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イラク・シリア情勢 156
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0001遭難事件事故調査委員会
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2018/11/06(火) 20:58:49.78ID:up8Anxjw
とりあえず語れや。
0385名無し三等兵
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2019/10/02(水) 08:57:58.41ID:MaVHeuJF
>>383
ブッシュ家とクリントン家が共謀したケルト系ルンペンあがりども
フェト派パラレルステイツオブアメリカの与野党官民の慢心なんだろ。

その近辺の戦況記事の各当事者コメントと事象局面推移はこのとおり。

プーチン大統領　アサド一族の亡命先としてロシア国内は万全を期しても潜入者による暗殺阻止は難しい
ハッサン少将　ガーブ平原の痛恨敗北で虎師団壊滅を招いた責任があるがもう一度機会と将兵五千名をください
アサド大統領　終戦にしてアラウィごと虐殺されても構わないからシリア国防軍NDFを解体しようかな・・・
ザフレディン少将　ISIS兵がデリゾールほいほいに軒並み引っ掛かり大繁盛！おてて繋いでランランラン♪
ソレイマニ少将　チェチェンゲリラにラタキア港が狙われロシアの地政学観点についてプーチン大統領に謁見願いたい
ナスララ師　シリアバアス党とは一蓮托生だがファタハは敵に回ったようだし同志PFLP-GCよどうするつもりだ？
ローマ教皇とロシア首座主教　隠れ切支丹とタキーヤとの制度の違いや秘蹟と敬虔安息のありかたについて会談したい
北朝鮮軍消息筋　同盟国派兵で最精鋭を送ったダルアー守備隊が部隊玉砕した・・・ﾁﾝﾁｬﾅｱｲｺﾞｰ！
米軍＆CIA消息筋　一時退職出向者なFSA軍事顧問団が北朝鮮兵遺骸の部隊階級身分証明書で兵士本人と特定
プーチン大統領　北朝鮮は速やかに危険な火遊びをやめなさい！ままごとでないガチの戦争とはこうやるものだ
0386名無し三等兵
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2019/10/02(水) 12:56:28.15ID:fMJyABUm
>>383
＞イラン、ロシアのパトロンの力か？
＞流行の終焉だったから？
＞そもそもアサドがそれほど酷くなかったから？

これはどれも当てはまるけど、もう少し補足して言うと、
まず、チュニジアとエジプトについては軍や治安機関が大統領を見限って、
大統領当人も早い段階で粘るのは無理と判断して退陣したから
軍・治安機関・党が大統領を支えたシリアとは状況が根本的に違う。
0387名無し三等兵
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2019/10/02(水) 13:18:13.58ID:fMJyABUm
>>383
＞①イラン、ロシアのパトロンの力か？
＞②流行の終焉だったから？
＞③そもそもアサドがそれほど酷くなかったから？

一方、リビアはシリアと同じく内戦に拡大したのは知っての通りだと思うけど、
ここでカダフィ政権打倒に決定的な役割を果たしたのは米英仏を中心としたNATOの直接介入。
シリアは国内に内戦の遥か前から小規模とは言え国内にロシア軍基地を入れたりと
ロシアとの関係が深かったから欧米も直接介入には躊躇せざるを得なかった。
正直、シリアとリビアの明暗を分けたのは何だかんだでこれが一番大きい。
（①の「パトロンの力（とりわけロシアの後ろ盾）」に当てはまる。）

旧ソ連軍撤退後のナジブラ政権なんかも独力で３年位は持ったし、
その最期もムジャヒディン（反政府勢力）の攻勢だけでなく自陣営の内紛とのダブルパンチなのからも分かる様に
圧倒的な武力を持った国外勢力の介入が無ければ早々の政権崩壊は中々難しい。

リビアやアフガニスタン、イエメンやソマリアと多くの国が政権崩壊後、
共通の敵（旧政権）が居なくなった反政府勢力間の第二次内戦に移行してる様に
反政府勢力は一枚岩じゃないからアサド政権みたいに暫く粘れれば反政府勢力間でも戦いが始まって、
中にはクルドみたいに別の反政府勢力（ISやアルカイダ）との戦いを優先してアサド政権と協調する勢力が出て来たり、
ISが欧米の打倒最優先目標になったり、クルドがトルコの打倒最優先目標になったりと
初期には「反政府勢力とその支援国」だった間にも対立が生じて来るし、
こういったカオスな現実が顕著になって来ると、国民の反政府デモ流行も終わって
「以前の方が良かった」的な雰囲気から政権に対する支持も戻って来て活路が出て来る。
（②の「流行の終焉」に当てはまる）
0388名無し三等兵
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2019/10/02(水) 14:16:00.99ID:fMJyABUm
最後に③の「そもそもアサドがそれほど酷くなかった」についてだけど、
これもその通りだと思う。

元々バッシャール自体が先代ハーフィズの本来の後継者候補でなく在野の存在（本職は眼科医）だったのが
長兄の事故死で急遽後継者になった経緯からも分かる様に個人独裁は難しく、
集団指導体制（組織の独裁）に移行して先代の時よりも独裁は大分緩くなってるし、
デリゾール防衛で有名なザフルディーン少将みたいに
ハーフィズ時代には冷遇されてたドゥルーズ派なんかにも共和国防衛隊とかの門戸が開かれたりしてる。
（アラウィー派の田舎で生まれ育って、アラウィー派コミュニティの力を基盤にしたハーフィズと違って、
バッシャールも弟のマーヘルも生まれも育ちもダマスカスのシティボーイで
当然ながら幼少時から各宗教・各宗派・各民族に接してるだろうから、
政権が軌道に乗るとアラウィー派コミュニティ以外に、
自分達の学生時代、軍役時代等の人間関係からの抜擢も行ったんだろう）

また、良く言われるアラウィー派（シリア総人口の約１割強）が政権支持って言うのも、
「政権支持（１割）vs 反政府（９割）」の力関係じゃなくて、
「スンニ派ムスリム主体の反体制派が天下を取ったら何されるか分からない」と言った感じの消極的支持も含めると、
単純計算で、アラウィー派（約13％）・キリスト教徒（約12％）・その他非スンニ派ムスリム（約6％）で約３割、
対アサド政権より対IS・対アルカイダを優先してるクルド（約8％）、
その他にスンニ派でも世俗層を含めれば少なくとも４割近く、
もしかしたら５割は支持率があるわけだから決して悪い数字ではない。
（勿論、アラウィー派はじめ非スンニ派ムスリムやキリスト教徒、世俗的スンニ派の中にも反アサドは居るだろうが、
逆に「安定」を求めて敬虔なスンニ派でも親アサドは居るだろうから、そこの細部は単純計算で差し引きゼロにしてるが）

更に、アサド不支持の方の内訳も実際の反政府勢力の様に支持先が割れてるであろう事を加味すると
少なくとも一般的に報道されてる様な危険水域という程ではない。

＊宗教・宗派・民族の内訳はWikipediaのシリアの頁
0389名無し三等兵
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2019/10/03(木) 06:17:07.50ID:BKyBtSW0
>>380
アサドが倒れなかったのは、トランプ政権成立とロシア参戦の２つの要因だろ
ヒラリー大統領で、ロシア参戦もなければ倒れてたのでは？
0390名無し三等兵
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2019/10/03(木) 22:19:18.30ID:lNQJ8Ciw
>>389
ロシア介入（15年9月）・オバマ退任（17年1月）まで粘ったって事ね。

ただ、仮にロシア介入が無くて、ヒラリーが大統領になっても
その頃には既にFSAの存在感は無くなってて、クルドやISが台頭して複数勢力の割拠状態で、
在シリア・ロシア軍駐留（タルトゥースの小規模海軍のみだが）があるのは変わらないから
アサド政権打倒の直接介入は結局難しかったと思うし、NATOの直接介入が無い以上は
陸の孤島状態だったデリゾール防衛の実績とかから見るに
反体制派やISがダマスカスや沿岸部のアラウィ派地域を落とすのも厳しいだろうから
アサド政権崩壊まで行ったかは怪しいと思う。
0391名無し三等兵
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2019/10/03(木) 22:34:49.77ID:lNQJ8Ciw
まあ、崩壊しなくてもロシア介入が無ければ
補給路をギリギリ維持してたアレッポやデリゾールは落ちただろうから
アサド政権支配地域はダマスカスと沿岸部を結ぶ一帯くらいに大幅に縮小して、
アサド政権・アルカイダ連合（アレッポを併呑）・IS（デリゾール併呑）・南部反体制派・クルドの
五地域くらいで争う秦の始皇帝による統一前の中国みたいな状況になってたんじゃないかな。
0392名無し三等兵
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2019/10/03(木) 22:35:22.24ID:lNQJ8Ciw
まあ、崩壊しなくてもロシア介入が無ければ
補給路をギリギリ維持してたアレッポやデリゾールは落ちただろうから
アサド政権支配地域はダマスカスと沿岸部を結ぶ一帯くらいに大幅に縮小して、
アサド政権・アルカイダ連合（アレッポを併呑）・IS（デリゾール併呑）・南部反体制派・クルドの
五地域くらいで争う秦の始皇帝による統一前の中国みたいな状況になってたんじゃないかな。
0393名無し三等兵
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2019/10/05(土) 14:59:16.32ID:C7ZLX6OR
>>382
独立しようがしまいが共通の敵も多いしお互いに新たな敵を一つ増やさずに
まずまずの関係を維持しておくに越したことは無いからね。
0394名無し三等兵
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2019/10/05(土) 18:48:22.47ID:Y5Qs2pOY
シリアは持ちこたえたと言っても国土の相当部分を米トルコに占領されて
二度と統一の回復は望めないしなあ
0395名無し三等兵
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2019/10/05(土) 20:38:25.65ID:rlWEkyWv
>>394
国境なんて永久的なものじゃないし
長期的には非アラブ人や世俗主義に否定的な面々が
別の国として分かれた方が安定するんじゃないか？
0396名無し三等兵
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2019/10/06(日) 02:35:11.14ID:8PYg42oS
実際に存在するかもわからない神を本気で信仰する人間が大多数な地域を理解するのは信仰心の薄い日本人では文化が違いすぎて無理
ISやアルカイダとかのイスラム主義勢力が反政府の最大手になったとかやっぱり神は偉大な地域なんだとしか思えん
0397名無し三等兵
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2019/10/06(日) 09:18:13.54ID:OZqRZF2u
半砂漠地帯だから管理してんだかしてないんだかわからんような地域が多いから
取った取られたとか変化が激しいんだろ
0398名無し三等兵
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2019/10/06(日) 11:48:22.24ID:yCZxVh1V
>>394
そんなことを言えば広大な植民地を失った日本、イギリスなどなどはどうなる？
0399名無し三等兵
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2019/10/06(日) 11:50:02.10ID:bsrnAwYY
>>396
結局、アルカイダやISみたいなイスラム過激派か、
アサド政権や旧フセイン政権みたいなアラブ民族主義・アラブ社会主義政権、
サウジみたいな絶対王制と方向性は違えど
強権体制じゃないと纏まらない地域なんだろうな。
0400名無し三等兵
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2019/10/06(日) 11:58:40.67ID:bsrnAwYY
>>397
人口希薄地帯の戦いは点在する都市と都市間を結ぶ幹線道路の取り合いがメインだろうね。

少し前まで反体制派推しのメディアだと
「アサド政権は国土の3割しか支配してない」みたいな報道してたが
人口集中地域の西部と砂漠メインの東部じゃ面積は同じでも違うだろうにな。
0401名無し三等兵
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2019/10/06(日) 20:14:17.00ID:56hb9Prd
>>394
どっちかというとアサド政権支配地域より
反体制派とかクルド地域の方がやっていけないと思う。
クルド地域は米軍が常駐してれば大丈夫かもしれんが
反体制派地域はアサドやクルドが居なくたって争ってるんだから安定は望めんだろ。
0402名無し三等兵
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2019/10/06(日) 20:14:18.53ID:56hb9Prd
>>394
どっちかというとアサド政権支配地域より
反体制派とかクルド地域の方がやっていけないと思う。
クルド地域は米軍が常駐してれば大丈夫かもしれんが
反体制派地域はアサドやクルドが居なくたって争ってるんだから安定は望めんだろ。
0403名無し三等兵
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2019/10/07(月) 08:16:10.70ID:qJWZnBfc
クルド地域と反体制派地域の人口と面積ってどれくらいなんだろ？

クルド：面積＝UAEくらい
人口＝約200万（シリアの１割）
反体制派：面積＝カタールくらい
人口＝100万くらい

ってとこか？
0404名無し三等兵
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2019/10/07(月) 09:58:53.66ID:kFaIkhbi
人口希薄地帯って、一つの町をとれば、周辺の無人地帯や集落ごっそりその支配下に入った扱いなんでしょ？
たとえば十津川村で村役場とその周辺を占拠したら、広大な山林も含めて東京23区と同じ面積が支配下にはいった扱いで
0405名無し三等兵
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2019/10/07(月) 16:33:22.10ID:fKRSmbaa
>>404
地図上の塗り分けだと人口希薄地帯で町と町が離れてる場合、
その間で塗り分けてるんだと思う。
0407名無し三等兵
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2019/10/08(火) 18:46:59.00ID:2QliXhnJ
結局、遠くの中東でお遊びしてるアメリカより
近くで自業自得とはいえテロの危険のあるトルコじゃ真剣度が全く違うな
0408名無し三等兵
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2019/10/08(火) 19:34:31.49ID:THCCuVNJ
トルコはシリア北部を併合したいだけだろ
アフリンとか併合済みの地域はオスマン帝国以来の歴史的トルコ領土扱いだしな
0409名無し三等兵
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2019/10/08(火) 23:49:52.11ID:hTJHMa8d
>>407
テロの危険どころか（トルコ）国内のクルド人が勢い付いたら国家分断になりかねない。
まあ、よそ様（シリア）の火種を煽ってたら
自分の足元にも飛び火したから自業自得なんだが。
0410名無し三等兵
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2019/10/09(水) 00:00:25.99ID:n2vKiJp0
しかし、シリアの混乱を煽った結果でのクルドの勢力拡大であって
完全に自業自得なのに自衛名目でシリア侵攻したり、
アメリカと良好な時はロシアと一触触発しそうになったり、
ロシアと良好になればアメリカに強気に出たり
かなり瀬戸際外交やってるがその内エルドアン外交が破綻して大変な事になるんじゃないか？
0411名無し三等兵
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2019/10/09(水) 22:14:50.54ID:gZLW4akI
トルコ軍によるシリア領内侵攻作戦が始まった模様
FSAは1000人程度らしいしトルコ軍は5万とか言われてるからYPGとSDFじゃ戦力差がありすぎて話にならないね
0412名無し三等兵
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2019/10/09(水) 22:29:01.84ID:gZLW4akI
内藤教授がアサド政権とトルコの共同作戦とか言ってるけど
エルドアン公式ツイートにかかれているのかSuriye Milli OrdusuだからSNA（シリア国民軍　トルコだとSMO）だし
トルコが教練してるFSA部隊との共同って言ってるだけじゃないの？
0413名無し三等兵
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2019/10/09(水) 22:34:53.27ID:fpTEgFlK
peace spring か
olive branchといい皮肉得意だな
0414名無し三等兵
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2019/10/09(水) 23:03:03.69ID:K5RSqX8c
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019100901200
シリア、トルコ軍侵攻に「断固対抗」＝領土的野心の表れと批判
10/9(水) 21:41配信時事通信
　【カイロ時事】シリア外務省筋は9日、トルコ軍のシリア侵攻作戦について「あらゆる
合法的手段で対抗する」と表明した。

　トルコ軍による作戦開始に先立ち、国営メディアが伝えた。

　同筋は、国境地帯のトルコ軍増強について「シリアの領土的一体性を尊重するとした
国際法と国連安保理決議に違反する」と非難。「トルコの攻撃的な振る舞いは、シリアで
支配領域を拡大したい野心の表れであり、正当化できない」と主張した。

　さらに同筋は、シリア北東部を実効支配し、全土掌握を目指すアサド政権と緊張関係
にあったクルド人勢力を「息子たち」と呼び、「正気に戻るなら受け入れる用意がある」と
共闘の可能性も示唆した。　
0415名無し三等兵
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2019/10/10(木) 09:57:56.31ID:zeP0Cmp1
シリア政府軍が展開出来そうな地域では
タリファートのような体で保守できるかも
知れないが、シリア民主軍の兵力は足りないし
トルコ正規軍相手に全域防衛は至難だろうな

多くの地域ではアフリンが再現されるだろうし、
非クルドのスンニ派からは離反もありそうだ

イドリースら反省しない連中もここぞと
出しゃばってきているそうだ
0416名無し三等兵
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2019/10/10(木) 10:28:15.64ID:LVnXZcj3
カタール以外のほとんどの中東アラブ諸国、欧州、アメリカが非難声明してロシアとアサドもキレ気味
事前に話し合いして折り合いつけれられたのは有志連合の撤退のみ
0417名無し三等兵
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2019/10/10(木) 10:29:27.42ID:LVnXZcj3
>>412
うん。アサドと共闘ではない
後ここ数日アサドぜってー認めないとTFSAが連呼してマンビジ威嚇してる
0418名無し三等兵
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2019/10/10(木) 12:17:45.35ID:Gt1TzhGw
アフリーンでの糞弱かったYPGがまともにTSKに対応出来ると思えない
さっさとシリア政府軍に降伏しとけ
国境沿いにYPGがいるのが嫌なだけなんだからシリア政府に渡せばトルコもおとなしくなるのに
0419名無し三等兵
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2019/10/10(木) 18:42:11.47ID:4uJID1U1
YPGは２兎を追ったせいでアメリカとシリア両方に見捨てられそうだな
シリア軍は最後の交渉してだめだったらもうトルコと挟撃と言う名の奪い合いレース開始するだろ
0420名無し三等兵
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2019/10/10(木) 19:19:38.09ID:TmRaeopa
国際社会に訴えるとか、トルコの侵略に世界の人々と連帯してとか
何か去年の始めあたりにも見たようなツイートが乱れ飛んでて悪いけどSDFって進歩ねえなって
0421名無し三等兵
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2019/10/10(木) 21:04:06.24ID:0JLCy7v+
YPGは米軍事顧問団に唆されて火事場泥棒をやらかしたが
非常に高く付いた勉強代だったな。

アフリーン郡陥落の際にはマンナグ飛行場周辺一帯ごと
SAAヌブルザフラー陣地の庇護を受けて現時点も安泰だが
トルコ勢はユーフラテス川東岸ごと大幅に削るつもりだろ。
0422名無し三等兵
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2019/10/10(木) 21:47:35.00ID:xDi3UTpS
ハサカ、カーミシュリー、マンビジは近郊のSSAが展開するだろうが、
アルダルバシヤ、ラス・アルアイン、コバニといったのクルドにとって
重要な都市は尽く間に合いそうにない

タブカやラッカあたりは地元部族の忠誠心も怪しいところ
0423名無し三等兵
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2019/10/10(木) 22:32:55.67ID:aGtEsxYo
タブカやラッカの地元部族からしたらほれこそYPGもisと変わらん闖入者だろとしか
0424名無し三等兵
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2019/10/10(木) 22:43:49.90ID:xDi3UTpS
その通りだが、ガッツリISと癒着もしてきたわけで
訴追逃れをしようと風見鶏を続けてもいる
0425名無し三等兵
垢版 |
2019/10/10(木) 23:14:54.89ID:3c3eFGXU
【国際】アサド政権、トルコ軍侵攻に「断固対抗」　クルド人勢力に「息子たち」「正気に戻るなら受け入れる」と共闘の可能性も示唆
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570716017/
0426名無し三等兵
垢版 |
2019/10/10(木) 23:26:16.16ID:wLKjIa7d
トルコ軍侵攻に舞い上がって１年ぶりにツイートか
本当に気持ち悪いな
0427名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 00:54:51.80ID:OaMgUKnN
IS駆逐に協力した憎いクルドがトルコに蹂躙されるのがよっぽど嬉しいのだろう
0429名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 08:43:34.64ID:sH53w4XC
遂に我等の偉大なるカリフエルドアンがオスマン帝国を復活させる時が来たようだな


アサド了
0430名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 11:02:45.66ID:yPQ+EIpF
しかし、シリア内戦がアレッポ戦後はアサドの消化試合と化して
スレも勢いを無くしてたのにエルドアンは良い仕事するな。

シリア内戦見ると最初から最後まで真の主役はエルドアンじゃないかと思えて来るわｗ
0431名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 12:08:35.24ID:sCNok+VA
主役というか一連通じての悪役だろ
ピエロ役もボス役もこなす
0432名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 12:18:48.24ID:nqBMbUlV
飯山陽
@IiyamaAkari

かつてイスラム国の司令官だった男が今はトルコ軍の指揮下にクルド軍と戦っており「我々はまもなくラッカに行く」と宣言し「アッラーフアクバル（神は偉大なり）！」と叫ぶ。
エルドアンはイスラム過激派戦闘員を傭兵としている疑いがある。クルドは敵、イスラム国は仲間だ。

https://twitter.com/kurdistannews24/status/1182326174862544902?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0433名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 12:22:49.40ID:nqBMbUlV
飯山陽
@IiyamaAkari

イスラム国はシリア北部ラッカでクルド軍の車両を爆破したと速報。
クルド軍は、トルコがイスラム国戦闘員の収容されている刑務所を空爆したのはイスラム国支援のためだと非難している。
実際、今のシリア北部では、トルコ軍とイスラム国がともにクルド軍を攻撃している。
0434名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 13:33:57.93ID:SFbLtrvW
>>431
ゲームじゃないが「信長の野望」とかと同じで「エルドアンの野望」って感じだからなｗ

それに比べて、アサドは言ってる事は正論、やってる事も正攻法で
ある程度安心して見てられるけど面白みは少ないからな。
どうしても「（兄の急死が無ければ）本当は在野で一生を過ごしたかった」って言う本音や
野望の少なさが垣間見えるから、精々「やり手のビジネスマンや弁護士」みたいなイメージで
欧米や湾岸メディアのネガキャンで「残忍な独裁者」とか「野心的な政治家」と言われてもしっくりこない。
0436名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 16:45:23.93ID:7UT4gNmS
>>432
イスラム国台頭だって軍事力と恐怖支配だけじゃなくて、
シリアやフセイン後のイラクでのスンニ派の不満やアラブ人とクルド人の対立に乗って一定の支持を得てたっていう下地もあるからな。
0437名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 20:42:27.70ID:PXgw7Z5e
守りやすいafrin cantonでさえ３ヶ月しかもたなかったのに
今回の攻勢をYPGはどう捌く？
0438名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 20:55:31.87ID:aINcjRSf
長距離の国境線をカバーできる戦力は無い
多くの集落から撤兵し、遊撃メインになる
だろう
拠点防御も難しいのではないか

従って、大量の難民が発生する
0440名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 22:27:22.93ID:G6fHEQvQ
>>437
アフリーン郡って３ヶ月ももってたっけ？
最初から後のゲリラ戦に移行することを前提の、形ばかりの抵抗しかなかったイメージなんだが
0441名無し三等兵
垢版 |
2019/10/11(金) 22:28:28.94ID:1RRomuWl
>>439
それは去年アフリンやマンビジ攻められた時点でやってるが、
内戦で弱ってるアサド政権軍が加勢したところで地域大国のトルコの方が遥かに強いし、
ロシアも基本的に「体制変換を伴わない程度の紛争なら勝手にやってくれ」のスタンスだから絶望的。
0443名無し三等兵
垢版 |
2019/10/12(土) 08:54:17.17ID:yHTyPVjZ
トルコ軍そんなに強くないイメージなんだがクルド相手に勝ててるん？
0444名無し三等兵
垢版 |
2019/10/12(土) 10:02:25.83ID:2wzjT5di
支援なけりゃクルド側は補給不足でジリ貧
トルコの進軍は確実にできるが問題はかかる時間と占領したあとの統治
0445名無し三等兵
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2019/10/12(土) 10:42:32.49ID:2wzjT5di
しっかし進軍速度おせーな
準備しまくって先制した開戦初期なのにこれってどうなん？
0446名無し三等兵
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2019/10/12(土) 10:56:19.65ID:3/d2IVR/
>>443
クルドの方が遥かに弱い。
何故かクルドが強いイメージがあるが、米軍介入が無ければISに虐殺されてたからな。
やってた事は米軍やアサド政権軍のお手伝い。

>>444
占領は配下の反体制派に任せるんじゃね？
で、今までの経緯からだと反体制派はISやアルカイダとどこまで分かれてるのか怪しいから
ISの盛り返しや、イドリブ陥落後に撤退してくるアルカイダが入り乱れて
結果的にイスラム過激派の勢力地になると。
0447名無し三等兵
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2019/10/12(土) 11:10:09.76ID:v8T203Ac
兵力数百人のヒズボラはイスラエルをずっと苦戦させてきたのに
クルド人は数が多くて米の支援まで受けてるくせに何でこんなに弱いんだ
0448名無し三等兵
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2019/10/12(土) 11:17:51.65ID:e8pS2xkz
>>447
支援を受けてる最中はそこそこ強いよ
今だって米軍が支援すればトルコを押し戻せる。
0449名無し三等兵
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2019/10/12(土) 11:56:52.77ID:UEIuBshf
その世界最高峰の支援受ければ強いという残念な前提がクルドの現状示してるわ
アサドが言ったアメリカと組んでトルコに国土分割の口実を与えたって非難がモロに当てはまる
0450名無し三等兵
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2019/10/12(土) 12:20:02.10ID:3/d2IVR/
>>448
その通りだけど、米軍の動き如何で一夜で戦況が引っ繰り返るレベルの介入って「支援」って言うべきなのか？
確かに主体が陸上戦力と考えれば、空軍は支援なんだけど、
戦況への影響からすればクルドが米軍の支援みたいなもんだと思う。

※>>448さんのレスの否定じゃなくて、報道とかの日本語的な問題として
0451名無し三等兵
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2019/10/12(土) 13:13:13.78ID:3/d2IVR/
>>437
いっそ米軍を人間の盾にしてトルコに殺させれば良いんじゃね？
0452名無し三等兵
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2019/10/12(土) 13:51:14.70ID:FRGHedCK
IS相手に無双してIS支配地を次々に奪還してたから最強戦闘民族みたいに評価されてたけど
アフリンでトルコ軍相手に成すすべなく惨敗して有志連合の支援が無ければ国軍クラスが相手だと全く歯が立たない事が証明された
SDFが快進撃をしてた同時期にトルコがIS相手に大苦戦したから錬度の高まったYPGとの戦いは泥沼化すると思われたけど蓋を開けてみれば拍子抜けするくらいに早々と泣きを入れたんだよな
0454名無し三等兵
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2019/10/12(土) 14:06:40.18ID:2wzjT5di
YPGがIS押し返したのは有志連合の圧倒的な航空優勢と情報優勢の下だったからな
今の空奪われた状況はISに圧されてた頃と変わらん
0455名無し三等兵
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2019/10/12(土) 14:09:03.51ID:2wzjT5di
>>446
イスラム過激派再活性化まで含めて同意です

クルドは有志連合以外に国際的な補給ルートを持っていないのが一番きついと思ってる
0456名無し三等兵
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2019/10/12(土) 14:34:24.47ID:3/d2IVR/
>>452 >>454
「アメリカがクルド（SDF/YPG）を支援してた」って報道が誤解を招くんだよな。

確かに、制圧地域の占領っていう最終局面は陸上戦力の仕事だから
そういった意味では陸上戦力（クルド）をアメリカ空軍が支援って言うのは間違ってないけど、
戦況を左右した度合いで言えば（ISとは言え人間なので）言葉は悪いが、
クルドは「アメリカが爆撃して蹴散らした後のゴミ掃除」をした感じだからな。
0457名無し三等兵
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2019/10/12(土) 14:51:35.71ID:F57sKjK6
対IS戦では、アラブ系の国人・地侍を調略して支配地広げたんだろ？トルコとの戦いでは、そいつらは日和見決めてるんじゃ？
0458名無し三等兵
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2019/10/12(土) 16:37:22.10ID:pMOvvTa0
トルコ軍がタルアブヤード南のM4ラインに到達したと言われてるけど
1日で20km以上南に進むならこの辺りの部族の中で裏切りが出てるとしか思えない速度だ
この辺りはクルド人じゃなくてほとんどアラブ人集落だからこっそりトルコ側についた連中がいそう
0459名無し三等兵
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2019/10/12(土) 16:49:42.10ID:SbbXfzVC
言い方が上の人と同様悪いがアフリーン郡と違ってクルド系が多数占める地域でもないからな
isに迫害されたクルド気の毒って欧米の情報戦略が成功してYPGが支配地をアメリカ支援の下で拡大したけど
当の住人からしたら○○軍事評議会とか形だけで作ってYPGが行政権や軍事警察権握る体制なんて愉快に思うわけないわ
0461名無し三等兵
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2019/10/12(土) 21:37:27.85ID:2wzjT5di
>>460
全然落ちてねーぞってSDF報道官だけじゃなく他も言ってるな
ras al aynまぁ時間の問題だろうがSDF兵潜伏するんかね
0462名無し三等兵
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2019/10/12(土) 21:38:29.15ID:2wzjT5di
>>458
それ驚いたよ
とりあえずマジっぽい動画写真がどんどんあがってる
0463名無し三等兵
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2019/10/12(土) 22:16:13.75ID:UJ5BJhEh
重要拠点が国境沿いに並んで東西に大きく間延びしているから
機動的な防衛も極めて困難なんだよな
0464名無し三等兵
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2019/10/12(土) 22:29:10.52ID:fBLnxCWg
県境だから指揮系統の狭間だったんだろうか
主攻の二ヶ所への増援を抑制がてらM4まで踏み込むという成果だけ出してすっと下がった感じか

空爆が大人しめに見えるのは各国への刺激を気にしてるのか稼働率の落ち方を見せないために絞っているのか単純に財政が無理できないのか
0465名無し三等兵
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2019/10/12(土) 23:27:53.69ID:bNNoRqjZ
クルド「ラスアルアインは完全にコントロールしている」

これはこれで嘘だろ
0467名無し三等兵
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2019/10/13(日) 02:43:08.71ID:qf8WnHfC
>>465
バグダッド陥落寸前のフセイン政権や
トリポリ陥落寸前のカダフィ政権も同じ様な事言ってたからな

他所から見てると滑稽かもしれんが、
「ヤバいです」何て言うと更に総崩れになるから、
情報発信源を奪われるまで「平穏無事」を言い続けるしかないんだろう。
0468名無し三等兵
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2019/10/13(日) 02:43:09.44ID:qf8WnHfC
>>465
バグダッド陥落寸前のフセイン政権や
トリポリ陥落寸前のカダフィ政権も同じ様な事言ってたからな

他所から見てると滑稽かもしれんが、
「ヤバいです」何て言うと更に総崩れになるから、
情報発信源を奪われるまで「平穏無事」を言い続けるしかないんだろう。
0469名無し三等兵
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2019/10/13(日) 09:47:04.59ID:dsA7i9gR
ハサカでIS元気になっててワロス
0470名無し三等兵
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2019/10/13(日) 10:41:25.04ID:aIvnocD1
ここぞとトルコに尻尾を振っている勢力はまあ喜劇ではあるが、
エチュードではなく現実なので胸糞は悪い
0471名無し三等兵
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2019/10/13(日) 11:08:05.59ID:TpMjO7ZS
でも尻尾振らないとイドリブの過激派系との合流の未来しかないぜw
0472名無し三等兵
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2019/10/13(日) 11:35:02.12ID:RQ1KHVlN
結局トルコ軍が露払いしてイドリブみたいにアルカイダ=IS連合軍に
シリア北部一帯を占領させますって話だよなこれ
ま～たイスラム過激派が息を吹き返す
0474名無し三等兵
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2019/10/13(日) 16:23:33.73ID:PeO+cfgB
>>471
どの道、アサド政権軍・ロシア軍の総攻撃が始まったら
今度はこっちに逃げて来るかと。
身を潜めてたISも再起を図るだろうし、
アルカイダ＝IS＝イスラム過激派連合とアサド陣営が
概ねユーフラテス川を挟んで睨み合うわけか。
0477名無し三等兵
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2019/10/13(日) 23:04:47.17ID:+/yyWKcN
　そうした中、シリア北部のクルド当局は、避難民キャンプ付近でトルコ側が実施した砲撃により、800人近いIS戦闘員の親族が逃走したと発表。

　クルド当局や諸外国は、軍事作戦がISとの戦いを弱体化させ、拘束されている戦闘員が逃げ出す事態を招きかねないと繰り返し警告していた
0478名無し三等兵
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2019/10/13(日) 23:37:28.84ID:+/yyWKcN
【トルコ軍シリア攻撃】米エスパー長官「トルコの進軍により米軍はシリアの南部へ移動する。クルド人救出はロシアがやると約束している」
0479名無し三等兵
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2019/10/14(月) 00:08:26.26ID:r4H+4js3
KobaniとAin Issaから撤退するとして
manbijの米軍はどうすんだろ
0481名無し三等兵
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2019/10/14(月) 07:31:51.74ID:3O2G3LzS
クルド軍がコバニとマンビジュをアサド政権に引き渡すことでロシアと合意した、とシリア人権監視団。
0482名無し三等兵
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2019/10/14(月) 07:47:24.92ID:eH0Vnsco
アメリカは敵を作るのが好きだな
0483名無し三等兵
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2019/10/14(月) 08:53:14.20ID:uP+8v7fN
その一方で親政府民兵がタブカ攻める準備してるって情報も流れてるな
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