【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】

2018/11/11(日) 19:50:44.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/15(木) 09:17:11.34

仕方ないんだけど、次の10年で推力20t超えるの確定してるF135組み立ててる横でXF-9を改良していくの辛いな

2018/11/15(木) 09:17:17.51

まあワクワクするネタなんで過剰に期待しやすいし、逆に批判したい人間も存在するさ
曲がりなりにもプロなのだから独自の情報源があるだろ
自分の仕事について門外漢に馬鹿だアホだと叩かれたら性格も曲がるだろうよ

2018/11/15(木) 09:17:52.45

>>762
80kWはどこで聞いた？

2018/11/15(木) 09:20:46.42

>>764
シンポに合わせてロッキードの案は安いでっせ旦那という記事書いた人間の情報源は聞かなくてもわかる

あと、プロだから客観的という訳じゃない
むしろプロだからスポンサーの意向で喋るから信用してはいけないのが常識

2018/11/15(木) 09:22:19.52

>>762
180が正しいと思うぞ。
議員の視察時もF119の数倍の能力という説明だった。
F119が65kWだから、80kWだと「数倍」という表現はおかしいが、180kWだと整合性がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 09:25:41.47

>>765
ツイッターでXF9で検索して180kWってのを見つけたんだが、80kWってのもみて辿っていったら
http://www.jwing.net/news/7004
にたどり着いた。

>>767
俺もそうだとは思ってるが、はっきりと確信が持てなくて

2018/11/15(木) 09:26:20.32

80kwの元はJwingの記事らしい
まあ単なるミスだな

2018/11/15(木) 09:28:37.63

単発で180KWなんか？
双発合計で180KW？

F-35は160KWだっけか

2018/11/15(木) 09:28:47.99

書いてて80kwはおかしいと思わなかったんだろうか

2018/11/15(木) 09:30:40.57

そう思うことができたら誤植はこの世からなくなる

2018/11/15(木) 09:31:57.31

>>763
そもそもサイズ違うでしょ。

2018/11/15(木) 09:51:10.68

JWINGの記者は発電量を重要と考えてない

2018/11/15(木) 09:53:08.26

誤植なら良いけど誤植じゃなくワザとだったら…

2018/11/15(木) 09:54:04.94

TWT-AESAの研究も来年完了だったよな･･･
180×2＝360kwの膨大な電力･･･

初期型からTWT-AESA搭載してHPMヤル気か？

2018/11/15(木) 10:01:05.44

飛行機の電動化が注目されてるのに飛行機の発電量を重要じゃないと考えてるなら記者失格じゃね

2018/11/15(木) 10:28:11.56

左様

2018/11/15(木) 10:30:39.13

そもそも記事で数字間違えるのは論外

2018/11/15(木) 10:48:30.55

+板は相変わらずだな

2018/11/15(木) 10:56:16.33

>>776
来年完了なの！？
それはすごい
PLAではまだ論文段階なものだけどできれば半導体発振の原理的限界を突破できるからね
できればソースをいただきたく

2018/11/15(木) 11:04:02.61

HPMは文字通りパルスだから必要な
平均電力量はそれ程過大にならないはず

2018/11/15(木) 11:04:52.78

XF9-1の試験が順調かどうかはF-3選定の推移を見ればわかる
F-3はF9エンジンなくしてF-3自主開発はないのだから
新規開発方針の方に大きく舵を切ったということはXF9-1の試験が良好ということ
仮にF-22改造案を採用するにしてもF9エンジンなくして実行はほとんど無理
エンジンを供給しないよとアメリカ側が言えばF-22改造案さら潰すことができてしまう
F9エンジンがないと延期もしくはF-35の追加しか日本には選択肢はなくなる
XF9-1の試験が順調かどうかは防衛省とIHIが1番わかっているので状況からして心配はいらん
アホな自称軍事の専門家の意見など聞くに値しない

2018/11/15(木) 11:09:59.17

まあ共同開発や既存機改造案の記事でもエンジンとレーダーに関しては
日本製というのが必ず条件に上がってるから、かなりの自信作なんだろうな。

2018/11/15(木) 11:15:49.23

XF9の鍛造タービンディスクは地味だが凄い

**名無し三等兵** (JP 0H47-Ffid [122.1.52.195]) · 2018/11/15(木) 11:27:15.32

取材もせずに国産sageとな

2018/11/15(木) 11:30:08.31

自動車評論家なんて試乗もしないで貶してるバカいるから不思議はないだろ

2018/11/15(木) 11:34:14.94

評論家を名乗るならなぜXF9を開発出来たのか解説すべきじゃないの
経産省とメーカーの長年の基礎研究の積み重ねの結果なんだからさ

2018/11/15(木) 11:39:30.84

現在の軍事評論家なんて軍ヲタレベルだよ
はっきりいって防衛省が使用する用語の理解すら怪しい人がいる

兵器に関する知識だって軍ヲタが突っ込みいれるレベルだろ？

昔のエバケンさんレベルの人なんて現在はいない
軍ヲタが誤った知識をブログで垂れ流しているレベルでしかない

2018/11/15(木) 11:39:51.78

>>725
竹は、
「X-2での経験を活かしてF-3開発につなげる」
ということを理解できないんだろうか。

「X-2でゴタゴタがあったからXF9-1でも同じだぜｗ」なんて、
人格のネジ曲がった奴しか言わないセリフだな。

あと、「XF9-1を載せるテストベッド機がない」とレスで言われてるが、
>>532によると、防衛省側はテストベッド機の必要性をあまり感じていない。
（それほど自信があるということか）

X-3（F-3試験機）を作って飛ばす方向なのかもしれない。

2018/11/15(木) 11:41:08.19

>>782
平均電力量よりも、ピーク発電量が重要なのでは？＞HPM
一つひとつのパルスの出力の大きさが瞬間的な発電量に左右される。

2018/11/15(木) 11:44:44.19

>>790
＞「X-2での経験を活かしてF-3開発につなげる」
＞ということを理解できないんだろうか。
＞「X-2でゴタゴタがあったからXF9-1でも同じだぜｗ」なんて、
＞人格のネジ曲がった奴しか言わないセリフだな。

同じこと言う人がこのスレにも居るんだよな
本人だったりして

2018/11/15(木) 11:47:54.31

>>790
このまま開発方針決定を先送りにするならX-3作った方が良さそう

2018/11/15(木) 11:53:27.19

評論家っていう仕事柄年中最新情報を追いかけてる分
情報を入手する速度の優位性はあっても
一度出回った情報は今は一般人でも簡単にネットで見れるし
出揃った情報に対する分析は素人と変わらない
逆にそこの分析の部分で特別優秀な人だったら
評論家じゃなくて別の仕事のオファーがあるだろ

2018/11/15(木) 12:05:11.40

F-3の現状に関しては国内製造業をルポして歩いてる畑違いのジャーナリストの方が詳しいかもな
戦闘機はアメリカ追っかけてりゃいいんすよってノリの軍事アナリストには期待しちゃいけない

2018/11/15(木) 12:07:25.70

>>781
これかな
高出力マイクロ波技術に関する研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html

2018/11/15(木) 12:15:33.15

先進技術実証機（X-2)を開発、レーダーを開発、機体構造の研究
更に大推力エンジンを開発してるのみたらその先に戦闘機開発があるのはわかりそうなもの
構成要素研究の先に何もないと思ってた人はかなり察しが悪い人間だろう
ライセンス生産する為だけならこんな研究は全く必要がない
F-22導入失敗やF-35の扱い見てればアメリカが技術移転や情報開示に相当厳しいのわかっている
自称軍事の専門家がこういう状況を見て方向性を予想できないのは相当に分析能力が低いのだろう

2018/11/15(木) 12:21:13.46

>>763
さすがに双発40トンはまだいらんかな

2018/11/15(木) 12:22:29.48

ATF試験についてはシンポのレポで
「千歳の改装予算がおりるか米空軍に借りるかの選択を考えている」と
「来年からやる予定」の二つがあるんだよな
いずれにしろ進捗に問題はなさそうな感

2018/11/15(木) 12:23:02.40

誤植や誤字脱字にかんしては、何かのチラシでファックスサービスをファックサービスと書いてたの思い出した。

ファックサービスて。

2018/11/15(木) 12:29:32.03

>>798
推力がありすぎて困るということはない
それこそ高高度高速飛行とか翼下に兵器大量搭載とか考えれば四十トン超えても問題ない

2018/11/15(木) 12:34:41.42

ある意味、ブランド信仰ってやつかもな…

2018/11/15(木) 12:38:25.50

>>796
おおありがとう！

2018/11/15(木) 12:44:00.68

>>783
原発安全神話を作る為に事故を全く報告しなかった事を忘れてるの？
悪い報告を隠して順調に進んで体するのオマエら得意だろww

2018/11/15(木) 12:50:15.78

LMの話の方が遙かに都合の良い話しかねえよ（笑）

2018/11/15(木) 12:51:38.97

軍事技術はほとんど開示されないので、そんなもん追いかけても最新情報は得られない。
JAXAの情報公開はユルユルなので、リポジトリの最新情報を漁ってりゃ、F-3の現状は十分予想できた…と言っても、遥かに上振れしてたけど。

2018/11/15(木) 12:54:43.48

>>804
ATLAは信用出来ないけどLMは信用出来るんですね。分かりますよｗ

2018/11/15(木) 12:57:00.42

>>799
高空試験装置なんか、別に大したもんじゃ無かったぞ。

エンジンの前後を塞ぐ蓋に過ぎん。

2018/11/15(木) 12:57:16.22

>>804
>>804
>>804

2018/11/15(木) 13:00:53.11

>>791 優秀なキャパシタが生まれている。

2018/11/15(木) 13:07:46.44

ユーロファイターとラファールがまだ計画統合の可能性があった
80年代中頃なんてEJ200もM88も実物は存在してなかった
まだ実物も存在してないエンジンの搭載を巡って喧嘩別れした
どっちもエンジンは試作機初飛行に間に合っていない

それに比べてF-3は機体開発が正式決定する前にXF9-1が実物としてある
しかも目標値はしっかりとクリアしている
こんだけエンジン開発が機体開発に先行してるのは近年では珍しいくらいセオリー通り

これでケチをつけるのなら他国の戦闘機計画なんて全て信用するなという話になる
テンペストなんてモックアップ製作しただけの計画だしな
欧州の戦闘機計画なんかより遙かに信用できるぞ

2018/11/15(木) 13:14:57.89

テンペストなんてハリボテしか出来てないもんなぁ。
いや、もしかしたら俺らが知らないだけで要素技術は進んでるかもしれん。

と言う訳でテンペスト推してる人はイギリスの要素技術のソース貼ってくれや。射出座席以外のな

2018/11/15(木) 13:21:14.37

信じられない人のために今度ATLAがYouTubeに燃焼試験のビデオ公開するってよ
有り難いことですな

2018/11/15(木) 13:25:05.36

>>804
原発の危険性主張が過剰で、むしろ絶対安全を強要したことで危機に陥った
使用済み核燃料を合理的に処理するサイクルや普段からリスクを再評価するシステムが機能していれば今回の事故も半減以下の損害で済んだかもしれない

2018/11/15(木) 13:26:34.59

竹のツイッターにあったJ-20の写真
https://pbs.twimg.com/media/Dr8ErAhVAAA2wMu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dr8ErVTU8AAxQvT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dr8ErfpUUAAox9n.jpg

これ見ると、ウェポンベイの中距離AAMは4発だな。（サイドに短距離AAMが2発）
機体の大きさの割に、ウェポンベイが小さく見える。

2018/11/15(木) 13:29:08.54

>>813
そして、「捏造だ！15t出てない！」と動画を見ただけで推力が分かるエスパー能力を披露するところまで予想がついたｗ

2018/11/15(木) 13:29:55.08

タイフーンってエンジンをロールスロイスとスネクマの共同開発にするってできなかったのかなあ
コンコルドのオリンパスの時のように
そうすればラファールの独自開発じゃなくタイフーンでまとまれたと思うんだが

もっとも現在のスネクマってロールスよりGEとのほうが繫がりが強そうだから無理だったんだろうか？

2018/11/15(木) 13:32:12.18

>>817
大丈夫だ今度は機体規模で・・・
ついでにいうとタイフーンはAPG-83に換装すべきだと思うぞ。

2018/11/15(木) 13:35:12.59

>>763
もうこういう息巻き方しかできなくなっちゃったなｱﾝﾁ

2018/11/15(木) 13:35:23.05

こういうことを言う奴って、次期戦闘機に関する研究開発をまったく見てないんだろうな。

こ↑こ↓の文章をATD-XがJ-20をケチョンケチョンにするF-3を日本が独自開発できると
信じているジャパニーズネトウヨに1000回くらい復唱させたい
https://twitter.com/empty_bottom951/status/1062713930705846272
https://pbs.twimg.com/media/Dr-Erw4U4AAZwD6.jpg

ロシアの技術パクって作った中国機と同列に語るとは・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/15(木) 13:37:11.13

ステルス性だの運動性だのって数字で表せない要素と違って
メインベイにこのミサイルは4発しか入らなさそうって明確にわかったのは結構でかいと思うんだが…

2018/11/15(木) 13:39:50.60

PL-15がASM-3くらいのサイズだから小さく見えるだけじゃないかね

2018/11/15(木) 13:40:53.91

f-3/DMUはSRM用ベイは無いのかしら？

2018/11/15(木) 13:41:09.36

>>812
現時点でステルスのスの字も無いヨーロッパが周回遅れなのは明白でしょうな
BAEで15年、ダッソーは20年かかると踏んでるようだし

2018/11/15(木) 13:46:47.25

テンペスは無事計画をスタートしても
エンジンが機体開発に間に合わない可能性も十分ある
EJ200ベースとはいっても少し改良すれば良い程度じゃすまないだろ
しかも可変サイクルという新機軸も盛り込むとなると
エンジン開発の方はかなり先にスタートしないと機体とエンジンが心中する可能性も出てくる

2018/11/15(木) 13:52:15.39

>>815
やはり長距離攻撃機運用だなJ-20は
グアムとかへ先制攻撃かけるためのものだろつ
だから前方ステルスのみ考慮しているとすればあのカナードを甘受したのも理解できる

2018/11/15(木) 14:00:44.64

>>820
1000回読んでも分からんかったわ。ロシア人がJ-20は第5世代機では無いって書いてるだけやん

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/15(木) 14:07:00.87

>ATD-XがJ-20をケチョンケチョンにするF-3を日本が独自開発できると
ここも普通に意味不明だよな

2018/11/15(木) 14:07:59.09

グアムに先制攻撃をかけるのに前方ステルスしかなかったら
途中のAEWや基地レーダーから丸見えやがな

2018/11/15(木) 14:09:18.67

>>828
頭に血登らせて激しく興奮しながら書き込んでるんで文法が怪しくなってるのでは

2018/11/15(木) 14:10:36.28

>>825
A400Mみたいに要求仕様満たしてなくても知らん顔して納品すれば大丈夫w

2018/11/15(木) 14:16:37.19

>>830
誰も煽ってなんていないのにな

竹内とかもそうだけどXF9が予想以上に順調なんで
発狂して見えない敵に噛み付いてる感じ

2018/11/15(木) 14:17:45.08

将来はXF9双発40tか、キドセンに付けたら普通に飛行できそうw

2018/11/15(木) 14:19:33.68

既出かも知れんが貼っとくわ
@SatoMasahisaさんのツイート: https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1062832058731442176?s=09

先生方はF-35には不満を抱いてるっぽい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/15(木) 14:20:38.58

>>829
書いた後で気づきました反省

2018/11/15(木) 14:22:33.68

中国の兵器を見て、あのデザインの兵器で日米に戦争を仕掛けてくるとはとても思えない
やはり兵器には国柄が有ってリアルな兵器は個性的な姿をしている
ああ、コレはアメリカ製だな、ロシア製だな、日本製だなというのがある
中国の兵器にはまだ中国のデザインが無い
たぶんまだリアリティが欠けているんだと思う

2018/11/15(木) 14:22:53.32

>>820
貧乏なロシアが金満国家の中国を妬んで皮肉をいいながら自尊心を満たしてるだけに見える
表面の処理なんかJ-20の方がSu-57より丁寧に見えるんだけどそれで第4世代機ならSu-57だってそうじゃない

2018/11/15(木) 14:23:12.78

>>834
F-35もいい機体ですけどね
ただあの部品供給ネットワークは失敗じゃなかったのかと思わなくもないです

2018/11/15(木) 14:23:47.17

>>822
PL-15って、そんなにサイズがでかかったか？
このサイト見ると、PL-15の全長は4mくらいらしいが。
https://www.nextbigfuture.com/2018/02/the-usa-is-no-longer-guaranteed-future-military-technology-dominance.html

2018/11/15(木) 14:25:16.63

>>838
米国的には特にLM的には大成功ですね
あの部品供給システムは

米国以外の国にとって最悪ですね

2018/11/15(木) 14:25:48.87

>>815
短距離ミサイルはF22みたいにウェポンベイから直接押し出して発射出来ないみたいだな
ウェポンベイにミサイル仕舞っとくだけで、発射直前に外付けパイロンに取り付けられる感じ？
あまり意味ないような…

2018/11/15(木) 14:30:17.86

自由落下式核爆弾とか対地ミサイル積むのが主眼なのかも

2018/11/15(木) 14:34:24.19

>>841
中国人的にはF-22に比べてステルス性が上という利点があるらしい。
ミサイルが露出してる時点で大して変わらんと思うが。

LOALがあればどっちも変わらんと思うけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 14:37:53.33

>>841
違うよ、F-22と違ってSRAAMを出したままでもベイ扉が閉じられるようになってる
機構的にはよりスマートな感じがする

2018/11/15(木) 14:40:47.35

それ　SRAAM撃つのに時間掛からなければ不要な機能じゃね？

2018/11/15(木) 14:41:12.88

SRAAMを出したままにするメリットってなんだろう

2018/11/15(木) 14:43:35.23

LOALが出来ない前提なら　出しっぱなし状態でのステルス性を上げられる

2018/11/15(木) 14:47:30.55

機動戦闘飛行中にGがかかるとウエポンベイ開かないんじゃ

2018/11/15(木) 14:48:56.14

J-20のサイドウエポンベイの構造は本当に謎だよな。
LOBLなら多少はステルス性が上がるがLOALなら差があるとは思えんし。

他に利点があるのかね？こう言う時にJ-20を推してる人に解説して欲しいけど。

2018/11/15(木) 14:50:40.17

格納式センサーベイとして使う？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 14:51:56.10

まだLOAL対応してないんでは？
アメリカでもAIM-9Xブロック2からの機能だし、未改修でまだ出来ない機体もあるし

2018/11/15(木) 14:52:22.84

>>847
それって機体のセンサーやレーダー当てにならないって前提だよな

J20写真見た感じIRSTセンサーが全方位をカバーして感じでは無さそうだし
F-35みたいに全方位IRSTセンサーがあるなら不要だな

2018/11/15(木) 14:54:59.74

>>839
PL-15の直径はPL-12と同じ203mmだからAMRAAMの180mmよりは少し太いね。

2018/11/15(木) 15:08:59.07

LOAL対応してないが故の苦肉の策にしか見えないアレを　どうしたら機構的にスマートと思えたのだろう・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 15:13:07.29

>>854
そうかな、中々上手いと思ったんだけど
F-22をよく研究して参考にしたんだろなぁと

2018/11/15(木) 15:14:55.04

いや、見た目はスマートだよJ-20のサイドウエポンベイは。

ただ、F-22に比べて構造が複雑なのに優位性を感じないと言うだけの話

2018/11/15(木) 15:17:00.97

資料の場所を失念したんで出せないが、Su-57（Pak Fa）のサイドベイの構造も、
なかなか凝った作りだったような。

2018/11/15(木) 15:18:04.01

>>836
そうは言うが公開されてる26DMUもロッキード色強過ぎない？
正直言ってF-35もJ-31もKF-Xも25、26DMUもみんな似たりよったりで独自性とやらが見えてこないんだが…
むろん内部技術面では全然違うんだけどさ

2018/11/15(木) 15:20:29.20

世界で稼働中のステルス戦闘機がロッキード製しか無いんだから仕方がない

2018/11/15(木) 15:21:00.34

カナード以外、機体構成とかは割とF-3でやりたいことを先取りしてるんだよな>>J-20

F/B-22に近い感じ

2018/11/15(木) 15:21:24.46

>>839
そうかも
寸法測ってみたらJ-20ウェポンベイは2.6m×4.45mみたいな感じになった

2018/11/15(木) 15:21:44.05

ステルス性を上げる為に継ぎ目を少なくしようと奮闘するのに　SRAAM支持に片側3箇所も穴空けてる

2018/11/15(木) 15:24:02.50

>>858
LMに近づけようとしたわけではなく、機体のステルス形状を追求していくと
どうしてもF-22のような形に近づいてしまう、という話だな。

中国のJ-31はF-35のデータを大量に盗んだ結果のようだが。