F-35 Lightning II 総合スレッド 104機目

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-XqRA)
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2018/11/18(日) 17:53:28.65ID:LsT5uozUM
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/11/19(月) 01:47:28.64ID:jZ2ZJbk70
>>5
Jointという炎上要因が無い分そこまで遅延はしないはず
2018/11/19(月) 02:30:21.60ID:gBC/pEQ4d
>>6
逆でしょ まだ炎上要因すら存在しないわけだ
炎上するのはある程度開発が進んでからの話 炎上までもまだ遠すぎる
2018/11/19(月) 03:35:54.33ID:aXZy4r0P0
>>959
安心しろ
確実に実用化した時にはスクラムジェットミサイルの開発が終わって陳腐化するだろうから(白目)
下手するとAIM-120Dを運用した方がマシだぞ
>>5
17t級エンジン双発の次点でパワーでおとることはまずないだろう
2018/11/19(月) 07:49:55.58ID:rWxXmBfw0
>>7
何が炎上要因になるかがわからんといっても、わざわざ炎上になりそうな要件を盛り込む必要もないでしょう。
開発当初から実現する要素を絞って開発すれば、炎上は極力避けられます。
P-1/C-2の開発の時のように。
2018/11/19(月) 08:09:59.75ID:aXZy4r0P0
正直フレーム単位まで共通化しなかったら安くすんだろうなとは
2018/11/19(月) 12:15:05.06ID:eJ8ekYzar
アビオニクスとか兵装が一番開発費かかるんでしょ?
なぜフレームも流用したのか
2018/11/19(月) 12:19:23.60ID:/rVHw9W80
共同開発してコスト下げましたアピールの為でしょ。
2018/11/19(月) 12:20:25.85ID:JPnaTbnEd
生産ライン共通化出来るならコストダウンになるでしょ
2018/11/19(月) 12:23:07.79ID:+Dt25Docd
>>9
P-1とC-2が炎上?リベットと三菱がグダグダやってたせいだろ
2018/11/19(月) 12:24:27.30ID:/rVHw9W80
>>14
待て、落ち着け
2018/11/19(月) 13:14:43.32ID:Z2LzNWCYM
>>13
自動車みたいにベルトコンベアーで流して作るわけじゃないからあんまり変わらない
2018/11/19(月) 13:16:11.50ID:B1Duz5W4H
>>14
P-1とC-2は炎上が避けられた例として挙げられてるだろ。
2018/11/19(月) 14:22:28.14ID:tvVz0utT0
>>16
それに近い作り方をしたかったような節はあるが、実際どうなんだろうね
2018/11/19(月) 14:41:57.35ID:JPnaTbnEd
ベルトコンベアではないがムービングラインだぞ
まぁ生産数の多いフォートワースだけなんだが
2018/11/19(月) 14:45:53.34ID:/CLrbAjDK
型によって翼面積や全長が変わっているんだから、機体ブロックの形は型によって当然違うし、ブロック同士の接続面の強度も変わってくるだろう。
2018/11/19(月) 18:24:54.06ID:bGvZEF9GM
>>20
フェラーリやロールスロイスは1台ずつ台車で移動させながらオーダーメイドで作るけどそんな感じじゃないのか
2018/11/19(月) 18:41:51.42ID:AZz7L2Z1M
>>21
一応量産だけどオーダーシート見ながら組み付ける部品や色を選んで作業して終わったら次の工程に台車が移動
2018/11/19(月) 18:46:24.73ID:he7U+UDu0
>>21
今や日産、ホンダとか普通の自動車メーカーだって
売れ筋以外は同じクラスの混流生産とか普通だけど…
車種毎に専用ラインとか、グレード毎に段替えなんて
昔の話でしか聞かん位
2018/11/19(月) 19:31:07.12ID:rWxXmBfw0
>>23
スレチだが、日産のゴーン会長が東京地検に逮捕される見込みだってよ。
現在取調べ中。
2018/11/19(月) 19:36:13.70ID:he7U+UDu0
> スレチだが、日産のゴーン会長が
日産が取締役会で会長と代表取締役の解任提案を
するそうだから明日にも元会長になる
2018/11/19(月) 19:39:42.02ID:2wE+9njG0
ところで、日産ってなんか軍需品造ってるもの有ったっけ?

三菱自動車絡みであったりする?
2018/11/19(月) 19:41:41.99ID:ERql8HqQd
>>26
もうない
あったけどゴーンが切り捨てたはず
日本政府の懇願無視して
2018/11/19(月) 19:53:33.20ID:/rVHw9W80
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000054-mai-pol

空自がF-35Bの導入検討だってよ
2018/11/19(月) 19:59:36.24ID:2wE+9njG0
海自じゃなくて空自なのか…

基本的に陸上配備、有事には状況によりいずも型に離着鑑って感じの運用なのかな。
2018/11/19(月) 20:33:02.50ID:BoW+mLe80
モサリーク通りの展開
2018/11/19(月) 20:33:36.00ID:5gOgEDMR0
>>28
つまり、F-15preの半分ぐらいをB型にするってことか?
残り半分はA型で
2018/11/19(月) 20:44:26.75ID:/rVHw9W80
>>31
知らん
F-35は80機ぐらいじゃねーの
B合わせて
2018/11/19(月) 20:47:28.10ID:R8YWnlhN0
http://iup.2ch-library.com/i/i1950910-1542627860.jpg

どうだろうな・・・RF-4とか飛行隊増分はともかく Pre機はBとF-3でと読売は出してたけど
2018/11/19(月) 20:48:22.84ID:DvRLetRAM
それ去年の新聞だろ
2018/11/19(月) 20:51:30.82ID:R8YWnlhN0
今年2月だよ
2018/11/19(月) 20:53:13.91ID:od4FLvZBM
>>27
逮捕されたけどな(笑)
2018/11/19(月) 20:53:19.11ID:5gOgEDMR0
>>33
F15DJは2040年ぐらいまでっしょ運用は
そっから先は第六世代の戦闘機がアメリカで実現すれば
それが後継機になるかと
F-2の後継機はF-3は規定路線で
RF-4はF-35Aも規定路線だが
B型はやはり、pre部分での置き換えだと思うけどな。

そうすれば一応3機種体制は維持できる。
2018/11/19(月) 20:54:49.57ID:od4FLvZBM
>>33
F35を20機追加の話っていづも空母化と同じ時期にでてきたよな
39名無し三等兵 (ワッチョイ 397f-F2+I)
垢版 |
2018/11/19(月) 20:58:26.96ID:GG//ZyPw0
>>29
イギリスの「ジョイント・フォース・ハリアー」方式じゃねーの

あれも空軍のハリアーが空母に臨時運用だし、
F-35Bも空軍のダムバスターズ機をQEで運用するっしょ
2018/11/19(月) 20:58:49.76ID:+JRECynd0
前スレ6から、

> >因みに前スレが実質102機目だったそうなので、
> >ここは実質103機目のスレ番号だそうです。
> >ということで、次スレは104機目で立ててくだるよう、お願いします。
>
> とあるので、次スレ立てる時は、覚えてたら105機目でお願いします。

前から1機ずつずれてるので、次スレ立てる時は106機目でお願いします!
てか、自分が106機で立てるのを目指します。
2018/11/19(月) 20:59:58.75ID:R8YWnlhN0
まあ当面導入に値するのはF-35しかないからな・・・A・Bと追加のペースを検討するだけで

文句言いつつもAはFACOの年6機ペース維持 36中期防で別にBを輸入かなぁ
2018/11/19(月) 21:08:32.48ID:he7U+UDu0
>>27
日産自動車が海外企業の傘下となる事で、同社宇宙航空
事業部の持つ、弾道ミサイルにも転用可能な固体ロケット
関連技術の海外流出を避ける為、同部門はIHIに営業譲渡
されIHIエアロスペースとなった。
2018/11/19(月) 21:09:04.27ID:M+lkXDyX0
本土にAを3飛行隊
太平洋と東シナ海にBを2飛行隊on島嶼防衛用航空護衛艦
とかやるかなぁ
2018/11/19(月) 21:26:10.72ID:/CLrbAjDK
>>26
スペイン日産がワゴンバンをスペイン軍に納入していたのは昔の話?
2018/11/19(月) 21:27:31.69ID:/CLrbAjDK
>>28
離島防衛に近距離Mだけ積んで迎撃かね?
2018/11/19(月) 21:53:36.53ID:2wE+9njG0
>>39
よく知らんのだけど、空軍パイロットが空母に配属されてる国って、空軍パイロットは船乗りとしての訓練は受けてるの?

空母乗艦中は平時、有事の作戦における指揮系統での上官は艦長などの海軍士官なの?
2018/11/19(月) 22:13:16.05ID:pM3d6Q150
離陸できるだけで補給出来なきゃ意味ないし、まずは飛行場作ることを検討すべきだと思うが
これは空母欲しいだけだろ

>>28
>>滑走路のない離島などでも短距離離陸や垂直着陸が可能なF35Bステルス戦闘機の導入を航空自衛隊が検討していることを明らかにした。
2018/11/19(月) 22:56:25.33ID:/CLrbAjDK
>>47
スキージャンプ台付き短距離滑走路なら将来の固定翼機運用の訓練にも使えるな。
理想はお古でも蒸気カタパルト技術の供与だが。
2018/11/19(月) 23:00:49.91ID:5gOgEDMR0
>>48
たぶん無理
海上は風や波があって不安定だからこそ、海上訓練はあるが
陸上訓練なんてたかがしれてる。
2018/11/19(月) 23:12:52.52ID:uhzqI3SmM
>>46
船酔い?
2018/11/19(月) 23:29:56.13ID:/CLrbAjDK
>>49
どのみち空自からの転属なんだから、発進だけできればおんのじだろ。
2018/11/19(月) 23:36:48.64ID:DOjPrGR00
Bを検討って言っても、あくまで将来に向けての話で今回の中期防には入れんと思うがな。
現実問題、仮に日本が調達することにしたとしても、しばらくは枠を貰えないと思う。
調達優先枠NO1の米は、老朽化が深刻な海兵隊のハリアーを一刻も早くBで更新したい。
調達優先枠NO2の英は、空母が就役済なのに、艦載機部隊がまだ編成中。
優先枠トップ2がBを喉から手が出るほど欲しがってる上、それに次ぐ伊もBを調達予定という状況で、
SDD未参加の日本が、突然Bの調達枠に割り込ませてっつーても相手にもされんだろ。
2018/11/19(月) 23:40:53.73ID:UgfwR20H0
伊はB止めるって報道の後結局買うことになったのか?
2018/11/19(月) 23:47:37.47ID:DOjPrGR00
>>39
WIKIだと海軍809飛行隊・空軍617飛行隊が機材・人員を共有するって書いてあるね。
よーわからんが、陸上基地運用中は空軍士官扱い、艦上運用では海軍士官扱いってことなのかな?
指揮命令系統がめんどくさそうだけど。
2018/11/19(月) 23:50:21.29ID:ZK1YzHd00
カナダと同じような反F-35政権に変わったけど、アメリカの報復が怖いので今はまだ調達ペースを落としただけで中止するかどうかは先送り
2018/11/19(月) 23:56:43.83ID:MmzuNMQ+0
>>46>>54
空軍、海軍で別々に飛行隊を整備
軍事作戦で空母を使う場合は一時的に飛行隊を空母艦長の指揮下に編入
空母を使わない場合は空軍の指揮官の下に編入

って方式だろう
要は統合任務部隊だな

平時からそれを見越した訓練もするだろうが
2018/11/20(火) 00:00:44.34ID:rqRqCvW40
>>53
調達数を減らすって話はあったみたいだけど、調達そのものをやめるってのはないんじゃない?
まだ就役して10年しかたってないカヴールや、建造しているジュゼッペ・ガリバルディの後継艦に
乗せる機体はどうすんだって話だし。伊のハリアーUがあとどれくらい使えるかは知らんけど、
将来はF-35Bしか選択肢ないしねぇ。
2018/11/20(火) 00:09:05.57ID:OHbNyrt90
>>48
普通にインドのように電磁カタパルトを買えばいいのでは?
2018/11/20(火) 01:25:09.10ID:Bgt2sp4s0
B型のライセンスって、どうなるん?
ヘリのライセンスとかも必要になるの?
2018/11/20(火) 01:27:02.21ID:Bgt2sp4s0
>>58
カタパルトって…
そんなもん
それ用のフレームや足回りを持った艦載機以外で使ったら
足がボキッて折れるだけだわ(´・ω・`)
2018/11/20(火) 01:30:19.51ID:SQfmLY66K
>>58
インド買えるのか?
付けるのはロシア設計艦かね?
2018/11/20(火) 04:15:07.81ID:XhPKFFJa0
海自が戦闘機持つんじゃなく空自が空母持てばいいんじゃね?
2018/11/20(火) 05:54:14.97ID:XC7BI1gq0
>>57
現状は

・当初毎年10機ペースで導入する予定を、今後5年間は年5〜6機ペースにスローダウン
・予定調達数についての削減については明言せず、5年後以降に判断先延ばし
・これは、調達数を削減された場合、契約違反で罰金等を課せられるため


って状況の模様
2018/11/20(火) 05:54:57.72ID:XC7BI1gq0
>>59
FAA的には「パワード・リフト」のカテゴリーに該当するはず
民間機資格だが
2018/11/20(火) 06:41:14.80ID:e2dibewE0
>>63
それに追加で、
「今後、導入数を増やすことはなく、現状の導入予定分でイタリアのF-35は終了」
というのも書いてあったと思う。
2018/11/20(火) 06:55:56.75ID:rqRqCvW40
>>63
伊は財政健全化が急務だし、予定調達数以上の買い増しはないだろうね。
伊が毎年5機枠分ペースを落とすとなると、ペースを上げたい米英はありがたいだろうな。
特に空母2隻目就役が2020年なのに1隻目に載せる部隊すら編制完了できてない英は。
67名無し三等兵 (ワッチョイ 297c-8XEG)
垢版 |
2018/11/20(火) 07:30:41.77ID:AWjf70M+0
>>27
逆だ、外資になるから日本政府がミサイル関連をIHIに渡せと迫った。
68名無し三等兵 (ワッチョイ 297c-8XEG)
垢版 |
2018/11/20(火) 07:40:13.40ID:AWjf70M+0
>>52
調達が決まれば生産数が増えるだけだ。枠なんぞ無い。
2018/11/20(火) 08:12:41.98ID:rim2MmfjM
>>59
完成機の購入を検討って段階でB型の可能性濃厚
70名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-GWqP)
垢版 |
2018/11/20(火) 08:22:12.21ID:PDMahHK+r
サイバー大臣もそうだが、とかく専門知識が軽視されがちで要職に無知な人間を平気でつけるこの国だからこそ
B型とかいう話が政府筋から出てくるんだろうな
71名無し三等兵 (ワッチョイ 297c-8XEG)
垢版 |
2018/11/20(火) 08:36:00.95ID:AWjf70M+0
>>70
大臣は専門家を使うのが仕事、専門家で有る必要は無い。
72名無し三等兵 (ワッチョイ 297c-8XEG)
垢版 |
2018/11/20(火) 08:43:59.79ID:AWjf70M+0
>>28
その話題は産経が数ヶ月前にスクープしている。
ヌタバル基地にF-35B1個飛行隊20機を配備し、南西諸島民間空港の活用を検討しているって話だ。
2018/11/20(火) 10:05:13.28ID:zr6pXIY30
>>71
それにしたって完全無知はいかんでしょ
2018/11/20(火) 10:08:29.12ID:vbOtJWFA0
半端に知っててもゲルにしかならんだろうし別にいいかな
2018/11/20(火) 10:11:59.07ID:igS64FCxH
ゲルよりは全く無知の方がマシ
2018/11/20(火) 10:13:28.72ID:RNEP7XhL0
大臣は予算と人事と大まかな方針を決定するのが仕事
77名無し三等兵 (スッップ Sdea-F2+I)
垢版 |
2018/11/20(火) 10:34:33.40ID:cv7TnyDId
責任だけとって全自動ハンコマシーンになるならそれもあり
ただし、官僚がやらかしたらその責任を一身に受けて潔く死ね

ハンコ渋ったり知らないことを理由に責任を官僚に押し付けようとするゴミカスは地獄に落ちろ
2018/11/20(火) 11:01:49.45ID:KfEfcsuX0
企業だってCEOを全く畑違いの分野から引き抜いてくるから
トップに求められるのは下の意見をまとめて統率して決定することだし
まあ、桜田が有能かは別問題だがあの揚げ足取りの批判の仕方は最悪だわ
2018/11/20(火) 11:25:04.10ID:DlF8fCn00
スラドのコメントであった意見だが

> 農水相で田植えしたことある奴どれだけいるよ
> 防衛大臣で小銃担いだことある奴どれだけいるよ
> そもそもオリンピック担当大臣なんだから金メダル取ったことないことを問題にしろよw

なんてのがあって真理だと思ったわ
元自衛官の防衛大臣と言うと中谷元か
2018/11/20(火) 11:30:29.15ID:KfEfcsuX0
専門家というのはその組織の出身や関係者だからな
あれだけマスコミが批判した族議員しか大臣になれないことになる
トップが業界と利害関係が流されるだけになるから
2018/11/20(火) 12:02:02.22ID:7PR4qUjV0
日本にセンサー融合ソフトはつくれないよ
iTRONみたいな組み込みOSでセンサー融合するのは無理だよ
2018/11/20(火) 12:04:38.77ID:7PR4qUjV0
日本は製造業は世界一のものが少なくないけど
ソフト開発はたいしたことないよ

その辺混同しちゃダメ
2018/11/20(火) 12:09:12.05ID:/kOOYEmXd
F-35のセンサー融合は、組み込みOSであるINTERGRITY上に実装されてるけど
2018/11/20(火) 12:13:38.12ID:tmcsBPKDd
>>81
電波・光波複合センサシステムの研究
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#radio-light-wave
2018/11/20(火) 12:22:13.82ID:RNEP7XhL0
何年も前に要素技術の研究やって外部評価で発表までされてんの
86名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-GWqP)
垢版 |
2018/11/20(火) 12:27:20.12ID:PDMahHK+r
>>71
使いこなせる人なら問題はないだろうが
根底に技術軽視があっては使いこなせるはずがない
2018/11/20(火) 12:33:03.47ID:RNEP7XhL0
日本は〇〇出来ないって言う人は絶対にATLAのサイトや防衛シンポジウムとか見ないよね。
88名無し三等兵 (オッペケ Sr6d-GWqP)
垢版 |
2018/11/20(火) 12:45:49.59ID:PDMahHK+r
基本余計なことするなって話だからやらずにいてくれるなら重畳
2018/11/20(火) 14:22:41.72ID:fZtShAam0
空自戦闘機が緊急着陸、沖縄 F15、米軍嘉手納基地に|【西日本新聞】
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/466710/

これ、Pre-MSIP か?
2018/11/20(火) 14:53:01.32ID:eXf325iB0
https://i.imgur.com/6ptdgr4.jpg
915だからMSIPだろう
2018/11/20(火) 17:53:21.03ID:Fvv1dy5F0
>>89
那覇の204sqと304sqは基本的にMSIPだよ
2018/11/20(火) 18:14:22.89ID:I0xTtiDC0
敵地攻撃でF-35Bということは
F-35Bに隠密偵察させてNIFCAで後方から攻撃するって構想かね
偵察機だからいずもに載せても攻撃型空母でないと主張できるし
現偵察機であるRF-4の後継機問題も解決するしな
2018/11/20(火) 19:05:47.89ID:hyBzf/heM
決まったな。
防衛大綱でF-35B導入検討だとさ。
2018/11/20(火) 19:18:07.71ID:n+B9F5QK0
その代わりいずもの空母化は見送り
(´・ω・`)
2018/11/20(火) 19:20:40.00ID:bLUmLS+a0
進んだんだか後退したんだか
2018/11/20(火) 19:22:28.77ID:n+B9F5QK0
でも(・∀・)ニヤニヤ
https://pbs.twimg.com/media/Dsb1IBFU8AAXCsq.jpg
2018/11/20(火) 19:25:13.72ID:RNEP7XhL0
いずもの空母化なんて不効率極まりないからな。SH-60Kを降ろしてF-35Bを積むなんて海自が飲むはず無い。
載せるとしたら新造艦だろう
2018/11/20(火) 19:25:38.18ID:kp0xBVy40
Defense Security Cooperation Agency NEWS RELEASE
Japan - AIM-120C-7 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)
ttp://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-aim-120c-7-advanced-medium-range-air-air-missiles-amraam
2018/11/20(火) 19:29:22.98ID:zKB6cZI+0
>>93
>>28の事なら、話が出てるだけで決定じゃ無い
導入が決定したとしても、英海軍と米海兵隊が優先配備になるから、順番はかなり後…
(イタリア軍納入分を、分けてもらうなら有りかもしれないけど…)
100名無し三等兵 (スッップ Sdea-F2+I)
垢版 |
2018/11/20(火) 19:35:10.00ID:cv7TnyDId
>>97
2017年12月からのF-35B、いずも改装のニュース及び自民党提言読んでれば別にそこの疑問は湧かんだろ
2018/11/20(火) 19:48:46.11ID:hyBzf/heM
>>99
今夜のNHKのニュースでやってたわ。
F-35B導入検討。
防衛大綱の骨子に載せるとの事。
102名無し三等兵 (スッップ Sdea-F2+I)
垢版 |
2018/11/20(火) 19:54:01.88ID:cv7TnyDId
F-35B導入によって与那国空港、波照間空港、新石垣空港、新多良間空港、下地島空港、宮古島空港、慶良間空港、
久米島空港、伊江島空港、那覇空港、与輪空港、沖永良部空港の13か所が戦闘機基地に成り得る
これが第一だろな
その上でいずも型で離発着及び燃料弾薬の補給をできるようにする


あれだ
大鳳、信濃の初期案と同じ

いずも型の改装は多目的能力の拡張であって、F-35Bの排他的運用にシフトするわけじゃない
2018/11/20(火) 19:58:13.56ID:qEcxfEj9d
いずも型はそのままで新しく何か作るのじゃないかね
104名無し三等兵 (スッップ Sdea-F2+I)
垢版 |
2018/11/20(火) 20:05:51.28ID:cv7TnyDId
>>103
F-35B運用能力追加くらいはあるだろうよ
いずも型のF-35B適合については

@離発着
A燃料補給
B機体格納
C整備

っつー複数のレベルが検討されてるけど.レベルBくらいまでなら、現行の機能拡張の範疇でいけるだろうとなってるし
2018/11/20(火) 20:07:17.53ID:e2dibewE0
>>96は、F-35Bといずも空母化に関して、今回の防衛大綱へ織り込むかどうか、検討中ですよってことかな?
少なくとも敵地攻撃能力は明記しないことは防衛大臣が認めたな。
巡航ミサイル導入していくから実質的に持ち始めてるということで。
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