【XF9-1】F-3を語るスレ77【推力15トン以上】

2018/10/31(水) 21:55:15.25

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ76【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1540695451/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/05(月) 18:00:16.12

確か軍用ターボプロップ輸送機は速度が遅いから
トロトロ飛んでると民間旅客機の邪魔になるという話は聞いたことがある
C-130Jが装備されずにC-2が開発されたのは民間航空への配慮もあるのでは？
日本の空は過密状態だから単に安い機体を買うでは済まされない面もあるのだろう

2018/11/05(月) 18:03:46.89

C-2が失敗作ならこの世の全ての輸送機は失敗作or欠陥機だろうよ
30t以上積めて速くてそれなりの距離を飛べる
いったい何が不満なのかチンパンの考えることは分からんなぁ

2018/11/05(月) 18:06:01.11

日本にとってはボナンザ単発機の枠があるため全く絡まない
BoingSAAB-TX練習機ことJAS39Dなんちゃってステルス戦闘機は
2社間のお詫びの意味だし米軍から受注出来て良かっただろうが
LMTと韓国KAIは遜色品を急速陳腐化されてしまいぶん殴って
やりたい気分なんだろ。

カワサキのT-4練習機は耐久性抜群だし賞味期限2031～2046年
として用途廃止保全モスポールしているがリプレース時期は
2037年頃に集中するだろうしアフターバーナー焚くような
超高等練習機なんて作戦機の航空戦力枠予備数にしないと
自衛隊の航空基地及び駐屯地の飛行場総数が足りないわけで
全く価値が見出せないのは仕方無いのね。

2018/11/05(月) 18:07:10.84

国産品はみんな無条件で失敗て言いたいだけだろうね
このスレに沢山いるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-N6i4 [49.104.16.80]) · 2018/11/05(月) 18:10:43.42

そんな事言ってたらA400Mが本当に失敗作になっちゃったしね

2018/11/05(月) 18:12:35.32

タイフーンとかも失敗作に近いのでは？

2018/11/05(月) 18:14:06.78

アメリカ人相手に財務省の定価購入感覚は通用しないよ
本当にバカ

2018/11/05(月) 18:15:27.63

>>783
清谷氏は見えないつっかえ棒云々とかのたまわっていたが
床面耐荷重というか橋梁活荷重には神経質過ぎる企業だし
旋回時重心安定化の重石配置と貨物室積載物緊結装置は
標準装備だがこんなノウハウは企業秘密だし見せるわけが
無ぇだろｗ

2018/11/05(月) 18:17:58.11

>>798
財務省の役人が米軍価格で買ってこれるんだろ（棒）

2018/11/05(月) 18:20:43.89

米軍価格だとエンジンレスだけどどうするんだろう

2018/11/05(月) 18:22:53.68

ラファール艦載機はおフランス以外には全く価値を見出せないとしても
原子力空母シャルルドゴールから離発着する風景記事は国威発揚観点では
彼らにとってはトレビア～ンな傑作機なんだよ。

日本が目指すF-3将来戦闘機も日本列島の地形気象以外では海外諸国では
全く価値を見出せないとして物笑いの種にされてもそれは英国流の
辛辣揶揄いわゆる及第点という意味なのだろう。

2018/11/05(月) 18:29:16.32

>>800
それはすごいコネだなー（棒

2018/11/05(月) 18:30:46.91

>>792
民間機のジェット航路を利用して、速達できる事が目的の一つ。
あとはかつて「飛鳥」で短距離離着陸の研究をした結果が、小手先の技術よりは高出力エンジンで一気に加速かけた方が無難という結論がでたから。
救難飛行艇のUS系の短距離離着陸にはデータが反映されてるらしいけど。

2018/11/05(月) 18:39:08.01

C-2の問題点はエンジン価格の高騰による値上がりと不正地運用が出来ない事位？（仕様として要求しなかったからだろうけど）

2018/11/05(月) 18:48:50.53

長距離要撃戦闘機というジャンルは日本以外では
皮肉なことに対峙しているロシアと中国くらいしか必要ない
厳密にいうと日本は航続距離の長いアメリカの制空戦闘機を要撃機という用途に転用して利用していただけ
旧ソ連のSu-27は元々は長大な国境線を防空する為の要撃機としてスタートしている
西側と対峙する最前線の制空はMiG29の担当だった
英国も要撃機は装備してきたが長い航続距離は伝統的に必要としてこなかった
そういう意味ではF-3が求められる性能はかなり特殊な用途の戦闘機であり
いくら海外のトレンドを見たところでこの手の戦闘機は登場しないと思われる
登場するとしたらアメリカからではなくロシアや中国からだろう

こ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-0MzG [126.236.133.76]) · 2018/11/05(月) 18:51:46.69

>>805
余程の所へ行かない限り、最近は不整地離着陸しないで済むからというのが、仕様要求されなかった理由だからねぇ。
そしてやはりC-130の実績もあるから、まあ適材適所で使い分けるって話だしね。

2018/11/05(月) 18:55:24.82

>>807
逆にC-130は陸自の機動戦闘車みたいな重装備を運べないから
単純に安いから代わりにという訳にもいかない

そもそも安いという根拠は米軍調達価格であってFMS価格じゃないし

2018/11/05(月) 18:55:49.52

>>793
そもそもTu-95より最速域が遅いC-2は比較対象にもならないわけで
東独のAn-22A超安定っぷりに西独が魅了されA400Mの開発が始まったが
カワサキの相手はもちろんグンマーの山奥に詳細設計図の財宝が隠され
1/12縮小スケールの実証機が河川敷に舞うとされる幻想世界のアレだよorz

直径4.8m級プロペラ4翅二重反転機構を駆使してTP400-D6エンジンを
6発ぶん回せばTu-95とほぼ同等の総合軸馬力と翼面積となるわけだし
全備重量122t級なら峠の九十九折でちんたら走るニンジャを颯爽と
ぶち抜くインプレッサの様相となるのだろう。

2018/11/05(月) 18:57:28.89

>>805
インドネシア地震だとマレーシアのA-400Mが断られて入れなかったりしたとかで、災害にしてもあまり使う能力ではないらしいなあ
東日本大震災の仙台空港の例は清掃してからだったし

ということで要求されない能力がないのは問題ですらない

2018/11/05(月) 19:01:45.36

>>781
技術的には可能
コスト的にはどうなるか不明だな
まあcf６の価格引き下げのためにエサとして使うかもしれんが

2018/11/05(月) 19:04:55.05

>>809
An-22aNATOじゃああかんかったのかききたくなるな

2018/11/05(月) 19:06:11.21

>>810
3.11で米軍輸送機が、津波を被って機能していない空港に強行着陸したとか、見かけた記憶があるんだけど
あれC-130かな、大きなゴミは撤去してからだったのだろうか。

2018/11/05(月) 19:09:50.46

サンフランシスコ市近郊のフォートロス要塞沖公海上で
Tu-95ベアを発見したらスクランブル迎撃機があがって
キスカ島南方沖公海上までストーカー徹底追尾しながら
アッツ島西方公海上米露接続水域で一昨日来やがれ！と
塩撒いていきがりその後はアンカレッジに寄りながら
とぼとぼと帰路につく長大航続距離を誇る将来戦闘機FCA
とかアメリカ合衆国以外には全く価値を見出せないだろｗ

2018/11/05(月) 19:10:05.61

やっとC-17以外で装甲車を運べる輸送機を保有出来た

2018/11/05(月) 19:11:38.78

>>813
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/6165641.html

2018/11/05(月) 19:15:46.76

だいたい強行着陸ってなんの事かさっぱり分からんな
管制官の指示を無視して着陸したのか

2018/11/05(月) 19:15:50.39

A400MのおかげでC-2が輝くのでA400Mだいすき

2018/11/05(月) 19:17:14.21

>>768
読解力が低すぎる。
「小型ジェット旅客機すら満足に飛ばせない」は正しい現状だろうが、
未だに顧客に納入できて無いんだぞ・・・
何年遅延していると思って居るんだ?

2018/11/05(月) 19:21:29.71

>>819
ちゃんと飛ばせてるよ、購入できてない理由はご存知？
そして774大人気だけど一言ぐらいコメントしたら？

2018/11/05(月) 19:23:56.13

>>819
MRJなら何年も前から飛んでるのに知らないアホがこの板にいるとはね

2018/11/05(月) 19:24:14.98

>>819
ホンダジェット納品できてるなでおわる。

2018/11/05(月) 19:28:11.94

>>643
支那鮮人に『知的財産権』を説いても徒労に終わるだけかとｗｗ

2018/11/05(月) 19:32:10.22

>>816
それ左翼系のブログで都合のいい資料しか集めてないと思うよ

2018/11/05(月) 19:33:15.06

>>809
爆撃機のTu95と輸送機のC2を比較しているのはおかしい
断面積の違いもわからないの？

2018/11/05(月) 19:33:25.86

>>669
最後まで既存旗ベースに固執したLMは海外メーカーの中でも一番で遅れたわけだから
今の時点でLMがパートナーになる可能性はゼロに近いんだけどｗ

2018/11/05(月) 19:35:22.22

>>816
ありがとう

なんだ、デマだったのか

2018/11/05(月) 19:35:46.58

そもそもLMってF-3に構ってる暇あるのかな？
こっち見てないでF-35をさっさと次のステージにあげろよと思うんだが

2018/11/05(月) 19:36:56.38

>>791
へーエンジン価格が100億円以上もするのか（笑笑笑）

2018/11/05(月) 19:42:21.40

>>774はB-774（）

2018/11/05(月) 19:44:33.75

震災直後の石礫が散らばる滑走路にC-2輸送機のような
ジェットファンエンジン両脇抱えを着陸させたら
低配置過ぎて片っ端に吸い込みエンジンごとおしゃか
となるわけだが高配置のターボプロップエンジンだと
猪口才なと薙刀をぶん回すようにプロペラがほとんど
ガードしてくれるためそういった状況でも強行突入
させることが出来るスグレモノなんだよね。

例えばシルクロード交易路のイランイラク国境地震では
トルコ空軍A400M輸送機の災害緊急援助隊がイラクの
クルド自治県スレイマニヤ飛行場に無理矢理に入れており
犬猿の仲だというのに大変感謝されていた。

2018/11/05(月) 19:46:57.72

人の話は聞かないくせに意気揚々と自分の言いたい事は語り始める
ID:QHvpdBQC0とID:uzEMJwIx0はNG推奨だな

2018/11/05(月) 19:56:05.15

＞輸送機（Ｃ－２）の取得（２機：４５７億円）
＞現有の輸送機（Ｃ－１）の減勢を踏まえ、航続距離や搭載重量等を向上し、
＞大規模な展開に資する輸送機（Ｃ－２）を取得
＞（※ エンジンを除く機体単価は、平成３０年度予算価格１７２億円に対し１６５億円（７億円減））

３１年度概算要求やと、C-2のエンジンは２発で64億円くらいね

2018/11/05(月) 19:56:20.78

日本がジェット機、戦闘機開発で後発なのは認めるべきで議員の発言もそういう意味を汲み取ればいいだけ
一言一句間違えを指摘して枝葉に拘っても無意味だろう

ただA400見ればC-2は大成功だろ

2018/11/05(月) 19:56:33.78

（日本の防衛費１％以内では）キツい価格上昇だけど財政審で性能自体は問題視されてないだろ＞C-2
まともに飛ばせないA400Mみたいな代物を欠陥機というのであってね

2018/11/05(月) 19:59:00.27

>>833
高い～～
原価20~30億だろう

2018/11/05(月) 19:59:30.47

>>829

輸送機(C-2)の取得(2機:457億円)
現有の輸送機(C-1)の減勢を踏まえ、航続距離や搭
載重量等を向上し、大規模な展開に資する輸送機(C-2) を取得
(※ エンジンを除く機体単価は、平成30年度予算価格
172億円に対し165億円(7億円減))

無知が粘っても恥の上塗り

2018/11/05(月) 19:59:36.18

US-2の最低滑走距離とか気になる

2018/11/05(月) 19:59:54.17

>387 ：名無し三等兵：2018/08/31(金) 20:18:34.61 ID:tzd3t7T10
>
>>>351
>でも28年度の随意契約実績を見ると、CF6 4台（2機分）で契約金額約>66.6億円、
>約16.7億円/台ってなってるんだよね
>ホントよく分からん

らしいんで、２８年度から３１年度にかけて、エンジンの値段がほぼ倍になっとる

2018/11/05(月) 20:00:16.30

被ったというかすでに張ってくれる人居たね
ありがとう

2018/11/05(月) 20:00:21.72

>>834
>>622の弁明よろしく、あなたの発言はどう読み間違えられてるの？

2018/11/05(月) 20:01:05.67

>>839
輸入商社大儲けだな
だからおこぼれに集る人間も多い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IXv+ [1.72.8.41]) · 2018/11/05(月) 20:01:18.06

キヨあたりは国産の否定というよりも、単に軍ヲタ・(彼らのいう)ウヨクに「プッ」してマウントを取りたいだけだからなぁ。>C-2
まあそういう需要があるから生き残っているのだろうけど。

2018/11/05(月) 20:02:19.54

航空自衛隊のトーキョー急行の南下というか米国上院下院が
発狂して米国防総省も頭を抱えるというフォートロス急行だが
米国将来戦闘機計画はFCAでなくPCAだったねorz

しかし長大航続距離を誇るPCAって設計思想がトチ狂うと
MiG-31BM迎撃機の双発推力2倍ドーンの過荷重3倍ドーンな
超絶最凶な迎撃機となるはずがマッハ2.2でかっ飛び
対空誘導弾どころか巡航ミサイルもぶっ放す極めてアレな
Tu-22M3戦略爆撃機になるような寸法かもねorz

2018/11/05(月) 20:03:45.42

>>839
これ以上値上がりするならエンジン換装が検討されそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-IXv+ [1.72.8.41]) · 2018/11/05(月) 20:03:55.11

てか、観測気球は来月ミドルに次期防がでるまでは佐賀バルーンフェスタ並みにあっちこっちで上がるわけで、いちいち騒いでたらきりがないなぁ。

2018/11/05(月) 20:04:23.75

挙句つっかえ棒発言を永遠に晒されて下になるのか・・・マゾだなｗ

2018/11/05(月) 20:07:10.50

>>841
LMの新提案を受けてそれに乗ろうという動きのことを、勢いで申し込むと書いてしまっただけで弁明するようなことはないけど
申し込むについては間違えたと言ったはずだが

2018/11/05(月) 20:14:05.44

>>834
間違って無いと俺が指摘してやったのに・・・
解釈が間違っているだけだ。

2018/11/05(月) 20:15:17.74

>>848
>678で確かに訂正してたな、そりゃすまん
と言いつつ「それに乗ろう」とかまた墓穴掘ってますやん
バイアスやら～～厨やら、君の発言は悉く君の頭上に跳ね返ってるようだよ

2018/11/05(月) 20:17:04.95

>>774で大人気のアホはいつもの和歌山大阪の基地外老人だろ

2018/11/05(月) 20:17:05.76

>>820
何時客を乗せて飛んだんだ（笑笑笑）

2018/11/05(月) 20:20:45.88

>>850
最初に毎日の例の記事を前提としてと断ってるだろ？
蒸し返すのも悪いが、LMがF-22を基にして日本主導で作るのに協力するという提案が有力案として急浮上したという記事だよ
だからその提案を待ってましたとばかりに乗ろうとする空気があるのだなと解釈したのさ
言っておくがF-22のほうがいいとか国産が嫌だというバイアスは一切ない

2018/11/05(月) 20:22:36.73

サマーラの245kN級NK-25の双発なら130t機が最速2160km/hなのに
GEアビエの266KN級CF6-80C2K1Fの双発なのに130t機が917km/hってorz

あれ？アフターバーナーがドライから若干推力増加するだけの
ターボファンエンジンとはどういったカラクリなのかな。

2018/11/05(月) 20:23:23.59

え、その程度の認識なのに>>237みたいな発言してたの

2018/11/05(月) 20:27:21.73

決めるのはマスコミではないよ
遅まきながらLMの共同開発案が報道されたのは事実だが、それが有力というのはバイアスに過ぎない

2018/11/05(月) 20:27:24.64

報道される内容からf22の文字がいつまでも消えないので、みんなイライラしてるね

2018/11/05(月) 20:27:34.62

>>853
無知の知つーてだね、まず自分の中のバイアスを認めるところから始めないと議論の俎上に立てないよ
相手の話を聞くことと持論をきちんと持つことは両立するもの普通の人なら
あと無根拠に人を貶すこともしないように、跳ね返るから

人間だから誰しもバイアスあるのよ、俺もなー

2018/11/05(月) 20:27:53.21

>>826
ノースロップがYF-23の飛行データを提供とかなら燃えるわ

2018/11/05(月) 20:28:15.43

日本に必要なのはステルス版のCF-105アロー
つまりYF-23だ

2018/11/05(月) 20:28:31.37

超音速爆撃機と輸送機を一緒にしているキチガイがいる

2018/11/05(月) 20:33:33.50

>>854
なんのこっちゃと思ったが、バックファイアかよ
バイパス比1.45でAB炊いて超音速するエンジンと
バイパス比5のエンジン比べるとか頭悪すぎませんか?

2018/11/05(月) 20:36:29.88

みんな無意識にバイアスあると言っても明白な根拠を突き付けられても頑として認めないのは
そりゃ認知症が進んでんじゃねえかと思うけどね

2018/11/05(月) 20:36:52.95

>>858
この問題のバイアスとは国産が好ましいか否かではないのかい？
その点に関してはどちらでもいいからF-3を見たいだけとしか言いようがない
毎日の報道が最新の状況だと仮定して予想しただけで異常者だのバカだの全否定されるのに議論もないと思うが
日本単独に確実にF-3を作る技術が無いのではないかという先入観は持ってるがね

2018/11/05(月) 20:38:48.25

そろそろ笑い疲れたのでROMってもらっていいですか

2018/11/05(月) 20:42:57.90

>>615
＞中期防の閣議決定は12/18だそう
ホントだな？信じていいんだな？よおおしあと一か月強か

2018/11/05(月) 20:46:35.88

このスレで繰り返されたLM案の問題点ぐらい把握してからなんか言えと思っちゃうのさ

2018/11/05(月) 20:47:24.33

中期防で「日本が主体で」と明記はされるのは良い事だ
ただし、逆にそこまでしかまだ決めきれないということだから、まだ油断はできない
ふたを開けてみたら、結局F-22によく似た機体を国際共同開発する可能性だってある
この１，２年の調整が非常に大事になってきますな

2018/11/05(月) 20:47:50.51

>>807
>>808
C-130・・・2トントラック
C-2・・・・・4トントラック

大雑把に言って、こういう感覚で良いんじゃないかと。

2018/11/05(月) 20:48:37.75

まとめサイトのコメント欄はF-22がくる嬉しいとかそういうのが多いから雰囲気勘違いしやすいのかも

2018/11/05(月) 20:49:32.32

ノースロップグラマンの将来戦略爆撃機計画B-21スペシャルだが
米空軍だと聖書至上主義者が進化論全否定するように有り得ないが
対空誘導弾や巡航ミサイルを爆弾倉に鬼積みしてマッハ2.2でかっ飛ぶ
可変翼130t機を目指すならF-14ベースの2倍ドーンこそが最適解orz

これならサンフランシスコ郊外からアッツ島西方沖米露接続水域までの
一定時間空域滞留したあとに元の飛行場までの往復も出来そうだが
将来スクランブル迎撃機と航空劣勢空域での殴り込み長距離浸透作戦
戦闘攻撃機を兼ね備えた作戦機計画PCAェ

2018/11/05(月) 20:50:22.23

>>866
その前のイベント（？）として防衛装備庁技術シンポジウムがありますよ、っと。
来週の火曜日水曜日です。（11/13・11/14）

将来戦闘機に関する研究について、何らかの発表があると思われます。

2018/11/05(月) 20:53:15.45

>>872
そうでしたな、パンフレットを見ましたが、
目玉はIHIの将来エンジンの試験状況でしょうかね

**名無し三等兵** (JP 0H23-N6i4 [114.160.42.216]) · 2018/11/05(月) 20:54:38.51

国産が好ましいのは戦闘機開発能力の維持や防衛産業諸々を考えたら普通にそうなるだけだろ
むしろ何があっても国産に懐疑的な方がバイアスがある

2018/11/05(月) 20:54:45.05

>>873
あとレーダーについても気になりますね
DMUの新作も見てみたい

2018/11/05(月) 20:58:40.25

シンポジウムは普通に仕事で行けませんので、行く方は報告たのんます！

2018/11/05(月) 20:59:45.08

>>862
確かにバイパス比よりけりだしエンジン径の制約もあるわけだが
ドライとABがたいして変わらないってターボファンどころか
ターボジェットでもまず有り得ない割り振り方なのにどういった
構造なのかねぇ。

2018/11/05(月) 21:02:29.63

XF9に動画展示があるんですよね、燃焼試験映像だと思うけど当日行けない

2018/11/05(月) 21:07:42.93

>>877
Nk-25元にしたNK-32が

>推力: 巡航: 14,000 kgf (31,000 lbf, 137 kN)[43]アフターバーナー: 25,000 kgf (55,000 lbf, 245 kN) [43]

らしいんで、そもそもドライとABの差がほとんどないってのが大嘘なんでは?

2018/11/05(月) 21:10:53.82

そもそもドライとABの差がほとんどないならABなんて付ける必要無いし

2018/11/05(月) 21:27:11.95

>>866
別の話題に関する記事ですが、来月18日が閣議日程だと書かれています
前回は12月17日だったのでまあ間違いないかと

中期防、大型水中ドローン開発へ新大綱含め来月18日決定
https://this.kiji.is/431860923868349537?c=39546741839462401

大綱には無人装備の活用推進と盛り込まれるようなので、F-3に搭載されるそれにも注目したいです

2018/11/05(月) 21:33:20.85

>>880
炎が出たほうがかっこいいからだろ

2018/11/05(月) 21:35:48.59

>>881
ありがとうごじあます、
確かにいつもそれくらいなのは知ってたので間違いなさそうですね

てか、何気に「大型水中ドローン開発」て書いてるけどめっちゃ気になるｗ
いよいよズゴックが開発されるのか

2018/11/05(月) 21:40:34.83

C-2のエンジンも国産で用意できる力があれば、理不尽に値上げされてぼったくりされる事もないんだよな。
いかに国産技術が重要かって事だな。

2018/11/05(月) 21:44:44.08

>>883
UUVっすよ。大型水中ドローン。実戦配備にはまだまだ時間が必要でしょうかね。

2018/11/05(月) 21:54:52.08

F-3が日本主導になるとしても搭載機関砲はどうするのかな

第一候補：JM61A1
海自や海保でも採用してて弾薬管理しやすい
退役機から本体や部品の流用可能

第二候補：GAU-22/A
F-35と共用

当て馬：BK-27
コレと言ったデメリットもないが新規採用するメリットも無い

2018/11/05(月) 21:59:15.85

そこはレーザーかレールガンでお願いします

2018/11/05(月) 22:00:34.07

>>886
多分JM61A1じゃあない？

2018/11/05(月) 22:02:18.66

プレのイーグルから外したやつでいいよ
スクランブル対処で警告できたらええからな
(まあ現状では警告射撃すらまともに出来ないのだが)

2018/11/05(月) 22:05:02.19

>>889
普通にF-4のやつがあるだろう。

2018/11/05(月) 22:06:42.13

そもそもF-3が機関砲を搭載するとは限らないけどな