【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】

2018/11/11(日) 19:50:44.23

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ78【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541489998/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/15(木) 18:03:58.69

>>896
そのわりには日経とかNHKへのリークが強かったから、それなりにやる気ではあったのではないかな
それにしたってXF-9-1がここまで早く目標達成することとか胴体や主翼の試作にまで取り掛かっているとは思わなかったからだろうけれども

2018/11/15(木) 18:05:24.08

LMはアメリカ空軍にF-15Eの後継機をF-22発展型を採用させたかったのだろう
日本を利用して開発費を浮かせればアメリカ空軍も採用するのではという計画
だけど肝心なアメリカ空軍はF-22発展型には関心を持たず次期戦闘機開発とF-35調達に注力
もともと無理な提案だった日本へのF-22改造案はその時点で意味がなくなった
LMはやる気が無かったというより別な思惑で動いていたというのが正しい表現だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 18:08:54.81

>>897
あれ国内の海外機導入派閥じゃないの
実際やるならロッキード事件みたいに裏でやって一々記事にしないと思うよ

2018/11/15(木) 18:12:45.97

>>898
ああなる程これか
しっくりきたわ

2018/11/15(木) 18:13:40.71

>>899
代理店の商社とかあとは現役を退いた空自のファイター閥とか防衛省の背広組の一部とかそんな感じかな
LM本体は>>898みたいに米空軍に提案するF-22改の出汁にするつもりだったみたいだし
ただ空自のファイター閥はそんなに乗り気でなかったのかも

2018/11/15(木) 18:16:19.30

LMにしてみればXF9-1の存在は確かに誤算だった
たとえアメリカ空軍がF-22発展型に関心を持ったとしても日本製エンジン搭載なんてぜったいに認めない
開発費を出す日本側はXF9-1搭載は絶対に譲らないから
アメリカ空軍として日本に引きずり回される計画になんて乗りたくないとなる
そんなもんに関わるくらいなら次期戦闘機開発とF-35調達を進めた方がよいとなる
もしXF9-1が無ければエンジン開発ができない日本は全面的にアメリカに従うしかない
エンジン開発能力の有無が如何に決定的な力になるかを今回のF-Xでもまざまざと見せてくれた
LMとしてはXF9-1が目処が立たないうちに話をまとめるしかなかっただろう

2018/11/15(木) 18:16:29.42

F/B-22にF-35のアビオニクス入れて、PCAの先駆け的な機体を日本の資金で作りたかったんだろうね

そして意外と悪くないプランでもある

2018/11/15(木) 18:20:04.98

「F-22改良型を日本と米国に提案しとこ、どっちか採用されたら儲けもんや」くらいの感覚じゃねぇのか

2018/11/15(木) 18:20:41.55

>>903
PCAという野心的なプランが遅れたら（というか遅れるだろうけど）追加発注も期待できますからね
本当に日本国内でライセンス生産や技術移転、改造がやりやすい契約になるならそれでもよかったのだけどLMはそのつもりなかったみたいですね

2018/11/15(木) 18:20:57.88

ということはアメリカ空軍としてもF22は「高い割には使えねぇ」って感想だったのかね

2018/11/15(木) 18:23:44.56

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第151号防衛技術動向に関する調査
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-151.pdf
>落札者名みずほ情報総研（株）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-o4km [1.75.0.86]) · 2018/11/15(木) 18:23:48.80

>>906
というよりはそれでPCAの予算減らされたら困るって話

2018/11/15(木) 18:24:14.93

900超えているので、スレ立てしてみます。

2018/11/15(木) 18:25:59.77

少なくともF-22原型の評価はあんまり高くないでしょう
だから原型とかけ離れた形状の機体を提案しないといけなくなる
評価が高かったらF-15CとF-15E位の差異程度の発展型になったはず
それに対してF-35は評価が高いことがうかがえる
事実上次期戦闘機が登場するまでは空軍の戦闘機調達はF-35一本になる
評価が高くなければこの措置はとれないでしょう

2018/11/15(木) 18:28:56.27

将来の大電力化にも対応
スターター・ジェネレーターを装備
　プロトタイプエンジンXF9-1は防衛省が2010年に策定した将来戦闘機の研究開発
ビジョンに載っている「ハイパワースリムエンジン」を実現すべく、要素研究から各
構成要素試作、コアエンジン（圧縮機、燃焼器、高圧タービンで構成）試作を経て、
エンジンシステム全体の試作として、今年6月に完成した。
　その主要なコンセプトは、
（1）将来戦闘機の高運動、高機動を実現するハイパワー、
（2）正面面積の低減によるステルス性向上と機内容積の有効活用に資する小さなエン
ジン直径（スリム）であること。これに加えて（3）将来戦闘機に求められる十分な電
力供給としている。
　大電力は操縦系統の電動アクチュエータ採用やレーダーなどのアビオニクスの大電
力化によるもので、そのためXF9-1では80キロワット級のスターター・ジェネレータ
ーを搭載している。エンジンを始動するスターターと発電機は従来別々の機器であっ
たが、これを統合し、従来の数倍の発電量を発揮する小型、省スペースのスターター
・ジェネレーターを試作し、搭載した。そうした機能についても、これまでの試験を
通じて、確認されつつある様相だ。
　スリム化ではエンジン直径がF-2戦闘機用F110エンジンより3割程度スリム化して
いる計算になるという（推力レベル換算で）。これはファンの単位面積当たりの流量
向上と高圧力化などにより達成されている。
　また、軽量化に資するものとしては、圧縮機は動翼全段（3段）にディスクとブレード
を一体構造とするブリスク構造を適用している。加えて大推力を達成する燃焼温度向上
のため、燃焼器には新たな燃焼方式の広角スワーラ燃焼方式を採用し、二重壁複合冷却
構造による効率的な冷却方式を適用しているという。
http://www.jwing.net/news/7004

2018/11/15(木) 18:30:42.56

>>885
あれはトライスターという旅客機の事ばかり言われるが
当時日本は哨戒機を国産で作ろうとしていたものを無理やりP3Cに変えさせたという事件でもあったな。
商社（丸紅）は輸入のほうが儲かるのですぐにアメリカの軍産と繋がって政治家を動かすという図式。
なんかP-1をやたら反対してた政治家の姿がオーバーラップするけどなｗ

2018/11/15(木) 18:33:25.31

無事できたら徴用工賠償金がわりに差し押さえますからよろしく。

全く期待してないけどね。

2018/11/15(木) 18:35:47.06

>>912

マスコミは何故かトライスターの話ばかりしたが
当時の関係者はPX-L潰しだったという認識が一般的だった

じつはT-2/F-1も危ないところでT-38/F-5を採用しろという圧力がかかっていた
こっちはノースロップに力が無かったのか下手だったのかはわからないが生き延びた
ここでT-2/F-1が潰されてたら今日F-3を開発しようなんて話はなかっただろう

2018/11/15(木) 18:37:37.77

金をかけてF-22を大幅にアップグレードせずとも次世代まではF-35と合わせて優位を保てるって判断じゃないの
PCAで航空戦の形がまた大きく変わると想定してるのだろうし

2018/11/15(木) 18:39:34.20

技術的にはトライスターはコクピットのデジタル化はじめ大したものだったのですがエンジンの素性が悪かったですからね

2018/11/15(木) 18:41:02.05

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ79【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541933444/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※900を超えていますので、次スレが立った報告があるまでは、スレの書き込みを
控えめにお願いします。950を超えても次スレが立ってない場合は、次スレを立てる宣言か
次スレを立てた報告以外は次スレが立つまでは書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-hZg/ [101.102.202.82]) · 2018/11/15(木) 18:48:07.50

>>867 ムフフフ❗️ 極秘事項を教えてあげようか？
電子的にステルスに出来るって知ってる？

F-15に施すやつよりすごいのがある。なあんちゃってね。

2018/11/15(木) 18:54:00.61

>>873
アビオニクスも基準を満たしてるのがわかってるのか

2018/11/15(木) 18:54:10.35

>>906
世界初の実用ステルス戦闘機であるという先駆者としての価値を考えれば、維持管理にコストがかかるのも止むを得ないと思う。
むしろF-22の一番の問題は、そのコストを納得させるだけの実力を発揮する機会に恵まれなかった事と冷戦終結で倒すべき敵を
失った事にあると思う。

2018/11/15(木) 19:01:33.09

まぁ、皆さん。
来週発売のJウィングに、竹がLM案の内容をまとめて記事にするそうですから、
生暖かい目で見守ってあげましょう。
竹のツイートでは「安くなった」とか言ってるようですが、どんな内容になりますかね。

・・・もちろん、記事を読んだ後で、冷たい目になったり、批判したりするのは個人の自由です。
存分にやりましょう。

2018/11/15(木) 19:05:32.32

滑空弾みたいに、早期配備型なんかできないんかな
実物を早くみてみたい

2018/11/15(木) 19:06:10.31

>>870
その考え方は少なくても少なくとも30年以上のレベルの認識だぞ。
今は逆にシミュレーション上で試行錯誤を繰り返し、その段階で徹底的に作り込んた上で最後に実機で確認する、
というやり方が主流になりつつある。

むしろ実機では再現や計測が困難、あるいは実施リスクが高過ぎる限界領域でのデータまで取得するためには
シミュレーションによる試験が不可欠な時代になっている。

2018/11/15(木) 19:07:10.57

>>902
ほんならね、10年前F-22を輸出できるようにLMは米政府筋にロビー活動すべきだった
あのときならアメリカからの完全輸入と1機220億とかでも日本は呑んだかもしれない
今更F-22やその発展型なんか売り込みに来たって遅いんだよ

おまけに今回も輸出禁止措置の解除の目途すら立ってないとか
ガバガバ営業にも程がある

2018/11/15(木) 19:07:47.29

防衛省はＦ２後継機の方針として（１）国産（２）国際共同開発（３）既存機の輸入－を
検討してきた。このうち既存機の輸入は能力の陳腐化が避けられず、見送る。純粋な国産
開発もコスト、技術両面でハードルが高い。政府内の意見集約が進まず、中期防への結論
の明記は先送りする可能性もあるが、日本主体の開発方針は示す方向だ。
https://www.sankei.com/politics/news/181105/plt1811050002-n1.html

2018/11/15(木) 19:10:44.91

次期戦闘機、国内企業主体で　自民国防議連
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37786130V11C18A1PP8000/

>政府は次期戦闘機の開発について(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――から選ぶ方針。
>年内に決める構えだったが、具体的な開発方針の決定は19年以降に持ち越す方向だ。

2018/11/15(木) 19:10:54.21

『Jウイング』の次号予告ではF-35と日本の次期戦闘機についての特集ということになってたな
予告だけみるとF-22発展型大特集というような内容ではなさそうな感じではある
『Jウイング』自体も次期戦闘機は新規開発になりそうと国内ニュースで記事にしてたので
流石にF-22発展型を本命としては扱えないのではと予想しています
発売時期的に防衛シンポジウムの内容を記事にできるか微妙な感じなので内容は期待しない方がいいでよう
もともと『航空ファン』や『航空情報』よりミーハー雑誌なので個人的にはあんまり目を通さない雑誌です

2018/11/15(木) 19:11:44.91

T内さんの公開処刑を誌面上でやるなんて無慈悲ですね。

2018/11/15(木) 19:14:29.63

>>928
むしろ防衛省庁舎前で行っても良いくらいだわ

2018/11/15(木) 19:17:15.26

編集長「可哀想だからボツ、広告に差し替えな」
　　　　　「原稿料？よそから貰ってるんだろ、ナシナシ」

2018/11/15(木) 19:20:02.92

ついさっき出た毎日の記事が面白いぞ
こないだF-22ベースとかいう記事書いたやつが
しれっとF-22ベースの話を引っ込めている

2018/11/15(木) 19:22:09.22

>>913
bd-の出自ね、覚えとこ

2018/11/15(木) 19:23:13.74

>>820
誰でも良いから、ブサヨくんたちの歴代日本には戦闘機作れない的主張(妄想)の変遷を纏めて欲しい

2018/11/15(木) 19:25:29.10

3社の記事が出てるが、結局のところ中期防にどう書かれるのかはまだ分からんな

2018/11/15(木) 19:25:31.81

共試体の上半分は全部炭素繊維にファスナーレス
そういうに作れるのに、いまさらチタンフレームのF-22はなぁ

2018/11/15(木) 19:28:04.08

どうも毎日のK記者は日経が掴んだネタを数ヶ月遅れで書いてるな
記事の内容が1か月前の日経記事のそのまんまなんだよな
F-22ベースとか書いた記事も2～3ヶ月前の日経記事そのまんまだったし
流石にF-22ベースという話は引っ込めたから1か月後にまた周回遅れの記事を書きそう（笑）

2018/11/15(木) 19:29:33.93

>>914
まあそれも全て国産で飛行機を作る力量がないから外国勢に好き放題やられた結果だしな。
そういう点では今の国産飛行機を開発していこうという姿勢は不要な外患を呼び寄せない良い方策でもあるな。

兵器を作れない途上国は皆そうだけど先進国に好き勝手やられて金をふんだくられる。
児玉とかいう右翼を語った売国朝鮮人や守谷が暗躍したのも、日本の兵器開発体系が弱かったせいだな。

2018/11/15(木) 19:30:57.36

>>931
>だが、国内開発は数兆円規模の予算が必要とされ、
>財政状況から見ても実現は困難視されている。

しつこい記者だね、彼もw
相変わらず、ただいまよりゼロから作るとでも思ってるのかな。

2018/11/15(木) 19:33:01.24

>>480
> F110より小さいエンジンで20tって要するにそこに並べてる

20tにパワーアップしたエンジンはF9より大きくなるだろ
空気流量的に見てF9の直径のままでは静止推力20tは無理だと思うよ

2018/11/15(木) 19:33:13.82

>>933

あの朝日新聞はFSXの国産化にはかなり好意的だったぞ
好意的な論調で特集記事出したり1面に載せたりしてたくらい
むしろ読売・産経の方が批判的ではないが国産FSXには冷淡だったかな
戦闘機開発は必ずしもウヨが国産派でサヨが反対派ではないから不思議

2018/11/15(木) 19:35:07.58

>>939
よくわっかんねーけど、燃焼温度上げればその分推力上がるのでは?

2018/11/15(木) 19:40:14.37

>>940
朝日新聞は科学欄は詳しいからな、その方向の記者が書いたんだろ

なお社会部が出張るとその辺の記者には発言権はない模様

2018/11/15(木) 19:41:26.54

たぶん日経新聞と毎日のK記者の情報元は同じだね
だから数ヶ月遅れで記事内容がほぼ同じになっている
だけどF-22有力説を流していたのもその情報源の可能性が高い
だけどその情報源でさえF-22改造案有望説を引っ込めたとこをみると
どうやらF-22改造案は死んだと判断してよさそうだ

2018/11/15(木) 19:42:37.23

数兆円いうても1年で払うわけでないのを理解してない。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-hZg/ [101.102.202.79]) · 2018/11/15(木) 19:43:27.86

>>939 馬鹿めっけ。 TITが上がれば効率がようなることも知らないのか？
温度を上げなくても、冷却用の空気が少なくなればそれだけで効率が上がる。馬鹿みたいな口径礼賛なんかとっくに卒業してるんだよ。

小さい口径でも決して他に引けを取らない自信があるからHSEが生まれたんだよ。

2018/11/15(木) 19:44:23.13

>>940
や、ツイッターにいる清谷チルドレンみたいな奴等の主張よ

2018/11/15(木) 19:50:21.15

毎日の記事はこれかな。

３０年代導入
次期戦闘機、強まる「国内開発」圧力

毎日新聞2018年11月15日 19時06分(最終更新 11月15日 19時06分)
https://mainichi.jp/articles/20181116/k00/00m/010/053000c

自民国防族と防衛関連企業から　「国防議員連盟」が決議採択

　防衛省が２０３０年代に導入する次期戦闘機を巡り、自民党国防族と国内防衛関連企業による
「国内開発」の圧力が高まっている。１５日には自民党の「国防議員連盟」（会長・衛藤征士郎元防衛庁長官）が
党本部で会合を開き、安倍晋三首相らに国内開発を求める決議を採択した。近く首相に決議を手渡す。

　日米共同開発の有力案の浮上を受けた動きで、国防族は年末に迫る次期中期防衛力整備計画
（中期防）の決定を前に、日本主導の開発を政府に迫る。

　次期戦闘機は３０年代から耐用年数を迎える航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機。米ロッキード・マーチン社が
「世界最強」と言われるＦ２２ステルス戦闘機をベースにした日米共同開発案を提示したことから、同省が
実現可能性を調査していた。

　岩屋毅防衛相は６日の記者会見で、「敵機より優位に立つ能力」「国内企業の関与」「将来の新技術に対応できる」など
五つの基準を提示。これに対し三菱重工業やＩＨＩなどで構成する団体「日本航空宇宙工業会」は１５日の議連会合で、
５基準は国内開発でもクリア可能として「２０年までの開発着手を」と要望し、決議には「速やかに着手」との語句が盛り込まれた。

　だが、国内開発は数兆円規模の予算が必要とされ、財政状況から見ても実現は困難視されている。防衛省内では、
次期中期防には次期戦闘機の新規開発方針のみを明記し、具体的な方法は「検討事項」にとどめるべきだとの意見が強まっている。
【木下訓明】
-----
木下さん・・・朴さん？

2018/11/15(木) 19:55:57.47

ああF-22とF-35ハイブリッド案ダーといった毎日の記者さんによる続報か
それは最後の「国内開発は検討にとどめるべきだ」と書くよね。じゃないと自分が嘘つきになってしまう

2018/11/15(木) 20:06:05.07

外国企業を入れたとしても金出すのは日本なんでしょ
なんで国内開発なら金かかるから無理って話になっているのかしら

2018/11/15(木) 20:10:59.11

>>943
でも、来週？発売の某雑誌には「F-22改造案が有力」って記事が載るのでしょう？

2018/11/15(木) 20:11:25.67

【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/
無いから立ててみました

2018/11/15(木) 20:12:17.25

>>951
乙です

2018/11/15(木) 20:13:27.64

LMがゲルあたりに第二ロッキード事件でも起こしてくれると面白いんだがw

2018/11/15(木) 20:15:09.44

>>951

スレ立てどうもありがとう。

2018/11/15(木) 20:16:19.95

ゲルなんぞの首ごときでF-3獲られちゃかなわんよ

2018/11/15(木) 20:16:28.47

>>953
ゲルの場合には結果的にLM推しになっても汚職じゃなく
「単なる個人的嗜好」でやるかもしれん

P-1の代わりにP-8入れてたら色々とテーヘンなことになってたのは間違いない

2018/11/15(木) 20:16:28.84

>>953
そのためにはゲルが首相になる必要があるｗｗｗ

2018/11/15(木) 20:17:16.80

>>840
早期退役とかの記録更新にならないと良いけどな＞F-35
>>903
イスラエルやオーストラリアあたりと組めば良いんじゃあない？
>>912
国産で改良続けられるんなら色々と行けたかもですしね。
>>940
失敗してめしうまーだからでは？＞国産派

2018/11/15(木) 20:17:44.68

>>953 ゲルがどうこうなっても何の影響もないし、面白くもない。大物がなんかあって影響が出る話なんだから、小物は潰されるだけ。

2018/11/15(木) 20:18:44.19

>>953
新聞各社はイージスアショアにからめてロッキード事件の再来を期待しまくっているみたいだけれどね
SPY-6がよかったとかいう海自の人を呼んできて選定プロセスに不合理がという記事がいろいろ出ているし
ただ何としても首相を引きずりおろしたいだけなようなので石破氏が関わっているなんてことになったら黙ると思うよ
反安倍の与党内の良識派として持ち上げているからね

2018/11/15(木) 20:27:41.59

>>951
乙でした！

2018/11/15(木) 20:33:34.74

>>951
スレ建て乙！

2018/11/15(木) 20:34:05.01

>>949
>国内開発は数兆円規模の予算が必要

また事実でないこと書いているな。確か100機導入の
CLL(開発、製造、維持運用)が6兆円だった筈なのに。
LMと共同開発すれば安くなる見たいな印象を読者に
持たせようとしている。

2018/11/15(木) 20:35:34.99

>>963
1兆円以上かかる → 数兆円はかかる
マスコミがよくやる手ですな。

2018/11/15(木) 20:38:24.17

要素研究の予算合計は幾らなの

2018/11/15(木) 20:38:51.71

>>947
木下ってこの前国産なしF-22案有力という記事書いた人だろう

2018/11/15(木) 20:39:58.32

>>966
そう。その前に国内主導案急浮上と書いた毎日の記者は別の人

2018/11/15(木) 20:40:10.38

まじで国産開発はコストが高くなるとか開発遅延のリスクが高いという論調は変えるべきだと思うが
どう考えてもLMと組むほうがリスクが高いだろうに

2018/11/15(木) 20:43:34.96

エンジン15㌧余裕でしたでもう国内主導内々定みたいなもんだし
そこは結構もう慢心しちゃってるわ俺

2018/11/15(木) 20:44:45.58

f2の開発は純国産にするよりも安くあがったのかしらね

2018/11/15(木) 20:48:16.85

>>951
乙。

2018/11/15(木) 20:48:29.96

>>940
アカヒは反米だから。米国兵器は人殺し～とか言って嫌ってるからじゃないの？

2018/11/15(木) 20:49:17.20

>>970
当時は直径90㎝未満でAB推力8tを出すターボファンエンジンが作れなかった、
事になってるからなあ

いや、RJ500の燃焼室サイズと、実際の歴史線なら1989年に父ブッシュ大統領がF110-GE-129の販売許可を出していて
かつ1990年にXF3-IHI-400がタービン直前温度1400℃でAB付きエンジンでの運転を成功させているから
それを1995年くらいまでに合わせていたら、
カナード付きデルタのFS-Xの想像図通りのものが出来ていたかどうか？？？

いずれにしても憶測の域を出ない

2018/11/15(木) 20:52:44.45

>>947
国内開発「圧力」って…どういう思考なんだか…

2018/11/15(木) 20:52:49.95

日本は苦労してF-2なんて却って高くて「性能の低い」物を作るくらいなら
素直にF-16を買っておけばよかったのにねえ～

って書いてる奴は、ロッキード、米大使館、中韓朝露の工作員、およびそれらの国内シンパって考えておけば良い

のかなｗ

2018/11/15(木) 20:56:44.12

>>969
いや本当に。今日明日ぐらいは慢心させてほしいわｗ
数年前にここで書き込んだとき、「兵器のことをよく知ってるヒト」に
国産戦闘機は碌なもんできない、エンジンができない。30年かかる。絶対欧米に追いつけない、って散々言われたもんだ。
それから考えると隔世の感

2018/11/15(木) 21:14:31.61

>>964
>自民国防族
>国内防衛関連企業による「国内開発」の圧力

如何にも族議員や関連企業が不当な圧力を加えて
いる様な印象与える記事なんだよね。

>>965
1900億円て書いて有った様な気がする。

2018/11/15(木) 21:23:41.62

ロッキード案が有力だったのって今年の3月から7月頃がピークでしょ
XF9-1のコアエンジンがどうやら上手く行ってるっぽくなってから空気が変わり始めた
竹内とかが雑誌で反転攻勢しようと大勢に影響は出ないだろうな>>969

2018/11/15(木) 21:27:02.46

やっぱりエンジンの出来って重要なんだね
オリジナルなものを作れないとか性能ポンコツだったら
F-35買い増しかLMの懐を肥やす選択肢しか無かったという

2018/11/15(木) 21:28:26.26

>>978
F-2の実績から言ってロッキードが有力な時期なんて最初から無かったよ

2018/11/15(木) 21:35:36.75

>>980
日経あたりが、LM案が有力とかやってましたね。

2018/11/15(木) 21:39:22.43

ロケットの時と同じだな。
純国産のメインエンジンが自力で作れるのと
作れないのとでは、交渉力が天地ほども違う。

2018/11/15(木) 21:44:48.20

>>967
ツイッタで見たなぁ
確か木下が政治畑でモリカケ記事とかやってた人間で、国内主導案急浮上の人が外交、軍事畑の人だっけ？

2018/11/15(木) 21:46:26.26

>>947
パク君の願望がにじみ出てますな

2018/11/15(木) 21:46:35.61

>>983
沖縄をオキナワと書いたり福島をフクシマと書くような人ね
京都時代の記事で炎上したこともある

2018/11/15(木) 21:49:33.01

>>985
願望を記事にするようなクズ記者か
具体的な開発方針の決定は19年以降に持ち越すという部分以外はスルーしていいな
産経のが事実なら実質的に国内開発案で決定だろうけど
そもそも持ちこしの理由も他案の細かい算定が出てないからみたいだしな
財務省が渋ってるから事実上決定しつつもダメ押しでデータでトドメと言ったところか

2018/11/15(木) 21:53:14.07

>>983
彼が担当になるということはモリカケに続いて防衛費ガーとかロッキード事件ガーとかやるつもりなのでしょうね

2018/11/15(木) 21:56:09.00

>>970
ものすごーく高くついたとおもわれ
正直同時期に共同開発で高等練習機の開発でもして最新設計の取り込んだ方がマシだったと思われ＞ほぼ同額使うにしても

2018/11/15(木) 21:58:15.81

>>987
モリカケやってるようなアホだから無いとはいえないなｗ
けどどちらかと言えば吹き込まれた情報をそのまま流してる反国内開発派の犬ってところじゃないか？
モリカケのやらかしも精査せずに一部の反アベが出してくる情報をそのまま流してたからだし
ようは記者としてのレベルがゴミ

2018/11/15(木) 22:02:47.15

>>989
正直ないとは思うけれどもモリカケならぬF-3やりたいから事実を曲解した可能性も考えられる

2018/11/15(木) 22:04:28.59

>>990
彼らにとっては、「目的のためなら、あらゆる手段は正当化される」のでしょう。

2018/11/15(木) 22:05:26.10

>>990
どちらにせよ反国内開発派の最後の足掻きだろう
政治の方は国内開発推してるしな

2018/11/15(木) 22:08:09.58

埋め

2018/11/15(木) 22:14:05.76

梅よっかなー

2018/11/15(木) 22:14:24.90

うめーる

2018/11/15(木) 22:14:55.47

うめーしゅ