イラク・シリア情勢 156

**遭難事件事故調査委員会** · 2018/11/06(火) 20:58:49.78

とりあえず語れや。

**名無し三等兵** · 2019/11/06(水) 22:43:39.28

>>684
またトランプの考えが変わりそうだから性懲りもなくアメリカ残留と
アメリカの後見による独立に賭けてるのか、
アサド政権との交渉で少しでも自分等の立場を良くするためにやってるのか知らんが、
もうYPGのメッキも剥がれて米軍が居なけりゃ何も出来ないのを露呈したから
SDFもその内分裂して、アラブ系はイドリブ辺りから撤退してくるアルカイダ系や
イラクのスンニ派系武装勢力と合流して、すぐに第二のISが出来るだろ。

**名無し三等兵** · 2019/11/07(木) 14:13:11.00

コンフリとか日本人アサドシンパもそうだけど海外の反トルコなジャーナリストも
ロシアトルコの合同パトロールにクルド人が石を投げている動画を出して「トルコ軍が石を投げられている」と解説するやつが多くて怖い
ロシア軍の車両をクルド人たちが囲んでオジャラン万歳連呼してるからロシアも相当ヘイトを溜め込んでるのにそこまでスルーする理由はなんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:26:21.22

米国防総省のホフマン報道官「シリア北東部の油田が脅かされた場合、自衛権を行使する」?!（2019年11月7日）
http://syriaarabspring.info/?p=61788

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 10:33:57.33

>>686
反シリア政府デモとかも起きてるのは伝えられてきてるが
自分には何とも言い難い

やっぱり一枚岩じゃねーなと伺い知れる程度

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 21:24:09.29

>>687
この記事見たけど、発言（悪い意味で）スゲェよな。
「盗人猛々しい」。
ロシア軍入れてなかったらリビアみたいに体制転覆させられてた可能性もあったと考えると恐ろしい。

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 23:57:05.38

だよなぁ
国際法に明確に違反して他国の領土を侵犯している盗賊に自衛権なんてあるわけないだろｗという・・

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 01:21:13.66

ここまで露骨に侵略するなら、いっその事イスラム国を承認した上で、
イスラム国に宣戦布告して打倒後に占領統治する形にした方が良かったんじゃないかと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:12:28.76

その一方でトルコの侵略に関してはヒステリックにクルド虐殺だと下院で大騒ぎしてて笑えるわ
まだトルコの方が自業自得とはいえ安全保障に密接に関わってるだけ軍を動かすのもまだ納得というか
国家の立場としてはだいぶ理解できる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 08:37:29.37

クルドはPKKと関係ないよアピールでYPGほかの名前にしたりSDFでラッピングしてたのに、
トルコで収監中のオジャランの写真掲げちゃってるもんなぁ
擁護は無理ｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:29:32.63

>>689
しかしデリゾールあたりの油田なんて無理してまで確保するメリットあるんかね？
大油田でもあるまいし労力と全く割には合わない

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:29:41.45

>>689
こういうことをしてるアメリカ…
そのアメリカの行為には追従か黙認しておいて、
ロシアはクリミア侵略してるー
中国はーと非難しておいて

だから日本はアメリカともっと協力しましょう防衛費増やしましょう憲法かえましょ…と言ってる連中

メチャクチャ怪しくて危険な連中だと思う

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:35:46.26

>>695
まあどっちみち安保解消自主防衛でアメリカと距離置くにも憲法改正は避けられないんですけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:42:10.32

>>696
とは言うけど、こういう連中は
正直に
アメリカも酷い国
国際社会とはこういうもの
日本はアメリカの奴隷です
と正直に言わずに、

アメリカに媚び売って日本の誇りだのなんだの言い出すからのう

嘘付いてる連中はアカン

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 10:48:48.83

日本は敗戦のショックで総力挙げた正規戦ではどう逆立ちしても絶対アメリカに勝てないことと余り物の集いで連携弱い日独伊三国同盟なんかより例え主従ハッキリしてても強固だった米英同盟の方が有効なのを叩き込まれてアメポチ一本化が国是になったから仕方ない
もしベトナム戦争の醜態でアメリカ見限ってソ連陣営に鞍替えしたとこで比べ物にならん位悲惨な経済状況になってたのは目に見えてるしな
この状態が嫌なら個人の力じゃどうしようもないしマジで日本出ていってアメリカと縁の薄い国に行って帰化して骨を埋める方が生きやすいよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:02:00.21

言うてぬるま湯人生しか歩んでこなかった日本の政治家連中じゃアメリカにイキった所で速攻ムンジェイン化するの目に見えてるからな鳩山とか
あと自衛隊の装備体系が空を筆頭に米製規格に最適化されすぎててロシア製に換えようもんなら防衛力しばらく低下は避けられんしよりによって国境接してる国が全てスキあらばこっちの領土狙ってくるハイエナ共だし
真の独立（）果たした結果沖縄どころか九州が中国ナンタラ省になったりしたら何の為の自立なのか本末転倒にも程あるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:09:49.46

現状はアメリカに媚び売ってどんどん滅びの道を行ってるのが日本なんだよなー
誇り高きかつ優秀な日本とか言いつづけて

日本は平和憲法を盾にしていままで通り中立寄りの立場でいくのが最善なのに

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:13:19.20

悪いけど小林よしのり式国防術はバブル時代の勢いがなきゃできない贅沢品なんですよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 11:28:24.78

>700
アメリカも大分アレな感じになってきたとは言え今時まだ周辺諸国に性善説で渡り合えると思ってる9条脳のお客様が軍板にいるのも驚きだわ
9条こそあんなんアメリカの安保の傘と昭和の右肩上がりだった日本経済の産物でしかなかったのに
むしろ失われた30年の日本経済下降・規模縮小とアメリカのコミット低下のセットで今や北にすら完全に足元見られてんのに未だ昭和で脳みそ止まったジジイに足枷嵌められて蟻地獄に引きずり込まれるのホンマにムカつくわ
現状この国の選択肢なんてアメポチ続けるか血反吐はいて自主防衛大幅強化するか中露ポチになって領土切り売りするかの三つしか残されてないのに永世中立国（）したけりゃスイスいって向こうの老人ホームで余生過ごせよｗ
そもそもスイス国籍取得できるかどうかも怪しいがなｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:06:43.33

米軍のF-35、日本海で露軍Tu-160にぶっちぎられる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1573271334/

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:12:23.55

9条否定的論者の言い分だと
世界中は戦争だらけになってるはずなんだけどなｗ
実はそうでもない

あと、どっちかというと侵略国家ってアメリカじゃね？
ベトナムは古いか？
イラク、リビア、シリア、イラン
どれもアメリカが侵略やってる

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:20:13.61

じゃあ9条縛りだけで北ミサイルとか尖閣とか守れる手段挙げてみて下さいよ
あ、酒を酌み交わせばきっとわかり合えるとか領土上げるとかそういうのはとっくに聞き飽きたんで一切ナシで

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:24:46.48

化石みたいな9条教徒が未だにこびり付いてるとかまだまだ他板のお客様がいるスレなんだな
まあちょっと前までDAKARAとかいう本物の統合失調症が居た位だから何らおかしくはないか

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:26:55.63

現実
9条あった間
大きな戦争に巻きこまれずに平和だった
これが現実なんだよな

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 14:49:54.67

釣りしたいなら嫌儲行けカス

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:16:49.73

>>695 >>697
まあ、右左問わず「見たくない物は見ない」って姿勢や
「勧善懲悪」で物事を見ようとする姿勢は良くないよな。

アメリカ・ロシア・中国は勿論、英仏や韓国も侵略的で横暴だし、
アラブやインドの宗教や旧習に取り付かれた野蛮さも大概だが、
単独防衛なんて出来ないどころか下手したら全方位から袋叩きにされかねない以上、
その中でどれと手を組むのが日本にとってマシかってだけの話。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 17:21:57.61

>>704
実際戦争だらけじゃね？

>>707
自衛隊や在日米軍の存在を抹消するなよ。
シリアを見ても分かるが、独力で粘れる軍隊持ってるのと
大国と同盟結んでるのが重要。

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 19:51:46.85

>>710
え？
いつ、アメリカとソ連が戦争した？
アメリカと中国、ソ連とNATOなどが戦争したか？

実は平和な時代だったのよ

日本も平和憲法のおかげで平和だった

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 20:17:12.40

釣りにしても面白くないから自殺しろよ

**名無し三等兵** · 2019/11/09(土) 21:47:50.32

>>711
その例だと「（核大国同士は）戦争してない」って事だから、
憲法９条じゃなくて「日本も核武装しろ」って事か。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 07:45:34.54

トルコ軍並びにシリア国民軍は既にAyn Issa郊外に迫っている
https://pbs.twimg.com/media/EIuw0CiU4AEyWmt.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:35:30.05

>>713
いや、だからさー
平和憲法的なものがない国ばかりが戦争してるじゃん

アメリカの明確な軍事支援があった国ほど戦争してるじゃん
イスラエル、ベトナムとかシリアとかリビアとかイラクもそう
アメリカが支援するイスラエルが平和か？

日本の平和は平和憲法のおかげじゃん

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 10:38:57.81

>>714
SAAの威勢の良いニュースばかり拾ってたけどこんなことになってたのか
またトルコ垢でもフォローするか

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 13:56:03.50

>>715
竹島も北方領土も取られてるし、尖閣諸島にも侵入されてるし、国民も拉致されてるから決して平和ではないんだがな。
戦争に到ってないのは取られてるのが辺境だったり、
拉致の犠牲が少数で日本が「泣き寝入り」してるのと、
自衛隊や在日米軍が居ることによる相手側の万が一を気にした「警戒」のバランスによるもの。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 17:42:37.15

>>717
いやいや平和憲法のおかげです

軍隊あってもアメリカと同盟結んでもアメリカは見捨てるぞ
今まさに中東がそう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 18:34:04.28

憲法ガイジつまんねえから嫌儲に失せろ

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 22:11:47.71

>>718
平和憲法あるのに何で日本人拉致されたり、竹島取られたり、尖閣諸島に上陸されたりしてんだよ？

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 12:30:46.02

シャーム解放機構の幹部アブー・ヤマーン・ヒムスィー氏はデモ参加者を皆殺しにするよう呼びかけるとともに、
アブー・ムハンマド・ジャウラーニー指導者をカリフと呼ぶ（2019年11月10日）
http://syriaarabspring.info/?p=61832

カダフィもそうだったが、戦況が芳しく無くても建前をかなぐり捨てて
怒りに任せて本音を出すようになったらおしまいだろ。
アサドを見習え。

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 15:53:45.77

見習えないから負けてるんだ

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 16:19:20.90

カダフィは成り上がりのぶん権力に固執あった
アサドは転がりこんだ地位だからある意味でそこまで固執なくて本音出さない

**名無し三等兵** · 2019/11/11(月) 20:01:32.38

>>723
内戦勃発後の指導者の地位なんて外れクジでしかないし、
ましてやカダフィの最期が世界中に拡散したのに責任感でシリア指導者の地位に留まったのは凄いよな。
大統領になった経緯や地位に固執しなそうな雰囲気から、
退陣してマーヘルなり副大統領なりに譲位して混乱の収束を図ると思ったわ。

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 07:31:11.91

予想通りHTSとトルコ勢の同時攻撃の対応があまり出来てない
SDFの実行支配地帯の油田地帯の割譲でもない限りNEシリアの防衛が割には合わない

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 22:23:07.09

ホワイトヘルメットの馬鹿が死んだらしいなw

結構なこったw

**名無し三等兵** · 2019/11/12(火) 22:29:13.06

コバニ、カーミシュリー、ハサカの防衛がどうしても優先されるし
南下に対する対処は現状は少しでもラッカから遠いところに戦線を
止めることで精一杯だからな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 22:26:56.67

高岡がホワイトヘルメット創設者変死に対してドライに論評
↓
常岡や黒井がそれをボロクソに論評

様式美よな

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 23:14:27.37

懐かしいなそのボケとツッコミ役を交互で分け会う三人組
まだ活動してたのか

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 09:48:49.41

>>728
黒井とかこの期に及んで「アサドが悪い」だけで良くシリアの専門家面出来るよな。

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 10:01:26.57

>>728
彼は専門家じゃないだろ
もうアジテーターとしか見られていない
黒井氏、高岡と青山両氏への恨み節が怖い

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 13:09:55.96

常岡と黒井フォローしてる奴がこのスレにいるのが驚きだわ

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 16:12:00.35

カタ猫なんかは頻繁に情報拾ってくれてたからフォローしてたけどほとんどシリアについてのツイートしなくなってしまった

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:05:02.71

フォローはしてないが、高岡がヤフーニュースに
時々コラムを投稿するのでシリア関連のツイートを
追うとそれに対するリツイートも引っ掛かるからな

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:23:48.78

トランプとエルドアンの会見の動画見たけどエルドアンと並ぶとトランプがただの爺さんに見えるな
なんとなく悪く言えば邪悪感、良く言えば大物感というか、
そういうオーラが見えない

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 17:31:09.56

Trump, Turkish President Erdoğan hold a joint press conference

https://youtube.com/watch?v=q5CtNJBCTIA

**名無し三等兵** · 2019/11/14(木) 22:13:55.11

当事国のやらされ大統領のアサドの行動や発言より
プーチンやエルドアンの発言や行動の方が影響が大きいというわかりやすい近代的な代理戦争だったな

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 02:52:31.05

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外務大臣はフランスで開かれたパリ平和フォーラムで演説し、シリアの最新状況に関して見解を述べた。

ラブロフ大臣は、アメリカはシリア民主軍の名を騙る分離主義テロ組織PKK/YPG/PYDが占領している場所をシリアから分断して油田を管理下に置こうとしており、湾岸諸国にもこの地域に大掛かりな投資をするよう要求していると述べた。

テロ組織PKK/YPG/PYDがアメリカの支援を信用してテロ回廊を築こうとしていることに触れたラブロフ大臣は、テロ組織PKK/YPG/PYDはこの分断の決定をアメリカが常に支援すると想定しており、
アメリカがテロ組織を見放してもアサド政権と接近しようと試み、この件でロシアから支援を要求していると述べた。

ラブロフ大臣は、アメリカが油田のために地域に帰還したのと同時に、テロ組織PKK/YPG/PYDがアメリカに再び接近して不相応な行動を取っていると述べた。

シリアのクルド人もジュネーブで開催の憲法委員会に代表者を送ったと強調したラブロフ大臣は、

「それでもテロ組織PKK/YPG/PYDはその中にいない。このテロ組織へのトルコの姿勢はおわかりだろう」と話した。

**名無し三等兵** · 2019/11/15(金) 20:15:10.64

SDFへ入れ込む人間への嫌悪が何かに似てると思ったが
シリア内戦初期のFSAへ入れ込む人間への嫌悪と一緒と気づいた

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 14:25:53.18

シリア民主軍とシリア・ロシア軍は、ハサカ県タッル・タムル町およびM4高速道路からの
シリア民主軍の撤退、シリア・ロシア軍の同地への展開を合意（2019年11月16日）
http://syriaarabspring.info/?p=61949

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 08:08:19.16

パレスチナアルクッズはスデロットとアシュドッドとガザ近接地へと
相次いで迫撃砲ぶっ放したがその報復として11月12日にはイスラエルの
安全保障局ISAと国防空軍IAFは幹部同時暗殺共同作戦を敢行したようだ。

イスラムジハード運動PIJのアジョリ政治局長は重傷の家族は死亡で
ガザ支部のイスラム聖戦PJIのアタ氏は夫婦とも死亡の子供は重傷で
近隣住民というか側近も巻き込まれて多数重傷という様相となったが
組織壊滅気味でも無く報復合戦エスカレートするのかと思いきや
エジプト調停もあり自重気味かな？

ようやく超長距離大量輸送手段として鉄道2路線が打通したね。
バスラ県マカール港～バグダッド～アルヤルービヤ～カミシュリ～デリゾール
バスラ県マカール港～バグダッド～キム～ブカマル～デリッゾール～アレッポ～ホムス県アルクサイル

バスラ港国境からベッカー高原国境まで鉄道輸送が可能となったため
ラストワンマイルというかリヤク、ベイルート、シドン、ティルスまで
トラック連携輸送で兵站線維持し続ければレバノン、シリア、イラク、
イラン、アフガンのヘラート国境を含めた各国の産業経済振興と
富国強兵の政策一般方向性として合致するためイスラエルスティツ
としてはそれでは堪らないためチクチクと刺す空爆の格好の口実を
欲しがっている構図にも思える。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:34:36.72

クルド人がロシア軍の車両に火炎瓶ぶつけてて草
ロシアがキレてトルコにコバニ侵攻のGOサイン出したりして
https://twitter.com/eha_medya/status/1196400708377071617
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:37:22.54

カミシリから撤退する米軍の車両にも石ぶつけてたし守ってもらえて当然、嫌いな奴は入って来なくて当然と思い込んでる

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 19:52:28.72

なぜtwitterで日本語でシリア情勢ツイートしてる大物は、
異常なほど反アサドが多いんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 22:19:16.88

まあカーミシュリーは宗教、民族のモザイクも入り組んでるし
各部族思惑の違いがあるのはわかる

親米をまだキープしている部族もあるようだ

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 08:34:47.94

>>744
大物なんていたか？

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:50:40.09

>>744
元々現地の反アサド的な立場の人と付き合いがあったのに加えて、
「アサド政権崩壊」の予想が外れてシリア専門家としての面子を潰された事による
アサドへの逆恨みが加わってるのかと。

シリアに限った話では無いけど、
戦争みたいな当事者それぞれの立場に各々の正義や大義がある事象を分析するのに
特定の立場の現地人と懇意にしてるのは情報が偏って全体の見方を狭めるし、
「現地に詳しい」って言うプライドが自説の修正の妨げにもなってマイナスになりかねないという良い例。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 00:38:09.03

最初から最後までポジショントークしてただけでは。

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:49:27.83

各国政権、非政府組織、アカデミー、マスコミ、
どこもかしこもバース党政権との距離感なり
親近感なりで露骨に論陣の色合いが出たもんよ

ニューズウィークとか日米執筆者の立ち位置が
違うもんだからうーんってことになっとるし

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 20:28:00.08

でも青山教授あたりが普通の中立の立ち位置とするような説明でテレビに出てたり
その一方で常岡を普通のジャーナリストととして解説で出してきたり
この人の立ち位置は○○ですよってテレビが言うのもどうと思うが
報道としてあまり宜しくないように思えたな日本のシリアについての報道

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 23:10:32.91

でも青山は曲がりなりにも学者だけど、
常岡なんて自称ジャーナリストだけどただの活動家じゃん
青山は活動家としての活動なんて皆無だし
同列に語っては駄目だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 12:13:26.25

常岡だけじゃないよ。
黒井文太郎も、実態は活動家なのに。

日本の報道ではジャーナリスト扱い

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:56:20.27

イスラエル軍、シリアへの報復攻撃のためゴラン高原に世界一カッコいい主力戦車「メルカバ」を配備する [668970678]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574509112/

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 22:55:03.67

ぼちぼちM5とMa'arrat al-Numanへの肉薄を図るのか？
夏の攻勢でトルコ軍の検問が何ら抑止力とならないことは確認されている
https://pbs.twimg.com/media/EKNr6ScWwAAcDhn.jpg

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 07:26:19.93

イランで暴動起きてるな
後ろ楯の混乱によりヤバい状況になりそうだ

アサド了

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 09:35:06.94

>>755
お前生きてたんか？

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:38:16.09

シリア反体制派の在英ＮＧＯ「シリア人権監視団」と明言してる記事
日本の新聞だと初めてでは？

トルコ軍制圧の地域で車爆弾が爆発、１７人死亡　シリア
https://www.asahi.com/articles/ASMCW242FMCWUHBI002.html

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 18:55:36.06

YPGのテロは良いテロってくらいに
欧米ではYPGテロについて伏せられてるよな

**名無し三等兵** · 2019/11/27(水) 21:07:10.84

朝日イスタンブール支局長の其山か
シリア政府軍が再奪回した後のパルミラを現地取材したりしてたな

**名無し三等兵** · 2019/11/30(土) 02:24:04.21

>>749 >>750
個人的には、こういう戦争報道とかだと
異なる立ち位置の人が出て分かりにくくなっても
例えば「自由を求めた市民が反体制派を組織し、アサド独裁政権を倒す」みたいな
実態と乖離した勧善懲悪的なプロバガンダで纏めるより良いと思う。

実際に、アサド政権、反体制派、クルド其々に大義や正義はあるわけだし、
分かりたい人は自分なりに色々調べた上で自分なりの意見を持つべきだし、
分からない人は勧善懲悪のプロバガンダに近い報道で知ったつもりになるよりは
分からない事を認識してた方が良いんではないか。

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 06:21:22.96

「誰が言っているか」というポジ的な発想で話を見てる人が多いんだね
どんなポジであろうと現地の情報ならありがたいし、各方向からの情報と、「事実」と考えられる出来事をつきあわせながら
考えれば十分に意味があると思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 09:27:20.69

その通りだが、情報源と、情報を扱う人の信用
それぞれがあるんだ

信用を欠く者はそれを補う何かを必要とするんだよ
当然に自分自身に対しても担保が必要

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 20:53:14.51

当事者でも無い職業革命家気取りの扇動屋の眉唾モノの
記事でも当事者でも無い読者がそれを読んで腹立つことが
あるならば遠い異国のその出来事に興味を引いたわけで
記者としてそれが図星では無くてもプロバガンダというなら
及第点だと思う。

記者はそれぞれの立場があるからこそ読者は鵜呑みにせず
大本営発表を含む多方面多角度からのものの見方を養って
事実の事象推移の整合性で推定することしか出来ないわけだ。

あと記者個人の見解と推定はともかく当事者でも個々の
それぞれは一事象局面しか見聞しておらずその全体像を
掴み切れていないわけで真実を識りたいとかだいそれた
ことは終戦復興までは断定などしてはならないと思うのね。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 15:18:19.03

こういうのは日本の解説者の立ち位置や信条どころか、当然ながら当事国でも「勝てば官軍」なところがあるからな。
シリア内戦はアサドが勝ったから後世の歴史では反体制派は82年のハマの反乱時のムスリム同胞団と同じ様な扱いになるだろうし、
リビアなんかはカダフィ時代の方が生活は良くても、正史では「悪の独裁者」扱いだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/08(日) 15:26:18.27

フセインもかなああっちの生活事情は詳しくねえが。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 00:02:41.92

>>764 >>765
国際的な一般評価はともかく、当事国では宗派や部族によって評価が違う。
結局、国家に対してよりも宗教・宗派・部族とかへの帰属意識が強いから纏めるには独裁が必要だし、それが無くなれば内戦になる。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 15:44:59.35

ダルアーの市民「気取り」デモが怪しすぎる

逮捕者釈放　→まあ、そうだよな
「イランの民兵」排斥　→お、おう
ヒズブッラー排斥　→えっ！？
ロシアの排斥　→お前本当にただの市民か？

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 17:40:51.53

イラン民兵排斥は自然な流れだろ
イラクでもニュースにならんけど大規模な反イラン擾乱続いてる
さかんにイラクでの反米は説くのに反イランはスルーする識者が多い謎

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:17:40.23

イラクの反イランデモはとっくに報道されているが

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:27:44.29

イラクは3分割しないともう無理

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:42:42.29

イランの干渉が無ければ、アサド政権はとっくに斃れていた
そしてアサドが斃れれば、更なる煉獄しかない
そのへん、身の程弁えてねぇなあとしか

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 19:45:48.88

それを言ったらイスラム国を前に尻尾巻いて逃げたイラクの反イランデモの方が身の程知らずだわ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:22:14.70

いや今の反イランデモの主流なんて一時期isに同調した側が多いだろ
なにいってん

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 20:44:37.65

いや適当なこと言うなよｗ
シーア派が殆どのバスラでもデモ起きてるしナジャフでも領事館が放火されてるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 21:06:12.89

アブ・カマルでの執拗な爆撃といい、色々不自然だなと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 22:44:26.55

モサドあたりがSNS使って煽ってても驚きはしないが

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 01:54:22.40

シリアでもイラクでもISはじめスンニ派系武装勢力が衰退したから
スンニ派vs非スンニ派の対立軸に隠れてたアラブ人とペルシャ人、
世俗主義とシーア派原理主義って言う対立概念が表立ってきただけだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 02:12:25.02

えっ！？
シリアって『お前絶対シーア派じゃねえよなｗ』っていうシーア派のアラウィ派とスンニ派が共同正犯でシリア・バース党を運営して支配する国家ですよね
ムハーバラートが国体を守ってますｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 04:17:05.29

イラクでデモやってるのはシーア派だぞ
シスタニがデモやれって言ってるのが証拠

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 07:58:14.90

ではそうなるとイランは同じシーア派からもそっぽ向かれたってことなん？

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 23:12:16.14

>>780
シーア派とかスンニ派って共通項だけで仲良く出来りゃあの辺だってもっと安定してるだろう。

イラクのシーア派とイランが対立してるどころか
今までもイラクのシーア派内でも争ったりしてたから
イラク戦争でのフセイン政権崩壊まではイラク国内では少数派のスンニ派に支配されてた。

シリアでは逆に反体制派やISのスンニ派が揉めてるが
旧フセイン政権にしろアサド政権（とりわけ先代のハーフィズ時代）にしろ
少数派コミュニティが多数派を支配するという一見不可解な社会体制になってたのは、
結局、あの辺の連中は多数派になると内輪揉めやマイノリティ虐めに精を出すから
結束力の強い少数派にしてやられてた。
もっと範囲を広げれば中東戦争とかで毎度アラブ側がイスラエルにやられてるのも原因は同じだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 06:44:49.34

国内の治安よけりゃ他所はどうでもいいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 13:01:10.99

>>778
日本でも国家意識が庶民にまで行き渡るのは、織豊時代の強権統治、
江戸時代の封建制下の安定と下層への教育の広がりがあった上で、
明治以降に国家事業で本格的に国家を意識させる教育を行ったりした結果だから、
あの辺も独裁でも何でも少なくとも100年くらいは安定させて、
宗教・宗派・部族・民族への帰属よりも国民意識を浸透させないと始まらんからムハバラートも仕方ない。

逆にそう言った意味では「アラブ共和国」名義や大統領の条件を「ムスリムに限る」としてる事の方が問題。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:52:59.68

イラクは極めてアレな状態でも体制として纏まっているほうだと思うよ。

コペンハーゲン解釈玉虫色決着のためには何でもありで群雄割拠大好きシーア派勢力
イラク連邦警察南部各県管区
北部各県民自警団の準国軍ハシドアルシャービ
サドル潮流
イラン心酔3派

ハンバル教国家に対して同害報復の機会を虎視眈々と狙い続けるスンニ派勢力
ハシドアルスンニ（第26師団アンバル県国境警備隊）
ペシュメルガ（クルド自治県政府KRG）

ハンバル教ワッハーブ運動員とかいう隠れ切支丹に宗旨替えしたISIS賛同者
ISIS兵の投降者は一律で7日間速攻裁判により戦争犯罪人絞首刑判決のあと速やかに執行