F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-XqRA)
垢版 |
2018/11/18(日) 17:53:28.65ID:LsT5uozUM
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/11/25(日) 12:20:31.14ID:GkDwEV4G0
>>204
つまり、日本がQE級かアメリカ級クラスの大型空母建造して
F35を20〜30機運用した場合
護衛隊郡を守ることが可能になるってことですね。
あきづき型より前の護衛艦はDEに交代させて
FF護衛艦を主力で出させるべきですね。
2018/11/25(日) 14:20:00.59ID:mnYn6ZBC0
個人的にQE級のサイズならF-35Cの方が良いような感じがする
一時期F-35C搭載予定になったよね、艦の設計変更に費用がかかりすぎるからまたF-35Bに戻ったけど
2018/11/25(日) 14:43:40.03ID:2Sf9u4nZM
ウェアポンベイのサイズは決定的な差だけど
運用のイージーさで35B押しする。
航続距離の短さはエンジン改良でも良くなる願望ね。要は中華艦載機に楽に勝てる範囲で安くてイージーな機種にすべき。
2018/11/25(日) 14:49:08.70ID:HBJ0ibH/0
でもカタパルトって高いじゃん
米でも正規空母不要論ってあるし
2018/11/25(日) 14:57:15.68ID:2MMPI0Vpd
E-2Dの有無が大きすぎる
これが載らない軽空母はかなり見劣りする
2018/11/25(日) 15:03:38.31ID:2Sf9u4nZM
E-2Dとカタパルト有りでも、35Bで良いと極論したい気分だな。あの着艦動画のイージーさに誤魔化されているだけ、かもですけど
2018/11/25(日) 15:06:40.44ID:HBJ0ibH/0
早期警戒機って常時対空してる訳じゃないしヘリやSVTOLのAEWって手もあると思う
CTOLの方が航続距離やペイロードでは有利だけど
2018/11/25(日) 15:15:57.85ID:QDE5YrUy0
無人レーダー機だけ上げといて処理と管制はデータリンクじゃ無理なんかな？
2018/11/25(日) 15:28:13.80ID:ivVnSNg00
そのためにもオスプレイでEV-22を日本とイギリス共同開発で進めるべきだな。
日本単独でも可能だろうが
日本の場合はP-1ベースの早期警戒機か管制機で忙しいからな
2018/11/25(日) 15:51:38.58ID:e/JSflqr0
>>206
まだ何も決まっていない - F-15改良型調達案
Israel has not made a final decision on acquiring a more advanced
version of the Boeing F-15 multirole fighter, the Israel Defence
Forces (IDF) told Jane's .

IDF: No decision on advanced F-15s as yet
　 IHS Jane's Defence Weekly　22 November 2018
ttp://www.janes.com/article/84771/idf-no-decision-on-advanced-f-15s-as-yet
218名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-bAMj)
垢版 |
2018/11/25(日) 19:21:35.70ID:HZYUnoWO0
>>211
一行目と二行目は全然関係無い話だな。
それと正規空母ってのは日本にしか無い言葉だぞ、
米国ではそんな言葉は無い。
2018/11/25(日) 19:43:38.39ID:zw6S5h/c0
今月のＪ翼のF-35のコーナーで、10月に進空したF-35はやや多めの11機となっていましたな。

そして韓国空軍向けのF-35Aも早くも5機目ですと。
2018/11/25(日) 20:06:17.17ID:HLrwQ7Or0
着々量産が進んでいると考えるべきか
ゆっくりだなあと考えるべきか
Block4早く欲しいなあ
2018/11/25(日) 22:02:44.28ID:HJFeGDpi0
>>218
正規空母って単語が日本以外で定義されてないのは解るんだが、区別はされてたかと。
米軍ならCV CVE CVLは別もんだろ。
2018/11/25(日) 23:18:32.06ID:IGD+ZG0Ap
現代では、元号は日本でしか定義してないけど、それでも一般的に使われてるだろ？ その辺を意固地に正してもリターンは少ないと思うぞ。
2018/11/25(日) 23:34:05.14ID:2W4k+SiG0
>>218
Light aircraft carrier と Aircraft carrier だから、軽空母と空母でええんじゃね
2018/11/26(月) 01:38:55.18ID:RNSmA2yN0
>>207
米版wikiが何か知らんが、お前の主張が書いてあるところを示してみなよ
生産数が制限されるとか
LRIPの枠組みの中でしか生産数を設定できないとかさｗ
LRIPの枠組みなるものが何を意味しているかわかんないけどさｗ
2018/11/26(月) 08:09:34.11ID:eqPVNPHeM
防衛費大幅増へ　ＮＡＴＯ基準でＧＤＰ比１．３％
https://special.sankei.com/a/politics/article/20181126/0002.html
>平成３５年度までに対ＧＤＰ（国内総生産）比１．３％に増額する検討に入った。
>また、Ｆ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機と多用途運用母艦を導入する方針も固めた。
>年末に策定する新たな「防衛計画の大綱」に明記する。複数の政府関係者が２５日、明らかにした。
2018/11/26(月) 09:21:01.96ID:g5BH2PAs0
あら、F-35Bだけじゃなく母艦の方も導入するんだな
2018/11/26(月) 10:57:55.51ID:mdh/PHeK0
>>214
ヘリコプターＡＥＷは固定翼機（つまりＥ-2系）と比べて航続距離、滞空時間、ペイロードに加えて、
高度が半分位しかとれないのも欠点なんですかね？
2018/11/26(月) 11:06:29.00ID:SLh7Xntn0
>>227
オスプレイAEWをイギリスと共に開発するとかかねぇ
2018/11/26(月) 11:13:24.23ID:IGZ/n1nJd
手軽に導入するとしたら、イギリスやイタリアも導入したAW101系だろうけども
2018/11/26(月) 11:53:20.60ID:rK7CscEeM
多用途運用母艦は陸上自衛隊かな
2018/11/26(月) 12:00:40.71ID:PL4IpMl3M
>>225
多用途運用母艦、、、排水量6万トン
2018/11/26(月) 12:06:05.47ID:camN7CGFd
空母とか防衛費の無駄遣いだな
2018/11/26(月) 12:07:18.79ID:g5BH2PAs0
空母じゃありません、多用途運用母艦です(棒
2018/11/26(月) 12:16:17.99ID:6G2hM74c0
CVではないでしょ。LHD
2018/11/26(月) 12:21:50.22ID:CaO/G2r2d
F-3スレに貼ってあったが多用途運用母艦はいずもの空母化改修のことみたいだ
2018/11/26(月) 12:22:19.70ID:ytCW03jvM
多目的輸送が陸自？
多用途(航空機？)運用母艦が海自？
2018/11/26(月) 12:34:03.03ID:6G2hM74c0
多目的輸送艦という名のLHDは陸自になんのかな
2018/11/26(月) 12:36:27.60ID:yC6WY+if0
オスプレイも完全な与圧になってないから高度上げれないよね
2018/11/26(月) 12:41:04.08ID:6G2hM74c0
ひゅうがは塗料塗るだけでF35B降りれるんだっけか
2018/11/26(月) 12:42:48.14ID:HQwP25WEd
>>238
与圧化は必要かもね。
2018/11/26(月) 12:58:52.46ID:suL/Uk9JM
>>240
パイロットは個人で与圧スーツでしょう。キャビンの与圧は被弾したらダメだから
2018/11/26(月) 13:14:58.35ID:ytCW03jvM
15000ftぐらいなら、被弾減圧でも、なんとかなる？
AEWのキャビン内搭載機材を、2万ftの減圧で動かすのは大変では？
2018/11/26(月) 14:12:15.89ID:6ygQIHS30
>>225
> 関連経費を合算
そういうのしなくていいから純増してくださいよぉおおおおおお！
2018/11/26(月) 14:14:03.73ID:zzeCBoj30
1.15%→1.3%・・・結構な純増ではある
2018/11/26(月) 14:36:18.38ID:CaO/G2r2d
内訳は分からんがF-35B調達といずもの空母化はほぼ確定かな？
2018/11/26(月) 15:07:08.38ID:kX/tn98b0
旧ソ連のヤバさより中国のヤバさは半端ないのに・・・
2018/11/26(月) 15:15:36.31ID:lmLmr5s7M
>>243
純増するぞ？
1.4兆円ぐらい増える
2018/11/26(月) 15:17:00.36ID:lmLmr5s7M
>>246
（公称）GDP成長率比べたら分かるけど
大戦前後のソ連は瞬間最大風速も持続力も
普通に中国よりヤバイから
2018/11/26(月) 15:19:24.75ID:hXwcA8Vna
>>244
「これまで防衛費に含めなかった諸経費も合算する」とかサラッと書いてあるけど...

左翼の人は大軍拡で激おこ、右翼の人も実質横ばいで激おこの誰も幸せになれないパターンでは？
2018/11/26(月) 15:22:15.82ID:hXwcA8Vna
>>247
5兆円強から0.15％増えると、どうして1.4兆円増えることになるんだ？
2018/11/26(月) 15:27:39.76ID:zzeCBoj30
>>249
＞これまで防衛費に含めなかった諸経費も合算する

これがNATO基準・・・で現状GDPの1%とされる防衛費が　これらを含むNATO基準だと既に1.15%、それを1.3%に増やす
実質防衛費15%増かな


＞誰も幸せになれないパターンでは？

アメリカ（トランプ）に対しては、これまでの計算で1.15%より　NATO基準で1.3%の方が安保タダ乗り論への言い訳が立つ
2018/11/26(月) 15:29:31.10ID:MU22Xmtkd
>>250
0.15%は対名目GDPに対してなので、2017年名目GDP548兆円より約8200億の増加。
2018/11/26(月) 16:12:46.49ID:lmLmr5s7M
>>249
>>250
29 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q+zD) sage 2018/11/26(月) 12:01:39.34 ID:W4zf2VAPd
現在の本邦のGDPを550兆円とする
現在のNATO基準での防衛費は1.15%なので、6.325兆円
年間1.5%の経済成長をすると仮定すると、５年後のGDPは592.5兆円
その1.3%は7.7兆円

よって５年後の防衛費は約1.4兆円の純増となる
2018/11/26(月) 16:59:28.04ID:sCWD37a/M
>>225
F-35B導入するのにいずも改修は見送りか…
2018/11/26(月) 17:04:57.87ID:zzeCBoj30
＞政府は、このF-35Bを導入する方針を固めるとともに海上自衛隊の「いずも」型護衛艦の甲板を改修し、F-35Bが離着艦出来るいわゆる「空母」にする方向で最終調整している。
中国が海洋進出を強める中、尖閣諸島を含む南西諸島の防衛力を強化する狙い。

http://www.news24.jp/nnn/news162120053.html



こっちでは　いずも型改修も出てる
256名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-MAQh)
垢版 |
2018/11/26(月) 17:58:01.48ID:M3qEL+Ora
島に配備するわけじゃないんだから護衛艦に載せるんだよ
2018/11/26(月) 18:18:12.71ID:6ygQIHS30
>>247
>>253
関連経費で幾分か削れるので「純増」ではないんだ
まあ増えてくれるのは嬉しいが
2018/11/26(月) 18:18:23.69ID:cBG7MaxE0
>>239
オスプレイがそのまま降りられる 「いずも」や「かが」と比べたら「ひゅうが」は オスプレイの発着訓練で耐熱シート使ってたから、ひゅうがの耐熱性はいずもより少し落ちるんだと思うよ

だからより高熱となるF-35Bの着艦に耐えられるかはわかんない
2018/11/26(月) 18:21:33.38ID:ZpinGecLa
>>年間1.5%の経済成長をすると仮定すると、５年後のGDPは592.5兆円
その1.3%は7.7兆円

これ↑が実質的に絵空事なわけだから、だいたい7000億から8000億の増加かよ
慎ましいなおい
2018/11/26(月) 18:26:03.31ID:9zz78oDG0
経費やコスパ考えたらありえんが単純にF-35Aが1年に70機買える
10年で700機、15年で1000機になるぞ
2018/11/26(月) 18:28:03.04ID:ZpinGecLa
>>260
ここ1、2年で発注かけたFMS分だけで増加分きっちり食い潰してそう(´；ω；｀)
2018/11/26(月) 18:44:34.33ID:6ygQIHS30
>>261
やめてくれよぉ…（現実がつらい）
2018/11/26(月) 18:47:42.36ID:lmLmr5s7M
>>259
去年の成長率1.74%で来年以降TPPとEU-EPAの発行効果がそれぞれ1%ずつぐらい入ってくるんで平均1.5%は消費税最終増税の負の影響を大きめに取ったとしても割と控え目な想定やぞ？
2018/11/26(月) 18:50:13.73ID:7tPQ49TP0
えっ？！　空母作るって宣言したの？！　
野党や朝日新聞が侵略戦争への第一歩とか朝鮮人虐殺とか言い出すんじゃないの？
2018/11/26(月) 19:23:12.70ID:MU22Xmtkd
>>259
この５年間、2012年→2017年での名目GDPが494.5兆円→548.7兆円で約11%の成長だから、あり得ない数字ではないかと。
266名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-bAMj)
垢版 |
2018/11/26(月) 19:25:42.68ID:gQgEkWhv0
>>221
正規空母（空母として設計建造された空母）という意味は米国には無い。
用途に因る区分は有るがな。
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-bAMj)
垢版 |
2018/11/26(月) 19:32:23.38ID:gQgEkWhv0
>>256
配備はヌタバル基地、各島の空港を利用すると言うのが産経が掴んだプランだよ。
奄美空港の近くや石垣空港の近くに陸自対空ミサイル部隊を配備するのもその為だろ。
2018/11/26(月) 20:13:10.79ID:cBG7MaxE0
そういや石垣島には、滑走路の短い旧空港があったな
あれ使えんかな
2018/11/26(月) 20:26:47.53ID:ayiXmjVF0
いずも型をF-35B運用の多用途運用母艦に改修するなら、
強襲揚陸艦の導入の計画は無くなったということなの？
2018/11/26(月) 20:27:05.30ID:Rymrf9lPa
とりあえずいづもで運用してみて問題点とか洗い出してから
新たに軽空母建造じゃないの
2018/11/26(月) 20:34:59.78ID:6E8DLakT0
F-35Bなんか導入するわけないだろｗｗ
と吠えていた連中は今何をしてるんだろう？
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2018/11/26(月) 20:37:25.27ID:sCWD37a/M
導入出来ても早くて5年以上かかる
2018/11/26(月) 20:47:08.36ID:xDxLDIAk0
>>264
「米空母のような攻撃型空母は持てない」と答弁していたが、
あくまで防衛用である、と主張する空母であれがその限りではない、ということだな。
2018/11/26(月) 21:06:27.32ID:e4QfqNhc0
空母の言葉があるからといって、攻撃が目的ではないですよって論法か
2018/11/26(月) 21:21:18.57ID:obENIP1q0
仮に10万t級の大型空母でも離島防衛用という名目であるのならば、それで問題ない訳だしな。
正直、日本の軍備を妨害するために、今まで攻撃型だの防衛型だのと言葉遊びで難癖をつけられてきた事を
逆手にとった手法と言える。
反対勢力は目的を縛る事で逆に能力についてはフリーハンドを与える結果となってしまったという。
2018/11/26(月) 21:22:08.33ID:EE3oQQh00
強襲揚陸鑑なら空母ではないとか…
2018/11/26(月) 21:28:50.84ID:9KzEdufYd
>>268
市街地に近かったからとっくに取り壊して病院建ててるよ
2018/11/26(月) 21:32:24.47ID:e4QfqNhc0
空母を持つ持たないが重要ではない、肝心なのはその用途だ
大綱中期はこれで押し通せ
2018/11/26(月) 21:34:36.33ID:fE8esY1/0
対戦車ヘリ枠を全廃して35Bを陸自運用にして近接航空支援
2018/11/26(月) 21:38:05.66ID:6E8DLakT0
>>272
次期中期防では導入を見送るらしいな。
19年度で機種選定をするとかｗ

機種選定も何もBしかないのにｗｗ
2018/11/26(月) 22:12:58.81ID:G8MnbEOb0
強襲揚陸鑑で予算とって空母作って、積むものないからF-35Bの予算くれ！
って言ってるかつての同盟国があった気がする
2018/11/26(月) 22:36:24.28ID:FYTaxAX30
2隻だとローテがきついから新造もするとは思うけど、しばらく先だろうな
2018/11/26(月) 22:52:31.42ID:xDxLDIAk0
ま、空母であろうとなかろうと、すべて「護衛艦」なんですけどね。
2018/11/26(月) 23:33:49.97ID:8Ix0Hfu50
>>227
オスプレイ型のEV-22ならヘリAEWより長いぞ
2018/11/26(月) 23:35:20.43ID:8Ix0Hfu50
日本に必要なのは８個護衛隊郡でしょ
そして常時４個護衛隊郡が日本周辺に展開すれば抑止力になる。
大量のイージス艦にあさひ型にあきづき型で最強の防衛陣形
2018/11/26(月) 23:46:03.52ID:6E8DLakT0
でもさこの間の報道だとF-35Bは航空自衛隊が運用するみたいな記事が出た。
となるとどういうことだ？航空自衛隊機が海上自衛隊に着艦するのか？ｗ
2018/11/26(月) 23:50:30.22ID:obENIP1q0
別におかしな事ではないだろう。
既に統合任務部隊で陸海空が混合で一つの任務を担当している訳だし。
陸自のアショア導入を見ても、従来型の陸海空の括りで担当する任務を分ける、
なんてのは最早過去の話になりつつあるご時世だからな。
2018/11/26(月) 23:54:03.90ID:94hi68Yk0
陸海空で幹部の呼称も統一するべき時期に来ているよな。
大尉大佐大将という感じに
2018/11/26(月) 23:54:04.60ID:i0HcT1W50
>>286
そうなるな
イギリスはジョイント・フォース・ハリアーで空軍のハリアーが海軍空母に着艦してるし、
空軍のダムバスターズ所属のF-35BをQEで運用する構想あるぞ
2018/11/27(火) 00:02:11.24ID:lVtsgOxP0
Ｐ-3Ｃを空軍が運用してる国もあるし…
2018/11/27(火) 00:06:22.20ID:VywXrkN8M
>>288
そういう呼び方がかっこいいと思うのは昭和生まれだけだから。

若い子はエヴァンゲリオみたいなアニメで近未来の自衛隊が出てくる中で一尉とか一佐とか呼ばれてるのでそっちの方がかっこいいと思う。

大将なんて呼び方大時代的で古臭い（笑）
2018/11/27(火) 00:08:37.65ID:5NbEcIbG0
若い子ってお前…それ20年以上前のウニメだぞ
2018/11/27(火) 00:13:46.66ID:joiXz/+a0
エヴァ直撃世代は今30代半ばやぞ…
2018/11/27(火) 00:14:43.57ID:5NbEcIbG0
それ若い子って言っていいんか…
2018/11/27(火) 00:18:45.30ID:AUGlvXP7r
>>289
構想どころかLightning Forceって名称で統合運用する事が決まってる
部隊も空軍、海軍とそれぞれ名前が付いてるが中の人は海空の混成だし
2018/11/27(火) 00:22:32.43ID:/SDlWWQR0
ナウい階級の呼び方って何よ？
2018/11/27(火) 00:30:39.77ID:EBFrEkAkM
主任　係長　課長　次長　部長。。。
2018/11/27(火) 01:20:36.73ID:9FKycEEO0
>>286
正直いずも型じゃ搭載数限られるのは目に見えてるし
一応出せないこともないけど運用実績やノウハウの蓄積というのがもっともらしい理由じゃないの
単にアメリカからトップセールス持ち掛けられただけのようにも見えるが・・・
それともこれから軽空母増やすつもりでもあるんだろうかね
2018/11/27(火) 02:08:24.76ID:evWeKSn+0
>>291
論点がズレてる。今は1等空尉とか3等海佐とか、陸海空で呼称が違うのを統一しようと言ってるだけ。
2018/11/27(火) 06:38:35.88ID:UjUByRoTM
運用実績も当然あるだろうがいずもに乗る程度のF-35Bでも
第四世代機しか載せてないより大型の空母飛行隊を蹂躙できるんで
それ自体の戦術的価値もでかい
2018/11/27(火) 07:13:03.79ID:LnVzrD/b0
そもそも論として、夏頃の報道ではF-35Bは九州の航空自衛隊基地に配備し、
有事には補給などに前線に近い離島の小規模空港やいずも型を活用するとあったので、
今回のいずも型改修はその報道に沿った内容でしかない。

なのでいずも型での運用は洋上補給基地兼固定翼艦載機運用のテストベッドとして
捉えるのが正解だろう。
この辺はAAV7を、まずはおおすみ型で運用を開始したのと同じパターンで、新しい装備の
運用ノウハウもないのに、いきなり大型の母艦を建造したりはしないという事だな。
2018/11/27(火) 07:13:48.73ID:UjUByRoTM
>>299
陸軍大佐、海軍大佐を指して大佐なのが
一等空佐、一等海佐が共通して一佐と呼ばれてるだけなんで
どっちも変わらんやで
303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-A3/R)
垢版 |
2018/11/27(火) 07:15:05.17ID:Hbhk4SSH0
>>300
https://www.youtube.com/watch?v=P-M9jA1INk8
https://www.youtube.com/watch?v=xjS8j2PWtK4&;t=471s

蹂躙は搭載ミサイルからして無理と思う
2018/11/27(火) 07:39:37.66ID:KYlDPPclM
>>299
心の底からどうでも良いので他所でやって
2018/11/27(火) 07:54:11.15ID:VbSaJdgF0
Bの搭載量はAの５〜７割程度と聞いたんですが、BとAって敵からするとどの程度識別できるんですかね
なんにせよ基地航空隊なんて出撃時刻も数も飛行方向先も常に監視されてるでしょうから
どこに居るか把握できてない場所から迎撃してくる不確定要因は敵にとって嫌な存在でしょうね
2018/11/27(火) 08:01:43.32ID:uFQ1dfHfd
>>305
対空だと変わらないね
対地対艦だとウエポンベイに入らない兵装があるから差が出てくる
2018/11/27(火) 08:39:58.43ID:UjUByRoTM
>>303
いや、普通に蹂躙して虐殺できるぞ
6機のF-35Bがいたらそれが各機2回ずつ出撃しただけで
敵フランカーが24機消滅しかねないぐらい戦闘機の世代間能力格差はでかい
数派の襲撃を繰り返しただけで中国空母に搭載できる規模の戦闘機部隊はほぼほぼ全滅する
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