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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
F-35 Lightning II 総合スレッド 104機目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-XqRA)
2018/11/18(日) 17:53:28.65ID:LsT5uozUM441名無し三等兵 (スッップ Sd1f-ZhKA)
2018/11/28(水) 11:49:52.63ID:NevVUASJd F-35Bの話をリークしてるのは全て自民党議員辺りからなんだよな
制服組の意見を聞いてるとは思えないが、
どう考えてるのだろうか
制服組の意見を聞いてるとは思えないが、
どう考えてるのだろうか
442名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x)
2018/11/28(水) 12:04:08.43ID:rEYzoqE0d 他にも外国製の兵器買ってるのにF-35だけキョガクノゼイキンガーとか何言ってんだとしか
443名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-gRD5)
2018/11/28(水) 12:05:18.09ID:piej6cXXd >>92
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。
英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。
さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦(→空母打撃群)が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。
米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
2つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。
今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。
今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦。
すなわち“確沈哨戒鑑”だろう。
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。
英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。
さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦(→空母打撃群)が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。
米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
2つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。
今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。
今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦。
すなわち“確沈哨戒鑑”だろう。
445名無し三等兵 (ワッチョイ cfe8-J8rx)
2018/11/28(水) 12:14:55.21ID:7zynxNHx0 ボーイングならB-29や原爆投下の恨みがあるから複雑な気分になるが、
ロッキードとマーチンは大したことやってないから何とも思わない(
ロッキードとマーチンは大したことやってないから何とも思わない(
446名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-gRD5)
2018/11/28(水) 12:15:27.20ID:piej6cXXd >>442
兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。
軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。
文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。
で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン(→エアランドバトルコンセプト)が破綻している。
OPプランが破綻しているので、F-35は最新鋭であると同時に時代遅れの役立たずの兵器。
大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域がミサイルに潰され、戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は糞の役にも立たなくなっている。
兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。
軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。
大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。
文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。
で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン(→エアランドバトルコンセプト)が破綻している。
OPプランが破綻しているので、F-35は最新鋭であると同時に時代遅れの役立たずの兵器。
大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域がミサイルに潰され、戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は糞の役にも立たなくなっている。
447名無し三等兵 (アウアウクー MM47-6zBU)
2018/11/28(水) 12:24:14.81ID:mEBFwNIzM すごい流暢な寝言ですね
448名無し三等兵 (スフッ Sd1f-IQIj)
2018/11/28(水) 12:34:08.55ID:3uRhQT/wd A2ADとエアランドバトルのなにがというよりキーワードだけ拾った文面だねw
451名無し三等兵 (ササクッテロル Sp47-nybG)
2018/11/28(水) 12:47:16.87ID:WXMq+8gap どんなに射程が長い巡航ミサイルだろうと、最初に敵をリアルタイムで捕捉する手段がなければ、絵に描いた“花火”でしかない。
452名無し三等兵 (ワッチョイ ffb3-Rwzj)
2018/11/28(水) 12:50:26.90ID:UchZnkel0 国内の防衛産業、技術基盤の維持向上や国内企業への還流は全然興味無いって事が良く分かるスレだな
453名無し三等兵 (スフッ Sd1f-Ap0x)
2018/11/28(水) 12:55:44.82ID:rEYzoqE0d スレタイが読めないのかな?
454名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 12:56:36.85ID:6rUzncPgd >>441
制服組の意見を聞く気がわずかでもあるならば陸自にアショアをブチ込みません
制服組の意見を聞く気がわずかでもあるならば陸自にアショアをブチ込みません
455名無し三等兵 (アウアウクー MM47-6zBU)
2018/11/28(水) 12:59:21.00ID:mEBFwNIzM >>452
それは次優先の話ですし、貴方の行くべきはF-3スレですよ
それは次優先の話ですし、貴方の行くべきはF-3スレですよ
456名無し三等兵 (ブーイモ MMff-/SPE)
2018/11/28(水) 13:03:22.19ID:CpD0lPs1M 自衛官は俺の味方だという噂を聞いた
って現実に殴られたヲタのお決まりの息巻きだよな
って現実に殴られたヲタのお決まりの息巻きだよな
457名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 13:05:34.35ID:6rUzncPgd 今の時代自衛官味方にしても意味ないぞ
装備調達は官邸とNSC主導だからな
装備調達は官邸とNSC主導だからな
458名無し三等兵 (ワッチョイ e314-zhOP)
2018/11/28(水) 13:05:46.83ID:2IfU+p3f0 >>449
感情が先で理由が後から出てくるところを見ると韓国人っぽい。
感情が先で理由が後から出てくるところを見ると韓国人っぽい。
459名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 13:08:25.01ID:6rUzncPgd 国内産業ファーストならハナッからF-35導入なんぞ諦めてタイフーンなりF-15SEなりでもラ国しときゃよかったねん
そうすりゃJ-20やSu-57の登場や韓国のF-35調達で嫌でも危機感でてF-3早期開発開始につながったろ
そうすりゃJ-20やSu-57の登場や韓国のF-35調達で嫌でも危機感でてF-3早期開発開始につながったろ
460名無し三等兵 (ワッチョイ 63d1-zhOP)
2018/11/28(水) 13:11:44.48ID:WO0arc6Y0461名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 13:18:23.74ID:6rUzncPgd あるいはF-35A/Bのライセンス比率拡大を図るとか色々あるだろ
462名無し三等兵 (ワッチョイ c3d2-zhOP)
2018/11/28(水) 13:41:08.25ID:Dr38AGTm0 MRJみてるとF-3をパッケージするのも大変だろうね
463名無し三等兵 (スップ Sd1f-nmhv)
2018/11/28(水) 13:45:01.05ID:dqshXwm0d この後に及んで国防よりも国内産業を優先させることこそお花畑だといいたい
464名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-Kv/S)
2018/11/28(水) 13:45:55.36ID:p3j1jDlA0 >>413
その「空母いぶき」、最新号の連載が酷いことになっとるな。
「対空ミサイルで敵空母の甲板やカタパルトを破壊する」とか言い出してる。
いぶきワールドには、JSMのような対艦ミサイルは存在せず、ASM-2を
F-35にぶら下げて使っているというトンデモ世界だからなぁ。
あまりにも現実離れしていて萎える。
その「空母いぶき」、最新号の連載が酷いことになっとるな。
「対空ミサイルで敵空母の甲板やカタパルトを破壊する」とか言い出してる。
いぶきワールドには、JSMのような対艦ミサイルは存在せず、ASM-2を
F-35にぶら下げて使っているというトンデモ世界だからなぁ。
あまりにも現実離れしていて萎える。
465名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 13:52:42.23ID:6rUzncPgd >>464
ASM-2吊り下げならまだ良いがウェポンベイに内装してんぞあのファンタジー漫画
ASM-2吊り下げならまだ良いがウェポンベイに内装してんぞあのファンタジー漫画
466名無し三等兵 (ワッチョイ 63b3-Kv/S)
2018/11/28(水) 14:00:58.20ID:hqp3nbTi0 米駆逐艦が対空ミサイルで敵艦攻撃したことは実際にある
468名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 14:06:20.29ID:6rUzncPgd >>466
ピンポイントは流石にないけどね
ピンポイントは流石にないけどね
469名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 14:08:49.94ID:6rUzncPgd >>467
空母いぶき最新号だと、AAMにより甲板の離発着艦装備『のみ』をピンパイントで破壊して人員死傷、艦体破壊を最小限にせよ
って形になってる
SM-6対艦モードでもあれスティングワイヤー基部だけを狙って破壊して死傷者ほぼ出さない、なんて狙い方は流石に無理やで
空母いぶき最新号だと、AAMにより甲板の離発着艦装備『のみ』をピンパイントで破壊して人員死傷、艦体破壊を最小限にせよ
って形になってる
SM-6対艦モードでもあれスティングワイヤー基部だけを狙って破壊して死傷者ほぼ出さない、なんて狙い方は流石に無理やで
470名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-Kv/S)
2018/11/28(水) 14:10:34.55ID:p3j1jDlA0 >>467
いぶき世界で登場するスタンダードミサイルは、まだSM-2(ブロック2だったか?)なんですよ。
J-20の編隊相手に撃ちまくってましたが、SM-2をスレスレでかわしていくJ-20とか見て
唖然としました。近接信管は作動しないのかと。
いぶき世界で登場するスタンダードミサイルは、まだSM-2(ブロック2だったか?)なんですよ。
J-20の編隊相手に撃ちまくってましたが、SM-2をスレスレでかわしていくJ-20とか見て
唖然としました。近接信管は作動しないのかと。
471名無し三等兵 (スププ Sd1f-wpGg)
2018/11/28(水) 14:11:10.51ID:C8aKO+3gd >>465
J-20が艦載化されてスキージャンプで発艦している時点で突っ込むのをやめた
J-20が艦載化されてスキージャンプで発艦している時点で突っ込むのをやめた
472名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-Kv/S)
2018/11/28(水) 14:12:00.61ID:p3j1jDlA0474名無し三等兵 (アウアウクー MM47-6zBU)
2018/11/28(水) 14:17:19.47ID:mEBFwNIzM マンガの脚色真面目に突っ込むのもなぁ…
映画トップガンでMiG-28てなんだよ!とか突っ込むのも野暮だろ?
映画トップガンでMiG-28てなんだよ!とか突っ込むのも野暮だろ?
475名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 14:17:36.65ID:6rUzncPgd >>470
いぶき世界のSAMは現実世界では採用されてないSM-2 Block2
なお現実世界で日本が採用してるのはSM-2 Block3B
なおこの世界のSM-2 Blockはなぜかフレアに誘導されて突っ込んでった
いぶき世界のSAMは現実世界では採用されてないSM-2 Block2
なお現実世界で日本が採用してるのはSM-2 Block3B
なおこの世界のSM-2 Blockはなぜかフレアに誘導されて突っ込んでった
476名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 14:18:22.08ID:6rUzncPgd >>474
まぁ現実世界に存在しない架空兵器と架空国家が戦うファンタジー漫画だからなあ
まぁ現実世界に存在しない架空兵器と架空国家が戦うファンタジー漫画だからなあ
477名無し三等兵 (ワッチョイ c314-kNh1)
2018/11/28(水) 14:19:08.59ID:Bglj745u0 いぶきなんて読んだこともないが所詮劇画だしエリ8と同じノリで楽しめばいいんじゃないの?
478名無し三等兵 (スップ Sd1f-RAf7)
2018/11/28(水) 14:20:08.39ID:rEWsNZDkd >>466
あれ味方艦じゃあなかったっけ?
あれ味方艦じゃあなかったっけ?
479名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 14:22:07.65ID:6rUzncPgd480名無し三等兵 (ワッチョイ 83b3-Kv/S)
2018/11/28(水) 14:31:44.98ID:p3j1jDlA0481名無し三等兵 (ワッチョイ f37f-nfAC)
2018/11/28(水) 14:39:51.60ID:icXAFfkC0 でも実写映画版「いぶき」では、敵は中国海軍では無く先島諸島に侵入した
謎の大規模テロ組織とかにされてなかったかな?
謎の大規模テロ組織とかにされてなかったかな?
482名無し三等兵 (スッップ Sd1f-nh5f)
2018/11/28(水) 14:52:25.44ID:6rUzncPgd >>481
オリジナルストーリーらしい
で、国籍不明の武力集団となれば、『わが国に対する外部からの組織的・計画的な武力の行使』と認定するのが難しい…というグレーゾーン対処をテーマにしたいのかもしれない
けどまぁ
艦長と副長が「武力行使か防衛か」っつー頭の悪い対立軸作ってる時点でらまぁ期待はできんな
オリジナルストーリーらしい
で、国籍不明の武力集団となれば、『わが国に対する外部からの組織的・計画的な武力の行使』と認定するのが難しい…というグレーゾーン対処をテーマにしたいのかもしれない
けどまぁ
艦長と副長が「武力行使か防衛か」っつー頭の悪い対立軸作ってる時点でらまぁ期待はできんな
483名無し三等兵 (アウアウクー MM47-6zBU)
2018/11/28(水) 15:04:17.24ID:mEBFwNIzM 該当スレでどうぞ
484名無し三等兵 (ササクッテロル Sp47-nybG)
2018/11/28(水) 15:09:47.90ID:WXMq+8gap 国防の最大の目的は、国を守ることであって、国内産業の育英は、二次的なものでしかないぞ?
485名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-9wcq)
2018/11/28(水) 16:46:48.54ID:nGFcsZfnd >>446
地上航空基地がダメなら移動する航空基地を持てばいいと防衛省は判断してF―35Bと多目的母艦の導入に舵を切った模様
地上航空基地がダメなら移動する航空基地を持てばいいと防衛省は判断してF―35Bと多目的母艦の導入に舵を切った模様
486名無し三等兵 (ワッチョイ c3d2-zhOP)
2018/11/28(水) 18:04:44.30ID:Dr38AGTm0 いざってときに自国でまかなえるってのも国防の大きな要因だと思うけど
487名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-Ap0x)
2018/11/28(水) 18:15:47.35ID:ynzMLT8Q0 今回は賄えないんだからどうしようもないだろ?それといい加減スレ違いね
488名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-KTwT)
2018/11/28(水) 18:31:35.31ID:qqgUwWf5d まさかバトルデカイシリーズのF-35B航空自衛隊が本物になるとは
489名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-fEPx)
2018/11/28(水) 18:41:38.69ID:jKASwF6uM >>484
兵器なんて売ってくれない事もよくあるから二次的なんて優先度の低いものでも無いけどな
兵器なんて売ってくれない事もよくあるから二次的なんて優先度の低いものでも無いけどな
490名無し三等兵 (バットンキン MM9f-/RcG)
2018/11/28(水) 18:49:13.34ID:ZhprjQIbM F-35増備もF-3配備もどっちもやればいいし、元々そのつもりでしょ。
ただ、F-3配備は絶対に2030年代までかかるんだから、それまでの10年ちょいはF-35を増備する以外の選択肢がないだけ。
ただそれだけのことだろう。
そもそも現実的に考えれば10数年後の未来機まで待つより今手に入る現行機を実際に手に入れて運用する事の方がよっぽど抑止力になるだろうに…
ただ、F-3配備は絶対に2030年代までかかるんだから、それまでの10年ちょいはF-35を増備する以外の選択肢がないだけ。
ただそれだけのことだろう。
そもそも現実的に考えれば10数年後の未来機まで待つより今手に入る現行機を実際に手に入れて運用する事の方がよっぽど抑止力になるだろうに…
491名無し三等兵 (ワッチョイ cf8a-zhOP)
2018/11/28(水) 18:51:39.43ID:ynzMLT8Q0 F-3の枠を取られると思ってるんだろ、頭悪いけど
493名無し三等兵 (ワッチョイ d381-2dQC)
2018/11/28(水) 20:24:14.88ID:HL6obGBS0 22DDHの洋上プラットホーム化、B導入、pre機のF-35による代替え等
10年以上前の江畑の予見が怖いくらい当たったな
10年以上前の江畑の予見が怖いくらい当たったな
495名無し三等兵 (ワッチョイ d381-2dQC)
2018/11/28(水) 20:29:15.23ID:HL6obGBS0 死せる孔明
生ける仲達を走らす
生ける仲達を走らす
498名無し三等兵 (ワッチョイ e3fe-nfAC)
2018/11/28(水) 20:44:30.97ID:PXHXFUY20 あの頃は一部の軍オタは頭固いというか柔軟性に欠けると思ったよ
核武装や徴兵制の議論でもそうだけどね
核武装や徴兵制の議論でもそうだけどね
499名無し三等兵 (ワッチョイ d381-2dQC)
2018/11/28(水) 20:44:45.99ID:HL6obGBS0 10年前の軍板でFー35B導入なんて書いたら
素人扱いされて袋叩きだよ
素人扱いされて袋叩きだよ
500名無し三等兵 (ワッチョイ 7f91-EZ1D)
2018/11/28(水) 20:46:42.89ID:QasjRxgx0 あの頃は本土決戦の可能性がまだ高かったって事だ
501名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky)
2018/11/28(水) 20:48:42.87ID:N9j7FGnk0 >>500
というよりも防衛費が減らされてた時代だからな、そんな中で金がかかる事する訳ないという考えだろ
というよりも防衛費が減らされてた時代だからな、そんな中で金がかかる事する訳ないという考えだろ
502名無し三等兵 (ワッチョイ b381-Kv/S)
2018/11/28(水) 20:48:52.65ID:+lQiXoqz0 >>499
そもそも、その10年前に
長距離巡航ミサイル保有
海兵隊
F-35A 100機導入
オスプレイ導入
グローバルホーク導入
アベンジャー導入
こんなものは当時絶対にありえないことだったんだぞw
そもそも、その10年前に
長距離巡航ミサイル保有
海兵隊
F-35A 100機導入
オスプレイ導入
グローバルホーク導入
アベンジャー導入
こんなものは当時絶対にありえないことだったんだぞw
503名無し三等兵 (ワッチョイ 33ed-YxM9)
2018/11/28(水) 20:48:55.23ID:00D7XSPb0 100機って、どうせトルコ発注分の買い取りだろうに。
504名無し三等兵 (アウアウクー MM47-6zBU)
2018/11/28(水) 20:51:51.09ID:mEBFwNIzM >>498
頭の固さは否定できないけど、能天気すぎる意見も多いからなあ。2/5chに出入りしてる軍オタは基本保守だし
頭の固さは否定できないけど、能天気すぎる意見も多いからなあ。2/5chに出入りしてる軍オタは基本保守だし
506名無し三等兵 (ワッチョイ cfc8-2kky)
2018/11/28(水) 20:55:46.78ID:N9j7FGnk0 >>505
新鋭輸送機のオスプレイとか新鋭防空施設たるアショアや新鋭揚陸艇や揚陸艦が配備されるだろ、問題ないって!
新鋭輸送機のオスプレイとか新鋭防空施設たるアショアや新鋭揚陸艇や揚陸艦が配備されるだろ、問題ないって!
507名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-Kv/S)
2018/11/28(水) 21:01:29.84ID:coJwgzex0 B型は整備の問題がどうなってるのかよくわからんのよね
洋上での整備がどこまで許されてどこから許されないのかとかよくわかんね
オスプレイで
洋上での整備がどこまで許されてどこから許されないのかとかよくわかんね
オスプレイで
508名無し三等兵 (ワッチョイ 53d2-Kv/S)
2018/11/28(水) 21:01:59.66ID:coJwgzex0 途中送信してしまった
オスプレイでF135運ぶとかするんだろうけど
オスプレイでF135運ぶとかするんだろうけど
510名無し三等兵 (スップ Sd1f-gRD5)
2018/11/28(水) 21:10:50.46ID:gZ8H1JIld >>451
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。
湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。
今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。
で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、
中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から
長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。
しかし、F-35を導入すると決めちゃって『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。早く約立たずのゴミを処分して新コンセプトのエアパワーを
作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったからもう撤退できねーわwww』つーのが今の状況。
F-35は1980年代のOPプランで設計させていて、その集大成とも言える作戦が湾岸戦争のエアランドバトルだった。
湾岸戦争時のエアランドバトルは、前線に近く、絶対に攻撃されない聖域が確保されていることが前提であった。
すなわち戦術戦闘機がイラク中枢部にパワープロジェクションできる前線の航空作戦基地に展開し、
かつ、完全な航空優勢を確保し、前線基地と補給線がイラク軍の攻撃のリスクに曝されないことが、エアランドバトルの絶対条件だった。
今の中国は精密誘導されるスタンドオフミサイルを大量に保有していて、日本国内の全ての航空作戦基地が
高烈度な弾道・巡航ミサイルで潰されてしまう。
エアランドバトルの前提となる“聖域が存在しない” 状態。
で、米軍は対中国でのA2ADを想定してエアシーバトルつー新しいOPコンセプトを考えてるところなんだが、
中国に近い基地は潰されるので、空軍も空母打撃群も第二列島線以遠に引き揚げて、中国軍のスタンドオフミサイルが届かない遠方から
長大距離の戦力投射をしようという作戦を考えてる。
しかし、F-35を導入すると決めちゃって『こいつ航続距離短くて役に立たねーぞ。早く約立たずのゴミを処分して新コンセプトのエアパワーを
作らなければならないのに、巨額の資金を投入しちゃったからもう撤退できねーわwww』つーのが今の状況。
511名無し三等兵 (ワッチョイ e3fe-nfAC)
2018/11/28(水) 21:17:21.70ID:PXHXFUY20512名無し三等兵 (ワッチョイ 6f3a-OcZv)
2018/11/28(水) 21:24:49.71ID:7ofh52A90513名無し三等兵 (ワッチョイ e3e4-zhOP)
2018/11/28(水) 21:37:28.10ID:uTESpfUF0514名無し三等兵 (スップ Sd1f-gRD5)
2018/11/28(水) 21:42:51.95ID:gZ8H1JIld >>512
空軍力は野戦砲の射程圏外の安全な飛行場を策元地として確保しなければ全滅予定部隊だからな。
戦術飛行隊はそれ単体で自己完結している訳ではなく、滑走路、燃料貯蔵庫、弾薬庫、管制塔、整備機材、航法支援、管制塔、レーダー等の巨大な運用基盤と支援兵科を策元地に必要とし、
そのどれか一部が損耗してしまうだけで、アセット全体が無力化されてしまうから。
これは野戦砲→巡航ミサイルでも同じ。
空軍力は野戦砲の射程圏外の安全な飛行場を策元地として確保しなければ全滅予定部隊だからな。
戦術飛行隊はそれ単体で自己完結している訳ではなく、滑走路、燃料貯蔵庫、弾薬庫、管制塔、整備機材、航法支援、管制塔、レーダー等の巨大な運用基盤と支援兵科を策元地に必要とし、
そのどれか一部が損耗してしまうだけで、アセット全体が無力化されてしまうから。
これは野戦砲→巡航ミサイルでも同じ。
515名無し三等兵 (オッペケ Sr47-TtSD)
2018/11/28(水) 21:44:51.56ID:Ih9N/QYvr >>514
BMD整備してるやん
BMD整備してるやん
517名無し三等兵 (ワッチョイ c3ea-zhOP)
2018/11/28(水) 21:51:57.50ID:7Er2qkL20 >>511
保守というよりも守旧と言った正解だろう。
時間経過による情勢変化を最初から考慮しないのと、ごく短期間の範囲でしか物事を捉えないので中長期的な変化を読み誤る。
あと政治経済の動きに疎すぎるのもそれに拍車をかけている。
保守というよりも守旧と言った正解だろう。
時間経過による情勢変化を最初から考慮しないのと、ごく短期間の範囲でしか物事を捉えないので中長期的な変化を読み誤る。
あと政治経済の動きに疎すぎるのもそれに拍車をかけている。
518名無し三等兵 (ワッチョイ 7f91-EZ1D)
2018/11/28(水) 21:53:35.68ID:QasjRxgx0 湾岸でもFROGやスカッドに曝される状況というのはあったと思うけど
519名無し三等兵 (オッペケ Sr47-TtSD)
2018/11/28(水) 21:57:24.07ID:Ih9N/QYvr まあ155mm砲弾レベルでバンバン飛んでこんわな。
で、穴はブルさんで埋めると
で、穴はブルさんで埋めると
520名無し三等兵 (スップ Sd1f-gRD5)
2018/11/28(水) 22:02:55.59ID:gZ8H1JIld >>516
米軍のエアシーバトルコンセプトでは、大量の空中給油機を導入することを前提に提案されていて、日本がある第一列島線の空軍基地は一つ残らず全滅するので、
空軍力と空母打撃群をグァムオーストラリアの第二列島線のラインまで後退させて、新型の戦術戦闘機による長大距離の打撃力を保持しようという作戦コンセプトが練られてる。
でも、米軍の中ではエアシーバトルが完成しても、結局中国には勝てねーだろって話になってる。
なんでかと言うと、パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから。
例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、1メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。
これに対し、ボールを1メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。
軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量(→ミサイル)を容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開&投射できる戦力は大きく制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では
米国は中国に勝てなくなっている。
米軍のエアシーバトルコンセプトでは、大量の空中給油機を導入することを前提に提案されていて、日本がある第一列島線の空軍基地は一つ残らず全滅するので、
空軍力と空母打撃群をグァムオーストラリアの第二列島線のラインまで後退させて、新型の戦術戦闘機による長大距離の打撃力を保持しようという作戦コンセプトが練られてる。
でも、米軍の中ではエアシーバトルが完成しても、結局中国には勝てねーだろって話になってる。
なんでかと言うと、パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから。
例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、1メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。
これに対し、ボールを1メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。
軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量(→ミサイル)を容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開&投射できる戦力は大きく制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。
現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では
米国は中国に勝てなくなっている。
521名無し三等兵 (ワッチョイ e306-Kv/S)
2018/11/28(水) 22:11:23.23ID:cmdAPETt0 なにかに憑かれていませんか?
522名無し三等兵 (スップ Sd1f-gRD5)
2018/11/28(水) 22:13:17.88ID:gZ8H1JIld >>518
湾岸戦争はソ連が崩壊して、米国一極型の覇権構造の中で行われた戦争。
米軍の圧倒的な軍事戦力は全世界を威圧し、ソ連と中国も国連安保理の制裁決議に反対できなかったので、
イラクに対する全世界からの経済封鎖が行われ、多国籍軍による攻撃が行われる前にイラクは乾上がり、
有効な軍事的反撃手段を喪失していた。
米がヘビー級のボクサーだとするなら、栄養失調でフラフラになったストロー級のボクサーを集団でボコ殴りにしたような戦争。
今の中国は軍事的にも経済的にも地域覇権国で、かつてのイラクのような格下のザコキャラではない。
さらに今はアメリカの衰退で一極型の覇権構造は崩壊し、米露中の三極構造になっているので、米が敵性国への軍事行使に踏み切れば、
露中がバランシングして肩入れするので、アメリカがヤリホ出来るような国際構造になってない。
で、ここが重要なんだけど、朝鮮戦争やベトナム戦争が実証しているように、ソ連や中国等の大国がバックに付くと、
アメリカはストロー級のボクサーのような格下の相手にも勝てなくなる。
湾岸戦争はソ連が崩壊して、米国一極型の覇権構造の中で行われた戦争。
米軍の圧倒的な軍事戦力は全世界を威圧し、ソ連と中国も国連安保理の制裁決議に反対できなかったので、
イラクに対する全世界からの経済封鎖が行われ、多国籍軍による攻撃が行われる前にイラクは乾上がり、
有効な軍事的反撃手段を喪失していた。
米がヘビー級のボクサーだとするなら、栄養失調でフラフラになったストロー級のボクサーを集団でボコ殴りにしたような戦争。
今の中国は軍事的にも経済的にも地域覇権国で、かつてのイラクのような格下のザコキャラではない。
さらに今はアメリカの衰退で一極型の覇権構造は崩壊し、米露中の三極構造になっているので、米が敵性国への軍事行使に踏み切れば、
露中がバランシングして肩入れするので、アメリカがヤリホ出来るような国際構造になってない。
で、ここが重要なんだけど、朝鮮戦争やベトナム戦争が実証しているように、ソ連や中国等の大国がバックに付くと、
アメリカはストロー級のボクサーのような格下の相手にも勝てなくなる。
523名無し三等兵 (スッップ Sd1f-EZ1D)
2018/11/28(水) 22:18:09.17ID:GefjKw5ud 例え話で文字数稼いでバックグラウンドを排斥した恣意的なイメージ付けに見える
524名無し三等兵 (ワッチョイ 6f3a-OcZv)
2018/11/28(水) 22:24:14.20ID:7ofh52A90525名無し三等兵 (ワッチョイ b3e5-Tw/W)
2018/11/28(水) 22:25:34.73ID:FLMgV5tU0 海上自衛隊向けSM-3と航空自衛隊向けAMRAAMの追加分が正式発注
2018年11月19日、アメリカ国務省は日本の自衛隊向けとなるSM-3艦対空ミサイルとAMRAAM空対空ミサイルの有償軍事援助(FMS)契約を承認し、これを受けて国防安全保障協力局(DSCA)は、メーカーであるレイセオンにこれらのミサイルを正式発注しました。
契約の内訳は、SM-3がブロックIB(整備・技術・輸送サポートと発射用キャニスター付き)8発とブロックIIA(キャニスター付き)13発で5億6100万ドル、AMRAAM(整備・技術・輸送サポートと補修用部品、輸送用コンテナ付き)が32発で6300万ドルです。
SM-3は艦対空ミサイルであるスタンダード・ミサイル(SM)の第3世代。
ブロックIIAは日米が共同で開発した弾道ミサイル防衛用の最新バージョンで、弾道ミサイル防衛(BMD)の要となる存在です。
現在、海上自衛隊の護衛艦のうち、こんごう型ミサイル護衛艦の4隻(こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい)が弾道ミサイル防衛に必要なイージスシステムの改修を終了し、弾道ミサイル防衛任務についています。
2018年にはあたご型ミサイル護衛艦のあたご(DDG-177)が弾道ミサイル防衛用のイージスシステム改修を終了し、9月12日にSM-3ブロックIBアップグレード型を用いた弾道ミサイル迎撃試験を実施。模擬ミサイル標的の迎撃・破壊に成功しています。
あたご型護衛艦の2番艦であるあしがら(DDG-178)も、弾道ミサイル防衛に対応したイージスシステムのアップグレードを含む改修工事を行なっています。
2018年11月19日、アメリカ国務省は日本の自衛隊向けとなるSM-3艦対空ミサイルとAMRAAM空対空ミサイルの有償軍事援助(FMS)契約を承認し、これを受けて国防安全保障協力局(DSCA)は、メーカーであるレイセオンにこれらのミサイルを正式発注しました。
契約の内訳は、SM-3がブロックIB(整備・技術・輸送サポートと発射用キャニスター付き)8発とブロックIIA(キャニスター付き)13発で5億6100万ドル、AMRAAM(整備・技術・輸送サポートと補修用部品、輸送用コンテナ付き)が32発で6300万ドルです。
SM-3は艦対空ミサイルであるスタンダード・ミサイル(SM)の第3世代。
ブロックIIAは日米が共同で開発した弾道ミサイル防衛用の最新バージョンで、弾道ミサイル防衛(BMD)の要となる存在です。
現在、海上自衛隊の護衛艦のうち、こんごう型ミサイル護衛艦の4隻(こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい)が弾道ミサイル防衛に必要なイージスシステムの改修を終了し、弾道ミサイル防衛任務についています。
2018年にはあたご型ミサイル護衛艦のあたご(DDG-177)が弾道ミサイル防衛用のイージスシステム改修を終了し、9月12日にSM-3ブロックIBアップグレード型を用いた弾道ミサイル迎撃試験を実施。模擬ミサイル標的の迎撃・破壊に成功しています。
あたご型護衛艦の2番艦であるあしがら(DDG-178)も、弾道ミサイル防衛に対応したイージスシステムのアップグレードを含む改修工事を行なっています。
526名無し三等兵 (ワッチョイ b3e5-Tw/W)
2018/11/28(水) 22:26:10.58ID:FLMgV5tU0 また、SM-3は地上配備型のイージス対空防衛システム「イージス・アショア」でも主要兵装として使用されます。
2018年7月31日には、日本政府の代表団がルーマニアのデヴェセルにあるNATOの弾道ミサイル防衛施設(ルーマニア軍第99基地敷地内に併設)を視察。
日本でも設置が検討されているイージス・アショアのシステムについて情報を収集しています。
AIM-201C-7「AMRAAM」は、アクティブレーダー誘導方式の中射程空対空ミサイル。
現在アメリカ軍の主力空対空ミサイルのひとつであり、幅広い機種に適応することからこれまでにアメリカを含む27か国で正式採用されています。
また、地対空ミサイル型もあり、スウェーデンやノルウェーなどで採用されています。
航空自衛隊には日本が独自に開発したアクティブレーダー誘導ミサイル、99式空対空誘導弾(AAM-4)があるのですが、直径がAMRAAMより太く、ミサイルの方向を制御する翼もAMRAAMより大きいため、F-35の胴体内ウエポンベイに入りきらないとされています。
また、F-35の火器管制システムはAMRAAMの制御を前提として設計されているため、日本独自仕様の99式空対空誘導弾を制御するには追加改修が必要となります。
このため、日本も2014年度からAMRAAMを有償軍事援助(FMS)の形式で調達を始めています。
今回の32発分の発注は、2017年10月4日に発注された56発分(総額1億1300万ドル)に続くものです。
日本政府では、F-35Aの調達を当初の予定(F-4EJ改の置き換え分)から、F-15J初期調達型(Pre-MSIP)の置き換えを視野に入れて増やされる方針が打ち出されており、AMRAAMの調達も今後さらに増やされることが予想されます。
(咲村珠樹)
http://otakei.otakuma.net/archives/2018112808.html/%e3%83%8e%e3%83%ab%e3%82%a6%e3%82%a7%e3%83%bc%e8%bb%8d%e3%81%ae%e5%9c%b0%e5%af%be%e7%a9%ba%e3%83%9f%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%ab%e5%9e%8bamraam%ef%bc%88%e7%94%bb%e5%83%8f%ef%bc%9araytheon%ef%bc%89
2018年7月31日には、日本政府の代表団がルーマニアのデヴェセルにあるNATOの弾道ミサイル防衛施設(ルーマニア軍第99基地敷地内に併設)を視察。
日本でも設置が検討されているイージス・アショアのシステムについて情報を収集しています。
AIM-201C-7「AMRAAM」は、アクティブレーダー誘導方式の中射程空対空ミサイル。
現在アメリカ軍の主力空対空ミサイルのひとつであり、幅広い機種に適応することからこれまでにアメリカを含む27か国で正式採用されています。
また、地対空ミサイル型もあり、スウェーデンやノルウェーなどで採用されています。
航空自衛隊には日本が独自に開発したアクティブレーダー誘導ミサイル、99式空対空誘導弾(AAM-4)があるのですが、直径がAMRAAMより太く、ミサイルの方向を制御する翼もAMRAAMより大きいため、F-35の胴体内ウエポンベイに入りきらないとされています。
また、F-35の火器管制システムはAMRAAMの制御を前提として設計されているため、日本独自仕様の99式空対空誘導弾を制御するには追加改修が必要となります。
このため、日本も2014年度からAMRAAMを有償軍事援助(FMS)の形式で調達を始めています。
今回の32発分の発注は、2017年10月4日に発注された56発分(総額1億1300万ドル)に続くものです。
日本政府では、F-35Aの調達を当初の予定(F-4EJ改の置き換え分)から、F-15J初期調達型(Pre-MSIP)の置き換えを視野に入れて増やされる方針が打ち出されており、AMRAAMの調達も今後さらに増やされることが予想されます。
(咲村珠樹)
http://otakei.otakuma.net/archives/2018112808.html/%e3%83%8e%e3%83%ab%e3%82%a6%e3%82%a7%e3%83%bc%e8%bb%8d%e3%81%ae%e5%9c%b0%e5%af%be%e7%a9%ba%e3%83%9f%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%ab%e5%9e%8bamraam%ef%bc%88%e7%94%bb%e5%83%8f%ef%bc%9araytheon%ef%bc%89
527名無し三等兵 (ワッチョイ 0340-eiie)
2018/11/28(水) 22:38:23.40ID:8R+l0uwl0 海上自衛隊向けSM-3と航空自衛隊向けAMRAAMの追加分が正式発注
https://news.nifty.com/article/item/neta/12226-512871/
https://news.nifty.com/article/item/neta/12226-512871/
529名無し三等兵 (ガラプー KKff-QTvv)
2018/11/29(木) 00:12:45.43ID:ZzTT8E0BK ライセンスの国産エンジン公開しとるね。
530名無し三等兵 (ワッチョイ 763a-aG+p)
2018/11/29(木) 00:20:43.15ID:oZEh/BlC0 どっちなんだよw
532名無し三等兵 (ワッチョイ ffd2-o5Pc)
2018/11/29(木) 01:05:53.47ID:fAknTezh0 イギリスに売った200発のAIM-120Dが$650 millionで1発3.7億
今回の32発で6300万ドルで1発2.2億
F-35はDつむんかね、糞高いじゃん
今回の32発で6300万ドルで1発2.2億
F-35はDつむんかね、糞高いじゃん
534名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae1-o5Pc)
2018/11/29(木) 05:33:06.14ID:k6FKSOsV0 F35B、20機新規導入検討
空母化へ防衛大綱明記で調整
https://this.kiji.is/440558213122049121?c=39550187727945729
この前「与党関係者によると、F-35A×60機、F-35B×40機」って話が出てきたと思ったら、
今度はF-35B×20機、という報道が出てきた
いろんなところがけん制しあってる感ある
空母化へ防衛大綱明記で調整
https://this.kiji.is/440558213122049121?c=39550187727945729
この前「与党関係者によると、F-35A×60機、F-35B×40機」って話が出てきたと思ったら、
今度はF-35B×20機、という報道が出てきた
いろんなところがけん制しあってる感ある
535名無し三等兵 (ワッチョイ 0bb3-hnVx)
2018/11/29(木) 05:35:40.87ID:fPJwiEjO0 マッコイ爺さんならサイドワインダー20ドルで売ってくれるよ
536名無し三等兵 (ワッチョイ 9a34-ParR)
2018/11/29(木) 06:15:01.60ID:hGZW+a7B0 むしろ今後の発注分は全部Bでよい
537名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae1-o5Pc)
2018/11/29(木) 06:18:20.06ID:k6FKSOsV0 BはBでJSM内装できないからな
そこはバランスが必用だろうて
そこはバランスが必用だろうて
538名無し三等兵 (スププ Sdba-CkKE)
2018/11/29(木) 07:05:48.29ID:7OCOUNKQd Bは、スクランブルには全く向かない。
対地攻撃や威力偵察とか共同運用のための補完やないかな、メインはAかと
対地攻撃や威力偵察とか共同運用のための補完やないかな、メインはAかと
539名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
2018/11/29(木) 07:13:37.48ID:ECadeYXF0 >>736
Aの7割程度の能力しか無いBを主力になんて気狂いじみて居る。
Aの7割程度の能力しか無いBを主力になんて気狂いじみて居る。
540名無し三等兵 (スッップ Sdba-CiU/)
2018/11/29(木) 07:20:09.97ID:DuKek+izd 予備機含めて1個飛行隊20機か
2個飛行隊40機だろうな
報道で出てる数も20機又は40機
2個飛行隊40機だろうな
報道で出てる数も20機又は40機
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