを取り上げて
針小棒大に息巻いてるだけだろう