F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-XqRA) · 2018/11/18(日) 17:53:28.65

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b306-Kv/S) · 2018/11/28(水) 04:26:54.22

はいはい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S) · 2018/11/28(水) 05:42:50.29

F-35B導入案は2017年12月の読売、ﾛｲﾀｰの報道で出てたんだから、真っ当に報道追ってる人間なら頭から否定してる人間はおらんかったろ
見送りになる可能性は考えていたかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/28(水) 06:52:00.85

韓国には供給拒否されたJASSMまで自衛隊導入するんで
どっちかっつーと中国軍の方が戦闘機が何機あろうと
地上で粉砕される危険性が高まってる

台湾が40機導入しただけで人民解放空軍の総攻撃に
4ヶ月抵たんするというF-35がなんと140機
国土防空しながら数十機で大陸沿岸部を空襲できる
残りの200機もF-2とF-15で巡航ミサイル搭載改修
マジで攻撃的な体制になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-zhOP) · 2018/11/28(水) 07:11:18.92

>>415
いや、日頃の官邸の動きや公表されている外交文書、自衛隊の装備体系の変化などをチェックしていれば、
将来ありうる状況の一つとして十分に予見は出来たぞ。
単に従来のドクトリンの延長線上で「あり得ない」と決め付けて否定していた奴が馬鹿だっただけ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 07:23:58.86

>>419
冷戦型の本土決戦主義を放棄する方向かも知らんなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZinP) · 2018/11/28(水) 07:55:03.73

>>350
そもそもF-3の開発は始まってるのか？　デジタルモックアップとかエンジンとか要素技術は聞くけど
F-3開発自体に予算なんてついてない　つまりはじまってない開発の終わりを期待する意味不なことだ
F-3を後継機に期待するのはまだ早すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-zhOP) · 2018/11/28(水) 08:12:25.29

追加で100機か。
艦載型も含めるとすると・・・また純減になるんですが・・
左翼死んで？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-kLEQ) · 2018/11/28(水) 08:13:58.52

>>422
F-3スレでは、もう出来てる事になってるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 08:21:25.37

>>422
墨俣一夜城みたいなもんで部品単位ではできてるのをスタートしたら組み立ててくって寸法だろ
2020開始2024試験飛行だろうからな

F-35スレ的には140機に増えてもA型は当初の42＋20で約八十機はB型とかなるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-nmhv) · 2018/11/28(水) 09:35:35.72

予備機込みでA型１１０機B型３０機で十分だろ
A型に比べて戦闘能力が劣るB型は
ペルシャ湾にでも派遣しない限りはそこまで数が必要とも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 09:45:46.72

>>426
いずも型二隻に各二十機に多目的母艦に乗員交代として四十機、これで八十機行くからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 09:47:23.40

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia

>与党議員の中では、中国、ロシアの航空戦力が拡充される中で「Ｆ３５のＡ型であれば６０機程度でＦ１５・１００機相当の防空能力がある」として、Ａ型を６０機、垂直着陸が可能で空母搭載に対応したＢ型を４０機の計１００機の購入が望ましいと主張する声がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 09:50:40.62

>>428
これを100機購入とみるか総数で100機と見るかだろなあ
総数100機だと偵察隊改変と純増分で間に合うね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 09:55:12.69

>>429
残後の文脈からするとF-15 Pre後継枠の100機買い増しの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c314-kNh1) · 2018/11/28(水) 10:09:45.19

ペルシャ湾までは行かないかもしれんが南シナ海やインド洋で行動するなら空母いるわな
東シナ海なら給油機増やすほうが有効だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-n7jy) · 2018/11/28(水) 10:13:02.54

あと2年か…
全機退役まであと２年。「空飛ぶお爺ちゃん」複座戦闘機・Ｆ‐４ファントムの知られざる世界
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-01076360-playboyz-soci
その頃、Ｆ-35は20機位？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d309-iA5q) · 2018/11/28(水) 10:19:16.02

>>430
わざわざ日本で作らない次点で向こう側の願望記事くさいんだよなあ
せめて並行調達案を出してくれるんならそれぽいんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x) · 2018/11/28(水) 10:20:53.36

Aなら日本で作るでしょ
Bは完成機導入だろうけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-g/aX) · 2018/11/28(水) 10:56:02.38

>>417
F3で「検討」だと未確定扱いなのになんでF35だと確定なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/28(水) 10:59:52.66

LMに巨額の税金が流れるのは気分が悪い
ここ住人は何ともないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-zhOP) · 2018/11/28(水) 11:25:13.10

正直、「気分が悪い」と言われても「で？」としか言えんわな。
他に選択肢があるのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/28(水) 11:29:08.06

巨額の税金が外国企業に支払われても平気か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 11:36:57.84

それが嫌ならF-4後継をF-2追加生産かタイフーンライセンスにして国内メーカーに仕事与えつつ、F-3国産開発を早期スタートしておくべきだったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 11:43:55.70

国防に穴開けないことが最優先なので…F-3は2030年だから2020年代の空をF-35に任せるのに違和感はないし、配備後も対地対艦にシフトすれば問題はない

F-3にLMが絡むのは違和感あってもF-35調達には然程の疑問はない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ZhKA) · 2018/11/28(水) 11:49:52.63

F-35Bの話をリークしてるのは全て自民党議員辺りからなんだよな
制服組の意見を聞いてるとは思えないが、
どう考えてるのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x) · 2018/11/28(水) 12:04:08.43

他にも外国製の兵器買ってるのにF-35だけｷｮｶﾞｸﾉｾﾞｲｷﾝｶﾞｰとか何言ってんだとしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gRD5) · 2018/11/28(水) 12:05:18.09

>>92
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。

英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。

さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦（→空母打撃群）が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。

米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
２つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。

今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。

今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦。

すなわち“確沈哨戒鑑”だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-zhOP) · 2018/11/28(水) 12:12:34.98

>>442
軍板にも創価や共産党の人がいるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-J8rx) · 2018/11/28(水) 12:14:55.21

ボーイングならB-29や原爆投下の恨みがあるから複雑な気分になるが、
ロッキードとマーチンは大したことやってないから何とも思わない（

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gRD5) · 2018/11/28(水) 12:15:27.20

>>442
兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。

軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。

大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているので、F-35は最新鋭であると同時に時代遅れの役立たずの兵器。

大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域がミサイルに潰され、戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は糞の役にも立たなくなっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 12:24:14.81

すごい流暢な寝言ですね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQIj) · 2018/11/28(水) 12:34:08.55

A2ADとエアランドバトルのなにがというよりキーワードだけ拾った文面だねw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/28(水) 12:43:16.06

>>437
中国人なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-g/aX) · 2018/11/28(水) 12:45:23.18

>>437
税金の使いみちで気分が良いものって?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nybG) · 2018/11/28(水) 12:47:16.87

どんなに射程が長い巡航ミサイルだろうと、最初に敵をリアルタイムで捕捉する手段がなければ、絵に描いた“花火”でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/28(水) 12:50:26.90

国内の防衛産業、技術基盤の維持向上や国内企業への還流は全然興味無いって事が良く分かるスレだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x) · 2018/11/28(水) 12:55:44.82

スレタイが読めないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 12:56:36.85

>>441
制服組の意見を聞く気がわずかでもあるならば陸自にアショアをブチ込みません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 12:59:21.00

>>452
それは次優先の話ですし、貴方の行くべきはF-3スレですよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/28(水) 13:03:22.19

自衛官は俺の味方だという噂を聞いた

って現実に殴られたヲタのお決まりの息巻きだよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:05:34.35

今の時代自衛官味方にしても意味ないぞ
装備調達は官邸とNSC主導だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-zhOP) · 2018/11/28(水) 13:05:46.83

>>449
感情が先で理由が後から出てくるところを見ると韓国人っぽい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:08:25.01

国内産業ファーストならハナッからF-35導入なんぞ諦めてタイフーンなりF-15SEなりでもラ国しときゃよかったねん
そうすりゃJ-20やSu-57の登場や韓国のF-35調達で嫌でも危機感でてF-3早期開発開始につながったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-zhOP) · 2018/11/28(水) 13:11:44.48

>>452
あんた全然わかってない

国内の防衛産業の技術向上ってのはF-3でやることであって
F-35の導入で置き換える旧式の機体は開発に十年以上かかるF-3では間に合わない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:18:23.74

あるいはF-35A/Bのライセンス比率拡大を図るとか色々あるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-zhOP) · 2018/11/28(水) 13:41:08.25

MRJみてるとF-3をパッケージするのも大変だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-nmhv) · 2018/11/28(水) 13:45:01.05

この後に及んで国防よりも国内産業を優先させることこそお花畑だといいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Kv/S) · 2018/11/28(水) 13:45:55.36

>>413
その「空母いぶき」、最新号の連載が酷いことになっとるな。
「対空ミサイルで敵空母の甲板やカタパルトを破壊する」とか言い出してる。

いぶきワールドには、JSMのような対艦ミサイルは存在せず、ASM-2を
F-35にぶら下げて使っているというトンデモ世界だからなぁ。
あまりにも現実離れしていて萎える。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:52:42.23

>>464
ASM-2吊り下げならまだ良いがウェポンベイに内装してんぞあのファンタジー漫画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b3-Kv/S) · 2018/11/28(水) 14:00:58.20

米駆逐艦が対空ミサイルで敵艦攻撃したことは実際にある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 14:06:11.39

>>464
SM-6とか対艦モードなかったっけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 14:06:20.29

>>466
ピンポイントは流石にないけどね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 14:08:49.94

>>467
空母いぶき最新号だと、AAMにより甲板の離発着艦装備『のみ』をピンパイントで破壊して人員死傷、艦体破壊を最小限にせよ
って形になってる

SM-6対艦モードでもあれスティングワイヤー基部だけを狙って破壊して死傷者ほぼ出さない、なんて狙い方は流石に無理やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Kv/S) · 2018/11/28(水) 14:10:34.55

>>467
いぶき世界で登場するスタンダードミサイルは、まだSM-2（ブロック２だったか？）なんですよ。
J-20の編隊相手に撃ちまくってましたが、SM-2をスレスレでかわしていくJ-20とか見て
唖然としました。近接信管は作動しないのかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wpGg) · 2018/11/28(水) 14:11:10.51

>>465
J-20が艦載化されてスキージャンプで発艦している時点で突っ込むのをやめた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Kv/S) · 2018/11/28(水) 14:12:00.61

>>469
あのマンガ見て、「F-35スゲー！こんなことできるのか！」とか思い込んじゃう
国会議員が現れないことを祈るばかりです・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wpGg) · 2018/11/28(水) 14:15:00.24

>>472
もう手遅れだと思うよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 14:17:19.47

マンガの脚色真面目に突っ込むのもなぁ…
映画トップガンでMiG-28てなんだよ！とか突っ込むのも野暮だろ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 14:17:36.65

>>470
いぶき世界のSAMは現実世界では採用されてないSM-2 Block2
なお現実世界で日本が採用してるのはSM-2 Block3B

なおこの世界のSM-2 Blockはなぜかフレアに誘導されて突っ込んでった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 14:18:22.08

>>474
まぁ現実世界に存在しない架空兵器と架空国家が戦うファンタジー漫画だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c314-kNh1) · 2018/11/28(水) 14:19:08.59

いぶきなんて読んだこともないが所詮劇画だしエリ8と同じノリで楽しめばいいんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RAf7) · 2018/11/28(水) 14:20:08.39

>>466
あれ味方艦じゃあなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 14:22:07.65

>>478
トルコ軍に叩き込んだのとは別に、実験でスパローを海上標的に打ち込んだらってのをやってたりもする

>>466
ネット漂流してると、圧倒的なリアリティの大傑作
って感想つけてる人が割と大量に見つかるのがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Kv/S) · 2018/11/28(水) 14:31:44.98

>>477
>>479氏が指摘してるように、いぶきの売りは「リアリティのある軍事エンターティンメント」という触れ込みなんすよ。
編集部もその方向で推してるので。
それを真に受ける人が少なからずいる、というのがエリア88と違うところですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37f-nfAC) · 2018/11/28(水) 14:39:51.60

でも実写映画版「いぶき」では、敵は中国海軍では無く先島諸島に侵入した
謎の大規模テロ組織とかにされてなかったかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 14:52:25.44

>>481
オリジナルストーリーらしい
で、国籍不明の武力集団となれば、『わが国に対する外部からの組織的・計画的な武力の行使』と認定するのが難しい…というグレーゾーン対処をテーマにしたいのかもしれない

けどまぁ
艦長と副長が「武力行使か防衛か」っつー頭の悪い対立軸作ってる時点でらまぁ期待はできんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 15:04:17.24

該当スレでどうぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nybG) · 2018/11/28(水) 15:09:47.90

国防の最大の目的は、国を守ることであって、国内産業の育英は、二次的なものでしかないぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-9wcq) · 2018/11/28(水) 16:46:48.54

>>446
地上航空基地がダメなら移動する航空基地を持てばいいと防衛省は判断してＦ―３５Ｂと多目的母艦の導入に舵を切った模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-zhOP) · 2018/11/28(水) 18:04:44.30

いざってときに自国でまかなえるってのも国防の大きな要因だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Ap0x) · 2018/11/28(水) 18:15:47.35

今回は賄えないんだからどうしようもないだろ？それといい加減スレ違いね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-KTwT) · 2018/11/28(水) 18:31:35.31

まさかバトルデカイシリーズのF-35B航空自衛隊が本物になるとは

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-fEPx) · 2018/11/28(水) 18:41:38.69

>>484
兵器なんて売ってくれない事もよくあるから二次的なんて優先度の低いものでも無いけどな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-/RcG) · 2018/11/28(水) 18:49:13.34

F-35増備もF-3配備もどっちもやればいいし、元々そのつもりでしょ。

ただ、F-3配備は絶対に2030年代までかかるんだから、それまでの10年ちょいはF-35を増備する以外の選択肢がないだけ。

ただそれだけのことだろう。

そもそも現実的に考えれば10数年後の未来機まで待つより今手に入る現行機を実際に手に入れて運用する事の方がよっぽど抑止力になるだろうに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-zhOP) · 2018/11/28(水) 18:51:39.43

F-3の枠を取られると思ってるんだろ、頭悪いけど

**名無し三等兵** (ﾌｧﾐﾜｲ FFe7-mYF5) · 2018/11/28(水) 19:15:53.04

>>446
めっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d381-2dQC) · 2018/11/28(水) 20:24:14.88

22DDHの洋上プラットホーム化、B導入、pre機のF-35による代替え等
10年以上前の江畑の予見が怖いくらい当たったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 20:25:25.76

>>493
江畑の前に軍事評論家無し江畑の後に軍事評論家無しなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d381-2dQC) · 2018/11/28(水) 20:29:15.23

死せる孔明
生ける仲達を走らす

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-II0Q) · 2018/11/28(水) 20:35:02.19

>>493
予見というか普通に皆考えてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OcZv) · 2018/11/28(水) 20:40:17.78

>>496
否定してる人間結構居たけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-nfAC) · 2018/11/28(水) 20:44:30.97

あの頃は一部の軍オタは頭固いというか柔軟性に欠けると思ったよ
核武装や徴兵制の議論でもそうだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d381-2dQC) · 2018/11/28(水) 20:44:45.99

10年前の軍板でFｰ35B導入なんて書いたら
素人扱いされて袋叩きだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-EZ1D) · 2018/11/28(水) 20:46:42.89

あの頃は本土決戦の可能性がまだ高かったって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 20:48:42.87

>>500
というよりも防衛費が減らされてた時代だからな、そんな中で金がかかる事する訳ないという考えだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-Kv/S) · 2018/11/28(水) 20:48:52.65

>>499
そもそも、その１０年前に
長距離巡航ミサイル保有
海兵隊
F-35A 100機導入
オスプレイ導入
グローバルホーク導入
アベンジャー導入
こんなものは当時絶対にありえないことだったんだぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ed-YxM9) · 2018/11/28(水) 20:48:55.23

100機って、どうせトルコ発注分の買い取りだろうに。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 20:51:51.09

>>498
頭の固さは否定できないけど、能天気すぎる意見も多いからなあ。2/5chに出入りしてる軍オタは基本保守だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f91-EZ1D) · 2018/11/28(水) 20:51:58.00

>>501
実際陸自にシワ寄せ来てるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 20:55:46.78

>>505
新鋭輸送機のオスプレイとか新鋭防空施設たるアショアや新鋭揚陸艇や揚陸艦が配備されるだろ、問題ないって！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Kv/S) · 2018/11/28(水) 21:01:29.84

B型は整備の問題がどうなってるのかよくわからんのよね
洋上での整備がどこまで許されてどこから許されないのかとかよくわかんね
オスプレイで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d2-Kv/S) · 2018/11/28(水) 21:01:59.66

途中送信してしまった
オスプレイでF135運ぶとかするんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-EZ1D) · 2018/11/28(水) 21:05:26.49

>>506
それ本心？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gRD5) · 2018/11/28(水) 21:10:50.46

>>451
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。

湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。

今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。

で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、
中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から
長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。

しかし、F-35を導入すると決めちゃって『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。早く約立たずのゴミを処分して新コンセプトのエアパワーを
作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったからもう撤退できねーわwww』つーのが今の状況。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3fe-nfAC) · 2018/11/28(水) 21:17:21.70

>>502
政治や国際環境の変化を考慮すればそれとてありえる範囲。
外交は15年後を読むのが仕事っていうけど、軍事系好きな人は基本保守的だよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OcZv) · 2018/11/28(水) 21:24:49.71

>>510
航続距離については、ブロック4以降で35%燃費が改善するという新エンジンに期待だね
てか、F-16との比較ですさまじく航続距離伸びた話過去にあったのに、それでも足りぬと申すか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-zhOP) · 2018/11/28(水) 21:37:28.10

>>511
まあ、それは民主国家では政治家の仕事だからな
制服が戦略まで口出し始めたらいろいろとまずいと学んだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-gRD5) · 2018/11/28(水) 21:42:51.95

>>512
空軍力は野戦砲の射程圏外の安全な飛行場を策元地として確保しなければ全滅予定部隊だからな。

戦術飛行隊はそれ単体で自己完結している訳ではなく、滑走路、燃料貯蔵庫、弾薬庫、管制塔、整備機材、航法支援、管制塔、レーダー等の巨大な運用基盤と支援兵科を策元地に必要とし、
そのどれか一部が損耗してしまうだけで、アセット全体が無力化されてしまうから。

これは野戦砲→巡航ミサイルでも同じ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-TtSD) · 2018/11/28(水) 21:44:51.56

>>514
BMD整備してるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OcZv) · 2018/11/28(水) 21:49:23.31

>>514
空中給油機も入れようぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-zhOP) · 2018/11/28(水) 21:51:57.50

>>511
保守というよりも守旧と言った正解だろう。
時間経過による情勢変化を最初から考慮しないのと、ごく短期間の範囲でしか物事を捉えないので中長期的な変化を読み誤る。
あと政治経済の動きに疎すぎるのもそれに拍車をかけている。

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