【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/05(月) 14:20:22.43

>>748
P-1には日本製のウエポンベイが付いてますけど。
だからF-3用のステルス・ウエポンベイの研究もKHIが受注してるでしょう。

2018/11/05(月) 14:41:31.39

>>761
P-1哨戒機の機首懸架は対艦誘導弾8発だが
ソノブイ発射口は対潜爆雷と短魚雷くらいだし
127mm速射砲の誘導砲弾をばら撒くための
ウエポンベイではないぞorz

2018/11/05(月) 14:42:12.99

ウエポンベイの方式は構成要素研究とかけ離れたものはやらんよ
開発スタートしてからトラブルが極力起きないようにする為の先行した構成要素研究
機体形状もDMUとかけ離れた形状のものは出てこないでしょう

2018/11/05(月) 14:45:36.55

P-1の爆弾倉用対艦誘導弾懸架装置納入してたろ

2018/11/05(月) 15:05:14.65

カワサキの伝統的お家芸といえば57mmL35航空機関砲回転ドラム式爆弾倉セットを
胴体内軸線上に配置した射撃反動お構い無しという極めてアレな設計思想だが
機内の立体駐車場に緊結具でも付けておけ？

C-2輸送機の貨物室にでもそうりゅう型潜水艦の520mm径魚雷発射管を数門設置
したほうがまだマシなんだろorz

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IXv+ [1.72.8.41]) · 2018/11/05(月) 15:21:38.23

>>761
研究試作なんて(FY29までは)一般競争入札だから金額だけでないかい。

2018/11/05(月) 16:05:13.87

>>736
鳴り物入りで開発が始まったMRJの現況を国防族議員は知らないと思っているのか?

2018/11/05(月) 16:09:29.63

現状知ってるなら作れないなんてアホなこと言わない

2018/11/05(月) 16:13:33.22

>>765
飛んで行って近づけるんだからそんなデカい魚雷いらんての
空中投下対応の520mm魚雷をわざわざ開発しろとでも？

デカい、速い、強い、のスペック厨ラノベ脳のやつはほんと困るわ

2018/11/05(月) 16:20:55.62

>>767
知ってたら「満足に飛ばせない」とは絶対に言わない
問題はそこにないもの

2018/11/05(月) 16:22:18.16

旗振って嗾けるだけの経産省案件だしな

2018/11/05(月) 16:46:18.23

F-4後継にF-22をラ国！ラ国！　と騒いでいた時はあまり気に成らなかった感覚？だけど
実際に当時最新鋭・最強のF-15をラ国して配備しても、老朽化とか陳腐化で入れ替える時に
整備以外に何か新装備追加して他用途に・・・ってのが厳しいね。

やっぱり、ライセンスだとか他国の生産分担とかは本当に必要最小限にしたいね＞F-3

イランみたいに自由に弄繰り回せるってなら別なんだろうけど。

2018/11/05(月) 16:58:53.43

おそらく機体本体の生産に関しては他国はあんまり関わらないだろ
無人機の連携運用とかが共同開発のメインだと思う
F-3が米英で採用でもされん限りは機体本体の生産分担とかはほとんど求めてこないと思われる

2018/11/05(月) 17:13:51.02

>>732
少なくともC-2は失敗作だろ、あれだけ価格が高騰したらF-2の二の舞だ。
若干搭載量は落ちる（27ｔ）がエンブラエルのKC-390は約60億円だぞ。

2018/11/05(月) 17:24:38.57

人の価値が違うとしか言いようがないね
輸送機サイズで60億なら、人の価値がどんだけ～としか思わない

2018/11/05(月) 17:25:04.45

>>774
キヨタケコンビはお呼びで無いのでw

2018/11/05(月) 17:25:39.27

>>774
C-390も外国製のV2500エンジンを使ってるので
エアロエンジンズが価格釣り上げたら同じこと
結局はコンポーネントを外国製に依存するかぎりは
付き纏う問題ということに過ぎず可能な限り
国産化率を高める必要性を証明する事例でしかない

2018/11/05(月) 17:26:22.24

>>774
どこが失敗作なんだか
価格高騰はエンジンのせいだろ
あんたが推してるC-390だって高騰しないとなぜ分かる

2018/11/05(月) 17:27:45.90

この手の輩はC-390を買ったら買ったで文句を言うのが目に見える

2018/11/05(月) 17:29:13.22

>>774
同時期のA400Mと比べたら天と地の違いだろう。
あと多分汎用性を捨ててF9転用の国産輸送エンジンに行くな

2018/11/05(月) 17:34:06.69

>>780
それは夢があるが可能なんかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-2jX4 [1.75.7.35]) · 2018/11/05(月) 17:37:27.66

流石にコスト的に難しくね
やるとしても次の世代だと思う

2018/11/05(月) 17:37:40.87

>>774
C-2 C-130J
貨物室床面積約 63㎡約 39㎡航続距離（最大貨物重量）
約 4,500km
（約 36t）
約 3,300km
（約 15t）

１機あたりLCC 約 635億円約 94億円
１機あたり機体単価約 208億円約 85億円

キヨタニレベルで衝撃の財務省資料によるとC390と機体規模が近いC130Jが約85億円(米軍調達価格)なので信じがたい数字ではある

ちなみにフランスやオーストラリア、インドのC130J導入価格は倍以上する

2018/11/05(月) 17:38:42.54

>>774
10tも搭載量落ちて若干とかw

2018/11/05(月) 17:39:15.37

>>774
この手の間違いを頑として認めないやつホントダメね、上にも何人かいたけど

2018/11/05(月) 17:39:53.64

>>774
貨物室の広さも航続距離も全然違うのに比べるとかアホだろ

2018/11/05(月) 17:42:53.64

>>783
むう、でその価格についてどういう意見をお餅七日？

2018/11/05(月) 17:49:12.41

>>774
インターナショナルエアロエンジンズ合弁事業だが
米コールバーグクラビスロバーツKKRがMTUエアロを
株式買占め経営乗っ取り独株式市場に再上場させて
株価を異様に吊り上げて独政府の手が届かない
ところへと逝ってしまったね。

そのため英独米RRは手を引いてしまい米P&Wが
御破算にしようとしたので残った日本勢は
ドッチラケとなったわけだ。

IHIとKHIはみずほ銀行に泣き付いたわけだが
KKRが仕掛けた日立国際八木の仕手戦鉄火場で
成膜プロセス以外は手を引かせるかわりに
PW-1100G系列エンジンの下請けへとまわることで
決着したようだがP&WはBMW003の設計思想ごと
毒饅頭を皿まで喰らったったｗ

その直後にボーイングがブラジル政府に対して
JAS39Eを断念してFA18Dを購入するか米軍の総力を
挙げてFA18をブラジル各地上空に展開させるのか
エンブラエル社株式を差し出すのか好きなほうを
選択しろとかのたまわって経営権ごと強奪したため
KHIはブラジル造船巨額特損とダッソーは創業家会長
死去でC-390輸送機は実証機扱いで事実上終焉だよ。

2018/11/05(月) 17:49:28.72

>>783
米軍調達価格で話されると困るよね……
他国が買おうとすると普通に倍額とか五割り増しとかあるからなあ

2018/11/05(月) 17:53:57.43

C-2はエンジンまとめ買いしとけばねぇ

2018/11/05(月) 17:56:10.22

>>774
総ツッコミでワロタ
C-2価格高騰の理由はまさに輸入装備なのに知らないのか？

来年度の概算要求で防衛省はわざわざエンジン抜きの機体価格がいくら安くなったのか明記してるのに

2018/11/05(月) 18:00:16.12

確か軍用ターボプロップ輸送機は速度が遅いから
トロトロ飛んでると民間旅客機の邪魔になるという話は聞いたことがある
C-130Jが装備されずにC-2が開発されたのは民間航空への配慮もあるのでは？
日本の空は過密状態だから単に安い機体を買うでは済まされない面もあるのだろう

2018/11/05(月) 18:03:46.89

C-2が失敗作ならこの世の全ての輸送機は失敗作or欠陥機だろうよ
30t以上積めて速くてそれなりの距離を飛べる
いったい何が不満なのかチンパンの考えることは分からんなぁ

2018/11/05(月) 18:06:01.11

日本にとってはボナンザ単発機の枠があるため全く絡まない
BoingSAAB-TX練習機ことJAS39Dなんちゃってステルス戦闘機は
2社間のお詫びの意味だし米軍から受注出来て良かっただろうが
LMTと韓国KAIは遜色品を急速陳腐化されてしまいぶん殴って
やりたい気分なんだろ。

カワサキのT-4練習機は耐久性抜群だし賞味期限2031～2046年
として用途廃止保全モスポールしているがリプレース時期は
2037年頃に集中するだろうしアフターバーナー焚くような
超高等練習機なんて作戦機の航空戦力枠予備数にしないと
自衛隊の航空基地及び駐屯地の飛行場総数が足りないわけで
全く価値が見出せないのは仕方無いのね。

2018/11/05(月) 18:07:10.84

国産品はみんな無条件で失敗て言いたいだけだろうね
このスレに沢山いるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-N6i4 [49.104.16.80]) · 2018/11/05(月) 18:10:43.42

そんな事言ってたらA400Mが本当に失敗作になっちゃったしね

2018/11/05(月) 18:12:35.32

タイフーンとかも失敗作に近いのでは？

2018/11/05(月) 18:14:06.78

アメリカ人相手に財務省の定価購入感覚は通用しないよ
本当にバカ

2018/11/05(月) 18:15:27.63

>>783
清谷氏は見えないつっかえ棒云々とかのたまわっていたが
床面耐荷重というか橋梁活荷重には神経質過ぎる企業だし
旋回時重心安定化の重石配置と貨物室積載物緊結装置は
標準装備だがこんなノウハウは企業秘密だし見せるわけが
無ぇだろｗ

2018/11/05(月) 18:17:58.11

>>798
財務省の役人が米軍価格で買ってこれるんだろ（棒）

2018/11/05(月) 18:20:43.89

米軍価格だとエンジンレスだけどどうするんだろう

2018/11/05(月) 18:22:53.68

ラファール艦載機はおフランス以外には全く価値を見出せないとしても
原子力空母シャルルドゴールから離発着する風景記事は国威発揚観点では
彼らにとってはトレビア～ンな傑作機なんだよ。

日本が目指すF-3将来戦闘機も日本列島の地形気象以外では海外諸国では
全く価値を見出せないとして物笑いの種にされてもそれは英国流の
辛辣揶揄いわゆる及第点という意味なのだろう。

2018/11/05(月) 18:29:16.32

>>800
それはすごいコネだなー（棒

2018/11/05(月) 18:30:46.91

>>792
民間機のジェット航路を利用して、速達できる事が目的の一つ。
あとはかつて「飛鳥」で短距離離着陸の研究をした結果が、小手先の技術よりは高出力エンジンで一気に加速かけた方が無難という結論がでたから。
救難飛行艇のUS系の短距離離着陸にはデータが反映されてるらしいけど。

2018/11/05(月) 18:39:08.01

C-2の問題点はエンジン価格の高騰による値上がりと不正地運用が出来ない事位？（仕様として要求しなかったからだろうけど）

2018/11/05(月) 18:48:50.53

長距離要撃戦闘機というジャンルは日本以外では
皮肉なことに対峙しているロシアと中国くらいしか必要ない
厳密にいうと日本は航続距離の長いアメリカの制空戦闘機を要撃機という用途に転用して利用していただけ
旧ソ連のSu-27は元々は長大な国境線を防空する為の要撃機としてスタートしている
西側と対峙する最前線の制空はMiG29の担当だった
英国も要撃機は装備してきたが長い航続距離は伝統的に必要としてこなかった
そういう意味ではF-3が求められる性能はかなり特殊な用途の戦闘機であり
いくら海外のトレンドを見たところでこの手の戦闘機は登場しないと思われる
登場するとしたらアメリカからではなくロシアや中国からだろう

こ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-0MzG [126.236.133.76]) · 2018/11/05(月) 18:51:46.69

>>805
余程の所へ行かない限り、最近は不整地離着陸しないで済むからというのが、仕様要求されなかった理由だからねぇ。
そしてやはりC-130の実績もあるから、まあ適材適所で使い分けるって話だしね。

2018/11/05(月) 18:55:24.82

>>807
逆にC-130は陸自の機動戦闘車みたいな重装備を運べないから
単純に安いから代わりにという訳にもいかない

そもそも安いという根拠は米軍調達価格であってFMS価格じゃないし

2018/11/05(月) 18:55:49.52

>>793
そもそもTu-95より最速域が遅いC-2は比較対象にもならないわけで
東独のAn-22A超安定っぷりに西独が魅了されA400Mの開発が始まったが
カワサキの相手はもちろんグンマーの山奥に詳細設計図の財宝が隠され
1/12縮小スケールの実証機が河川敷に舞うとされる幻想世界のアレだよorz

直径4.8m級プロペラ4翅二重反転機構を駆使してTP400-D6エンジンを
6発ぶん回せばTu-95とほぼ同等の総合軸馬力と翼面積となるわけだし
全備重量122t級なら峠の九十九折でちんたら走るニンジャを颯爽と
ぶち抜くインプレッサの様相となるのだろう。

2018/11/05(月) 18:57:28.89

>>805
インドネシア地震だとマレーシアのA-400Mが断られて入れなかったりしたとかで、災害にしてもあまり使う能力ではないらしいなあ
東日本大震災の仙台空港の例は清掃してからだったし

ということで要求されない能力がないのは問題ですらない

2018/11/05(月) 19:01:45.36

>>781
技術的には可能
コスト的にはどうなるか不明だな
まあcf６の価格引き下げのためにエサとして使うかもしれんが

2018/11/05(月) 19:04:55.05

>>809
An-22aNATOじゃああかんかったのかききたくなるな

2018/11/05(月) 19:06:11.21

>>810
3.11で米軍輸送機が、津波を被って機能していない空港に強行着陸したとか、見かけた記憶があるんだけど
あれC-130かな、大きなゴミは撤去してからだったのだろうか。

2018/11/05(月) 19:09:50.46

サンフランシスコ市近郊のフォートロス要塞沖公海上で
Tu-95ベアを発見したらスクランブル迎撃機があがって
キスカ島南方沖公海上までストーカー徹底追尾しながら
アッツ島西方公海上米露接続水域で一昨日来やがれ！と
塩撒いていきがりその後はアンカレッジに寄りながら
とぼとぼと帰路につく長大航続距離を誇る将来戦闘機FCA
とかアメリカ合衆国以外には全く価値を見出せないだろｗ

2018/11/05(月) 19:10:05.61

やっとC-17以外で装甲車を運べる輸送機を保有出来た

2018/11/05(月) 19:11:38.78

>>813
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/6165641.html

2018/11/05(月) 19:15:46.76

だいたい強行着陸ってなんの事かさっぱり分からんな
管制官の指示を無視して着陸したのか

2018/11/05(月) 19:15:50.39

A400MのおかげでC-2が輝くのでA400Mだいすき

2018/11/05(月) 19:17:14.21

>>768
読解力が低すぎる。
「小型ジェット旅客機すら満足に飛ばせない」は正しい現状だろうが、
未だに顧客に納入できて無いんだぞ・・・
何年遅延していると思って居るんだ?

2018/11/05(月) 19:21:29.71

>>819
ちゃんと飛ばせてるよ、購入できてない理由はご存知？
そして774大人気だけど一言ぐらいコメントしたら？

2018/11/05(月) 19:23:56.13

>>819
MRJなら何年も前から飛んでるのに知らないアホがこの板にいるとはね

2018/11/05(月) 19:24:14.98

>>819
ホンダジェット納品できてるなでおわる。

2018/11/05(月) 19:28:11.94

>>643
支那鮮人に『知的財産権』を説いても徒労に終わるだけかとｗｗ

2018/11/05(月) 19:32:10.22

>>816
それ左翼系のブログで都合のいい資料しか集めてないと思うよ

2018/11/05(月) 19:33:15.06

>>809
爆撃機のTu95と輸送機のC2を比較しているのはおかしい
断面積の違いもわからないの？

2018/11/05(月) 19:33:25.86

>>669
最後まで既存旗ベースに固執したLMは海外メーカーの中でも一番で遅れたわけだから
今の時点でLMがパートナーになる可能性はゼロに近いんだけどｗ

2018/11/05(月) 19:35:22.22

>>816
ありがとう

なんだ、デマだったのか

2018/11/05(月) 19:35:46.58

そもそもLMってF-3に構ってる暇あるのかな？
こっち見てないでF-35をさっさと次のステージにあげろよと思うんだが

2018/11/05(月) 19:36:56.38

>>791
へーエンジン価格が100億円以上もするのか（笑笑笑）

2018/11/05(月) 19:42:21.40

>>774はB-774（）

2018/11/05(月) 19:44:33.75

震災直後の石礫が散らばる滑走路にC-2輸送機のような
ジェットファンエンジン両脇抱えを着陸させたら
低配置過ぎて片っ端に吸い込みエンジンごとおしゃか
となるわけだが高配置のターボプロップエンジンだと
猪口才なと薙刀をぶん回すようにプロペラがほとんど
ガードしてくれるためそういった状況でも強行突入
させることが出来るスグレモノなんだよね。

例えばシルクロード交易路のイランイラク国境地震では
トルコ空軍A400M輸送機の災害緊急援助隊がイラクの
クルド自治県スレイマニヤ飛行場に無理矢理に入れており
犬猿の仲だというのに大変感謝されていた。

2018/11/05(月) 19:46:57.72

人の話は聞かないくせに意気揚々と自分の言いたい事は語り始める
ID:QHvpdBQC0とID:uzEMJwIx0はNG推奨だな

2018/11/05(月) 19:56:05.15

＞輸送機（Ｃ－２）の取得（２機：４５７億円）
＞現有の輸送機（Ｃ－１）の減勢を踏まえ、航続距離や搭載重量等を向上し、
＞大規模な展開に資する輸送機（Ｃ－２）を取得
＞（※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格１７２億円に対し１６５億円（７億円減））

３１年度概算要求やと、C-2のエンジンは２発で64億円くらいね

2018/11/05(月) 19:56:20.78

日本がジェット機、戦闘機開発で後発なのは認めるべきで議員の発言もそういう意味を汲み取ればいいだけ
一言一句間違えを指摘して枝葉に拘っても無意味だろう

ただA400見ればC-2は大成功だろ

2018/11/05(月) 19:56:33.78

（日本の防衛費１％以内では）キツい価格上昇だけど財政審で性能自体は問題視されてないだろ＞C-2
まともに飛ばせないA400Mみたいな代物を欠陥機というのであってね

2018/11/05(月) 19:59:00.27

>>833
高い～～
原価20~30億だろう

2018/11/05(月) 19:59:30.47

>>829

輸送機(C-2)の取得(2機:457億円)
現有の輸送機(C-1)の減勢を踏まえ、航続距離や搭
載重量等を向上し、大規模な展開に資する輸送機(C-2) を取得
(※ エンジンを除く機体単価は、平成30年度予算価格
172億円に対し165億円(7億円減))

無知が粘っても恥の上塗り

2018/11/05(月) 19:59:36.18

US-2の最低滑走距離とか気になる

2018/11/05(月) 19:59:54.17

>387 ：名無し三等兵：2018/08/31(金) 20:18:34.61 ID:tzd3t7T10
>
>>>351
>でも28年度の随意契約実績を見ると、CF6 4台（2機分）で契約金額約>66.6億円、
>約16.7億円/台ってなってるんだよね
>ホントよく分からん

らしいんで、２８年度から３１年度にかけて、エンジンの値段がほぼ倍になっとる

2018/11/05(月) 20:00:16.30

被ったというかすでに張ってくれる人居たね
ありがとう

2018/11/05(月) 20:00:21.72

>>834
>>622の弁明よろしく、あなたの発言はどう読み間違えられてるの？

2018/11/05(月) 20:01:05.67

>>839
輸入商社大儲けだな
だからおこぼれに集る人間も多い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IXv+ [1.72.8.41]) · 2018/11/05(月) 20:01:18.06

キヨあたりは国産の否定というよりも、単に軍ヲタ・(彼らのいう)ウヨクに「プッ」してマウントを取りたいだけだからなぁ。>C-2
まあそういう需要があるから生き残っているのだろうけど。

2018/11/05(月) 20:02:19.54

航空自衛隊のトーキョー急行の南下というか米国上院下院が
発狂して米国防総省も頭を抱えるというフォートロス急行だが
米国将来戦闘機計画はFCAでなくPCAだったねorz

しかし長大航続距離を誇るPCAって設計思想がトチ狂うと
MiG-31BM迎撃機の双発推力2倍ドーンの過荷重3倍ドーンな
超絶最凶な迎撃機となるはずがマッハ2.2でかっ飛び
対空誘導弾どころか巡航ミサイルもぶっ放す極めてアレな
Tu-22M3戦略爆撃機になるような寸法かもねorz

2018/11/05(月) 20:03:45.42

>>839
これ以上値上がりするならエンジン換装が検討されそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IXv+ [1.72.8.41]) · 2018/11/05(月) 20:03:55.11

てか、観測気球は来月ミドルに次期防がでるまでは佐賀バルーンフェスタ並みにあっちこっちで上がるわけで、いちいち騒いでたらきりがないなぁ。

2018/11/05(月) 20:04:23.75

挙句つっかえ棒発言を永遠に晒されて下になるのか・・・マゾだなｗ

2018/11/05(月) 20:07:10.50

>>841
LMの新提案を受けてそれに乗ろうという動きのことを、勢いで申し込むと書いてしまっただけで弁明するようなことはないけど
申し込むについては間違えたと言ったはずだが

2018/11/05(月) 20:14:05.44

>>834
間違って無いと俺が指摘してやったのに・・・
解釈が間違っているだけだ。

2018/11/05(月) 20:15:17.74

>>848
>678で確かに訂正してたな、そりゃすまん
と言いつつ「それに乗ろう」とかまた墓穴掘ってますやん
バイアスやら～～厨やら、君の発言は悉く君の頭上に跳ね返ってるようだよ

2018/11/05(月) 20:17:04.95

>>774で大人気のアホはいつもの和歌山大阪の基地外老人だろ

2018/11/05(月) 20:17:05.76

>>820
何時客を乗せて飛んだんだ（笑笑笑）

2018/11/05(月) 20:20:45.88

>>850
最初に毎日の例の記事を前提としてと断ってるだろ？
蒸し返すのも悪いが、LMがF-22を基にして日本主導で作るのに協力するという提案が有力案として急浮上したという記事だよ
だからその提案を待ってましたとばかりに乗ろうとする空気があるのだなと解釈したのさ
言っておくがF-22のほうがいいとか国産が嫌だというバイアスは一切ない

2018/11/05(月) 20:22:36.73

サマーラの245kN級NK-25の双発なら130t機が最速2160km/hなのに
GEアビエの266KN級CF6-80C2K1Fの双発なのに130t機が917km/hってorz

あれ？アフターバーナーがドライから若干推力増加するだけの
ターボファンエンジンとはどういったカラクリなのかな。

2018/11/05(月) 20:23:23.59

え、その程度の認識なのに>>237みたいな発言してたの

2018/11/05(月) 20:27:21.73

決めるのはマスコミではないよ
遅まきながらLMの共同開発案が報道されたのは事実だが、それが有力というのはバイアスに過ぎない

2018/11/05(月) 20:27:24.64

報道される内容からf22の文字がいつまでも消えないので、みんなイライラしてるね

2018/11/05(月) 20:27:34.62

>>853
無知の知つーてだね、まず自分の中のバイアスを認めるところから始めないと議論の俎上に立てないよ
相手の話を聞くことと持論をきちんと持つことは両立するもの普通の人なら
あと無根拠に人を貶すこともしないように、跳ね返るから

人間だから誰しもバイアスあるのよ、俺もなー

2018/11/05(月) 20:27:53.21

>>826
ノースロップがYF-23の飛行データを提供とかなら燃えるわ

2018/11/05(月) 20:28:15.43

日本に必要なのはステルス版のCF-105アロー
つまりYF-23だ

2018/11/05(月) 20:28:31.37

超音速爆撃機と輸送機を一緒にしているキチガイがいる