【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】

2018/11/11(日) 19:50:44.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/12(月) 12:28:49.76

26DMUはAAMをミーティアとすると、エンジンがやたら小さくなり、
エンジンをXF9とするとミサイルがやたらでかくなって謎よな

26DMUの時点では小型のエンジン想定していのなら、XF9の大型化で機体もさらに大型化してるのかもな

2018/11/12(月) 13:24:53.10

>>9、>>10
日本が米国のくびきを逃れて自由に戦闘機を作れれば、きっと凄いものが出来るのに
可哀想だなぁって言わんばかりだろう！？
日本の技術オリエンテッドに対する羨望と畏敬の念が汲み取れないかい？
決して当事者（敵）になるって認識は無いんだからおもしれーだろ？

2018/11/12(月) 13:32:30.05

どっちかっつーと米軍事技術に直接触れれる（供与されないまででも）メリットに対する負け惜しみじゃろ

2018/11/12(月) 13:55:07.29

DMU内蔵のMRAAMは、日本が自前で作ろうとしてたブースター切り離し式のダクテッドロケットでしょ
かなり全長が長かったはず
4mは超えないけど

2018/11/12(月) 13:58:22.63

XF9-1が開発開始した後のDMUが
エンジンの寸法考えないで作られるわけがない
あんまりミサイルがミーティアがどうかは
拘らなくてもよいのかもしれんぞ
F-3開発はエンジンが先に機体は後なのだから
エンジン寸法のほうが先に確定する

2018/11/12(月) 14:11:36.64

それとウエポンベイも現用ミサイル
ギリギリの寸法では作らないだろ
将来的にミサイルが大型化の可能性もあるから
大型の機体だからそこら辺は余裕をもって作られるはず
流石にASM-3を内装するほどの大きさはなくても
対艦ミサイル2発とMRAAM2発は搭載できるくらいのスペースは確保してもおかしくない
AAMもAAM-4やミーティアより長いサイズでも収まる長さを確保しても不思議はない

2018/11/12(月) 14:11:51.28

エンジンベースで考えたらめっちゃデカかった記憶がある
20ｍは超えてたよな

2018/11/12(月) 14:28:28.75

長さもだが深さもどうなるか
F-22は大型だけどAAMの搭載しか考えてなかったから浅くて大物が入らない
逆にF-35は小型だけど2000lb JDAM搭載の要求があったから深さがある

どうするかはF-3がどういう方向性で作られるかで変わるな
制空しか考えないならAAMが入る大きさになるし、将来的に対地も含めるならもっと大きくなる
ウエポンベイのサイズは飛行性能に影響を与えるから無闇やたらと巨大にすればいいってもんでもないし

2018/11/12(月) 14:29:31.41

もしかしてロッキードマーティンは日本人の底意地悪さを全く理解せずに
お花畑全開で迂闊にダボハゼの如く喰らい付いてしまいあっさり釣り上げ
られたってところかな？

試験飛行40回のほか仏国防装備庁試験もやったすずめ0.2倍ドーン　17ラジコン
米軍設備使用拒否への意趣返しのための騙し線なポンチ絵　23DMU、24DMU、25DMU
空力特性RCSとレーダー暴露RCSは当然ながら固め撃ち　28ATD-X

2018/11/12(月) 14:30:15.80

>>14-17
そのへん含めて、明日のシンポで確認してもらえるとありがたいですね。

シンポに行かれる方、よろしくお願いします。m(_ _)m

2018/11/12(月) 14:36:00.04

ウエポンベイの外側は深さはあるみたいだな
黒い模型でも同様に外側は深みがあった
どの程度の容積かは不明だか内側が浅く外側は深くの作りみたい

2018/11/12(月) 14:42:55.93

過度にマルチロール性を持たせるとエンジンから何からまた一からって事になるだろ
LRASMやらは翼下に吊り下げでいい
超射程亜音速ミサイルと接近して使うことはないんだし

2018/11/12(月) 14:45:49.91

シンポジウムで出てくるイラストが
エンジンや機体サイズが正しく描いているわけがない。
どこぞの反日勢力だって見てるのに

2018/11/12(月) 14:47:54.73

>>11
スクラムジェットの新型ミサイルとか？

2018/11/12(月) 14:59:55.85

HSEって直径の異なる2つのバージョンがあるっぽいって資料で確認できたそうやから、26DMUは小型バージョンHSEなんじゃねーかと思ってる
小型が推力15tで大型が推力17tじゃね?って推測されてた

ラプター級の機体にF119よりだいぶ小さく同推力のエンジン積んだのが26DMUかな?

実際に採用されるエンジンは大型のタイプやから、全長20mは軽く越えてくるかも?

2018/11/12(月) 15:07:36.36

>>20
もうシンポジウムは明日か
楽しみだ

2018/11/12(月) 15:16:02.12

満州重工業開発新京本社こと中国中車長春の協力企業として
日立永済電気設備が居座るが経産省ユーザーリストいわゆる
軍需省の陰湿イビリ倒しの仕打ちというか鬼軍曹が竹刀持って
特別強化訓練のような根性論的扱きにも近いねぇ。

哈爾濱工場
奉天分工場・発動機工場

ちなみにジェットエンジン黎明期6社は戦況悪化お構い無しで
未熟冶金技術と圧縮機過回転暴走と熱排気脈動共鳴により
悩まされながらも個々の固有共振周波数の測定など総当りで
試行錯誤を繰り返し続けたわけで後発各社も必ず経て来た
ぶち当たる技術的な壁なんだよね。
IHI、Junkers、BMW-Bramo、PowerJets、RollsRoyceHoldings、SolarTurbines

泣き言は要ら無ぇから及第点なシロモノをさっさと量産しろ。

2018/11/12(月) 16:55:09.20

たぶんエンジンではあんま冒険しないぞ
エンジンに関してはそんなにいくつも案はない
F-3開発はエンジンでは絶対に転けたくないから
あれもこれもという選択肢はないだろう
現在目指してる方向を機体設計開始までに確実にし
初飛行まで安全確実に磨きあげるだろう
機体案は何通りかあってもエンジンに関しては現行路線を磨き上げでしょう

2018/11/12(月) 17:29:55.03

>>14
ミーティア改にブースター付けたミサイルとかかね？

2018/11/12(月) 17:49:51.22

>>29
そだねー！よーく見ーてや

2018/11/12(月) 17:53:57.88

>>14
前スレの>>998が言ってたけど、あれは調整後の画像の比較でピクセル数の違いから推定した数字だが
画像同士の直接比較ではなくDMUのXF9-1の推計直径に合わせて画像修正した後に
約25cmまでという推測だから、ミーティアの全長(365cm)から考えればただの誤差だろう

2018/11/12(月) 18:38:55.43

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第201号５００ポンドダミー弾の慣性諸元等測定役務 1件
入札年月日平成30年12月21日納期平成31年2月28日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-201.pdf
>納地防衛装備庁

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
公告第69号 (30.9.12) 量子暗号通信に関する動向調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouhyou/kouhyou30-069.pdf
>落札者名株式会社日立製作所

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第24号２方ボール弁他４４品目 1個他入札年月日平成30年12月10日納期平成31年3月26日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-024.pdf
>納地　防衛装備庁千歳試験場

2018/11/12(月) 18:43:05.40

>>31
訂正
>>998じゃなく>>993だった

2018/11/12(月) 18:54:08.30

>>25
それ情報源どこ？

2018/11/12(月) 19:00:50.66

XF9-1と将来戦闘機用エンジンの事だろ・・・>>25が勘違いしてるだけで　コア同じだし殆ど大きさ変わらんよ

2018/11/12(月) 19:06:46.05

>>34
横からだけど、魔法鳩さんの所からじゃない？
将来戦闘機エンジンの色んな画像を比べたらコア部の直径や設計に違うバージョンがあったとか

2018/11/12(月) 19:11:18.47

>>34
https://togetter.com/li/1114549
『将来戦闘機用エンジンの推力は170kN前後』という話について

>将来戦闘機用エンジンについては、直径が異なる図が2種類あるうえに、>最大推力も「147kN以上」と「168kN」の2通りの情報がある。
>設計案自体が2つあると考えれば説明がつくけど、そうだとすると両者が>どんな関係性なのかという話になるが…

2018/11/12(月) 19:15:01.49

ずっと魔法鳩って言ってるやつは何なん？
自分の言葉で語ればいいのに

2018/11/12(月) 19:18:06.66

自分の言葉なんかより情報源が大事でしょ。

代わりに情報公開に精を出してくれてるんだから利用しない手はない。

2018/11/12(月) 19:18:53.08

>>38
ソースなしに妄想を語るのが好きなのかキミ

2018/11/12(月) 19:20:07.21

>>32　で500ポンド弾といっているということは新ASMに500ポンド弾頭積むとか…いや極超音速滑空弾の弾頭試験するつもりなのかな？

2018/11/12(月) 19:43:05.11

そもそも5tf級以上と努力目標17tf級と恣意的ミスリードしているが
49.0kNと166.7kNのことだし既に実証エンジンがふたつあるだろｗ

急旋回後再加速のための5分定格166.7kNと連続定格147.1kNの範囲で
250kVA級T-IDG装置のトロイダル無段変速機の曲歯傘歯車の吸収馬力は
連続定格300hp/5000～10000rpmの過回転限界許容域15000rpmとして
性能発揮するように出来上がっているわけだ。

民生品として商業ベースに乗せるはずがプラットアンドホイットニーが
F135には絶対に採用したくないため寄って集って合弁事業ごと潰したので
防衛装備庁に仕方無く持ち込んだがはなしを蹴れば当然ながら経産省と
JRTT船舶は川崎重工業に対して南通中遠川崎船舶工程で現地生産させて
細々と商売を続けても構わないよという流れだろ。

2018/11/12(月) 19:44:16.26

>>8
連中がこういうこき下ろし方する場合は自分達にとって都合が悪いケースが常だから、分かり易いにも程がある。
逆説的には中華ステルスの出来が、喧伝するほどのモノではない事の傍証とも言える。

2018/11/12(月) 19:45:08.83

F135でなくV2500系列だったね。

2018/11/12(月) 19:46:18.42

>>8
中国の軍オタのほうが冷静に分析してるから怖い

2018/11/12(月) 19:47:54.61

(WS-10 TVC engine) - 2018 China Air Show
ttps://www.youtube.com/watch?v=DRj6q6dGDus

2018/11/12(月) 20:02:25.99

>>45
え？

2018/11/12(月) 20:17:26.35

A/B出力15トン以上・・・必達目標
A/B出力17トン前後・・・努力目標

こういうことか。

2018/11/12(月) 20:30:57.75

>>48

そんなとこでしょう
必達目標がクリアできなきゃ話にならん
ただ努力目標よりは強目の目標だと思う

2018/11/12(月) 20:34:45.07

努力目標というよりは、マージンとして設計目標だろう。

2018/11/12(月) 20:42:31.05

C-2の要求仕様が搭載30トンだったのと同じ

2018/11/12(月) 20:47:26.91

たぶんドライ推力重視の方向だろう

2018/11/12(月) 20:56:13.40

ドライ重視ってバイパス比小さいってこと？
燃費悪くなりそうだけど

2018/11/12(月) 21:11:27.41

いよいよ明日かシンポジウムは
地方住みなのでいけないけれど、首都圏在住のスレ住民の方、リポートをお願いしてもよろしいでしょうか？

2018/11/12(月) 21:13:28.23

>>53
ABで音速出すほうが燃費悪くなるけど

2018/11/12(月) 21:25:40.83

>>53
いやそうとも言えないかも
バイパス比下げた分TIT上げに行けば熱効率アップとエンジンの小型軽量化できるっってコンセプトかもダウンサイジングターボの車みたく

2018/11/12(月) 21:28:35.49

>>56
今まではTIT上げたくても上げられなかったから低バイパスすなわち燃費悪いになってたのかも

2018/11/13(火) 00:12:03.98

でたなダークシュナイダー

2018/11/13(火) 00:12:26.71

>>58
↑誤爆った

2018/11/13(火) 04:53:43.90

F-3が就役する頃の主力空対艦ミサイルはASM-3
たぶんこれはウエポンベイには入らない想定なのだろう
だから機内搭載は求めないというのはASM-3は入らなくてもよいという意味だろう
もっと短いサイズのASMなはら話は別でサイズ的には入ると思われる
おそらくF-35に搭載されるASMサイズのミサイルなら搭載可能なウエポンベイだろう
将来のASMがずっとASM-3のサイズが継承されるわけではないで
F-3のウエポンベイの大きさに収まるミサイルも開発あるいは採用されていくと思われる
ASMは将来全く機内搭載ができませんと解釈するのは不自然と思われる

2018/11/13(火) 05:06:10.89

F-3の開発要件が発展性を上げていたので
ASM-3サイズのミサイルを内装するのは論外にしても
ミサイルの大型化にはある程度対応できるウエポンベイなのは間違いないだろう
F-3はF-35よりも大型な機体であることを考えると
そこらは柔軟に対応できる設計にするつもりなのだろう

2018/11/13(火) 07:11:11.79

F-3関連と思われる講演は今日の11時頃からか
XF-9や戦闘機用胴体の試作について連続しているからひとまとめにやってしまうつもりなんだろうな

2018/11/13(火) 08:14:24.50

「XF9の流量とバイパス比は、どのくらいになるか教えていただけませんか」

これを聞く質問者はいるかな

2018/11/13(火) 08:35:25.47

聞かれても答えないだろう

2018/11/13(火) 08:39:38.81

ファスナーレスってカーボンのパネルを接着するってこと？

2018/11/13(火) 09:14:40.50

おはやうオタク
シンポ参加するゾイ

2018/11/13(火) 09:32:24.79

>>65 そう言うこと。

2018/11/13(火) 10:45:38.94

https://i.imgur.com/s1UakCB.jpg

2018/11/13(火) 10:47:39.39

https://i.imgur.com/Dab33xL.jpg

2018/11/13(火) 10:52:46.80

おっ、カッコイイ

2018/11/13(火) 10:53:06.04

>>68,69
正式決定では無いんだろうけど、F-3のベースは26DMUかそれに近い形が有力なのかな

2018/11/13(火) 10:59:25.18

古いDMUのデータを使って作った模型だそうです。
https://i.imgur.com/faDjLSH.jpg

2018/11/13(火) 11:04:15.62

>>72
最新のDMUがここからどれくらい変化してるのか
めっちゃ気になる

2018/11/13(火) 11:16:58.75

ウェポンベイは筒穴状でむき出しで則砲撃できるようなタイプに変更すべきだろう
ウェポンベイ問題クリアなんとかしろ

2018/11/13(火) 11:18:43.87

おそらく日本主導開発案というのは形状・内容は決まっていると思う
そうじゃないとLM案や他の案との比較検討ができないから

2018/11/13(火) 11:23:21.51

>>68
研究じゃなくてもう、開発になってるだろこれ。笑

2018/11/13(火) 11:27:37.93

過去3回の国内外への情報要求があり最後のものが今年3月で既存機改修の案について
国内開発案＆日本主導共同開発案というのは前の2回のどれかで提案されていたことになる
確か最初の情報要求は2016年だから国内開発案は2015～2016年にかけてのDMUを基に出された可能性が高い
そう考えると最後に出てきたDMUが基に提案された可能性が高いということになる

2018/11/13(火) 11:36:18.91

26DMUベースの胴体だったのか
これだと少し寸詰まりで大きなF-35かJ-31という感じだ
最新の奴を見たいのう

2018/11/13(火) 12:06:17.76

確かに機体の方も構成要素を着々と研究（開発）してるよな
共同開発などと言ってるけど殆んど海外企業が介在する余地無いんじゃないか

2018/11/13(火) 12:06:36.27

>>72
この時点で既に格好いいじゃまいか
尾翼が垂れてて

2018/11/13(火) 12:11:06.80

欲しいのは統合アビオとかのソフトウェア関係かな

2018/11/13(火) 12:15:28.30

>>81 欲しいたってソースを開示するわけじゃないから何の意味もない。
自主開発しかないんだよ。

2018/11/13(火) 12:19:42.17

XF-9のスタータ・ジェネレーターの出力は180kwだそうです。さらに7月には推力11トン、8月には15トンを達成していたようです。

2018/11/13(火) 12:27:39.45

>>83
へーへーへー、ジェネレータ出力はF135(160kw)より大きいのか
双発で積んだらえらいことですな

2018/11/13(火) 12:33:49.17

AESAレーダーの性能上げるには電力が必要だから
ジェネレータ出力はいくらあってもいい

2018/11/13(火) 12:37:27.78

2基合わせた出力では

2018/11/13(火) 12:39:26.16

>>84
この出力は将来レーザー載せる事も考えてんだろうな
もちろんGaNレーダーや電動アクチュエータなど使うから大出力ジェネレーターは絶対必須だけど

2018/11/13(火) 12:41:44.40

180kwとか想像できんな
Pentium D1000個分くらい？

2018/11/13(火) 12:43:42.56

240馬力ぐらい

2018/11/13(火) 12:48:56.99

180kwもあれば派生型で空自がずっと欲しがってる強力な電子戦機とか作れるな

2018/11/13(火) 12:55:46.78

Borozino @borozino

将来推力レベル
13～20kN
https://twitter.com/borozino/status/1062176101626040323

工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
将来って、どのくらい先なんだろうか・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/13(火) 12:57:42.39

E-767で600ｋVAって記事見た事あるな
ワットだと480kwかな

2018/11/13(火) 12:58:44.15

>>86
その辺り気になるね。
以前議員さんが見学したときも話しに出てたみたいだけれど。

２基合わせてもF135単発より大きいのなら、当面は十分なのかな？

2018/11/13(火) 13:01:01.66

スタータージェネレーターだけ2基分の出力は変でしょ

2018/11/13(火) 13:01:53.89

>>86
Su-35でもそれより大出力出してるのだから普通にエンジン一基当たりかと

2018/11/13(火) 13:02:04.52

>>86
>>93
XF9-1というエンジン単体の話をしているなら、ジェネレーターもXF9-1一基あたりの出力のことでしょう。

F-3の話をしているなら、２基併せての話になりますが。

2018/11/13(火) 13:04:53.63

>>91
130kNがドライ推力、200kNがA/B推力の将来目標ってことかな
（13,20ってのは誤記だよね）

2018/11/13(火) 13:15:55.01

13トン、20トンだろう
F135が目標か

2018/11/13(火) 13:18:44.94

どんだけパワーアップすんだqwww

2018/11/13(火) 13:22:11.69

どえらい目標据えてるな、、

2018/11/13(火) 13:24:13.84

今のハイパワースリム路線でそこまで出す気なのだろうか。

2018/11/13(火) 13:25:40.84

エンジンのサイズや燃費などを考慮すると、F135超えを目指しているのでは？

・・・問題は価格だなぁ。F135（FMS価格）と同等レベルくらいに収まると良いんだが。

2018/11/13(火) 13:27:34.89

ウェポンベイの供試体、6.2×2.0×1.5(m)か
画像見ると試験装置分が若干入ってるとはいえ全長5m余裕で超えそう

2018/11/13(火) 13:28:47.88

Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
ハイパワーとスリムを両立する。将来はミリタリー１３トン、アフターバーナー２０トンになるのが世界トレンド。
ＸＦ９は第４世代金K大して３割スリム化。１８０kＷ級発電機。スタータージェネレータを搭載。起動装置と発電機を兼用。

エンジン基本性能を確認中。９月までは定常性能試験。アフターバーナなしの１１トンは７月に達成!
アフターバーナ１５トンも８月に達成。順調に実現。

Tamaki ICHINEI @TamakiSyz
今後は初めての試みとしてエンジン後方からのステルス試験を行う。また航空試験を行いエンジンの能力を実証。
このエンジンの開発で戦闘機エンジンは世界水準に!

13t、20tってのは将来の世界のトレンドって意味の発言かな？
あとドライ推力目標の11tは納入直後には達成していたんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-vMzZ [49.104.33.13]) · 2018/11/13(火) 13:31:08.93

XF9-1でなくXF9の話なら13t以上となってもおかしくないなかもしれない
今でも11t以上なんだし目指せドライ15tだなw

2018/11/13(火) 13:31:43.09

まあIHIも納入後に突っ返されても困るし

2018/11/13(火) 13:34:50.65

>>104
世界トレンド＝目標だから、将来的にそれを目指すということだろう

2018/11/13(火) 13:39:47.29

F135は22tぐらい既に達成してたろう。耐久性は維持できないだろうけど。

2018/11/13(火) 13:41:36.06

維持できない出力は定常性能じゃないよ

2018/11/13(火) 13:43:57.36

>>104
＞また航空試験を行いエンジンの能力を実証。

XF9-1のテストベッドは、どの機体になるのかね。