※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/
関連スレ
韓国軍総合スレ369 ワッチョイ 有スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538813984/
探検
韓国新型戦車K-2 Part108
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2018/11/25(日) 18:47:22.62ID:q/suF4Ab
417名無し三等兵
2019/05/22(水) 22:39:48.65ID:GNxR8SL9 韓国人がバカというか
韓国の民主主義が、まだ第一次か第二次世界大戦前のレベルなだけだと思うよ。
・聞きたい事だけを聞く
・自分と反対意見を述べる奴はバカだと思う
・反論できなくてもレッテル貼りで勝った気になる
・真実であるかどうかを確認しない
・感情のまま行動する
・自分たちが間違っている可能性に思い当たらない
・彼我の力の差を理解しない
・政策や外交に対するコストやリスクの概念がない
・過去を歪めて信じ込む
・自分が常に被害者だと信仰する
・民族と民族の歴史が素晴らしいとよく知らないのに信じる
・周辺の民族は自分たちより劣っていると信じる
・「道徳的」とか「人類普遍の価値観」とか定量的でない物を基準にする
・反論が理屈でなく「国、民族の誇り」「戦死者の血」「先祖の恨み」
・自分たちが政治家や学者、軍人よりも正しいと考える
・政権転覆させるのが民主主義だと信じてる
etcetc.
韓国の民主主義が、まだ第一次か第二次世界大戦前のレベルなだけだと思うよ。
・聞きたい事だけを聞く
・自分と反対意見を述べる奴はバカだと思う
・反論できなくてもレッテル貼りで勝った気になる
・真実であるかどうかを確認しない
・感情のまま行動する
・自分たちが間違っている可能性に思い当たらない
・彼我の力の差を理解しない
・政策や外交に対するコストやリスクの概念がない
・過去を歪めて信じ込む
・自分が常に被害者だと信仰する
・民族と民族の歴史が素晴らしいとよく知らないのに信じる
・周辺の民族は自分たちより劣っていると信じる
・「道徳的」とか「人類普遍の価値観」とか定量的でない物を基準にする
・反論が理屈でなく「国、民族の誇り」「戦死者の血」「先祖の恨み」
・自分たちが政治家や学者、軍人よりも正しいと考える
・政権転覆させるのが民主主義だと信じてる
etcetc.
418ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2019/05/22(水) 23:18:42.51ID:Vyt3EIKF >417
>・「道徳的」とか「人類普遍の価値観」とか定量的でない物を基準にする
後者の『人類普遍の原理』についてはだな、われらが日本国憲法の前文にも
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
>その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、
>その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
という何か危ないクスリでもキメたような一節があって、要するに
【選挙とかやってない独裁国家って人類じゃないよね】
【この原理に反してたら排除していいよね】
という事になるのだ。
日本国憲法が地球上で一番尊いものだみたいな言い方をする人たちは、この危険性になぜ気づかないのか不思議でならない。
>・「道徳的」とか「人類普遍の価値観」とか定量的でない物を基準にする
後者の『人類普遍の原理』についてはだな、われらが日本国憲法の前文にも
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
>その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、
>その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
という何か危ないクスリでもキメたような一節があって、要するに
【選挙とかやってない独裁国家って人類じゃないよね】
【この原理に反してたら排除していいよね】
という事になるのだ。
日本国憲法が地球上で一番尊いものだみたいな言い方をする人たちは、この危険性になぜ気づかないのか不思議でならない。
419名無し三等兵
2019/05/22(水) 23:42:38.63ID:UGlvxaXO >>416
確かあっちの軍板でも似た様な人が居て荒らし扱いされてるのを見た事あるけど名前忘れちゃったんだよな。何とか中佐か何とか中尉だったか
確かあっちの軍板でも似た様な人が居て荒らし扱いされてるのを見た事あるけど名前忘れちゃったんだよな。何とか中佐か何とか中尉だったか
420名無し三等兵
2019/05/23(木) 00:17:15.38ID:TNuNrY8l >>406
日本の女性たちは、国防には関心がないだろうが、韓国人の軍隊話題に関心がある。
韓国芸能人の軍入隊問題が話題になっているのは、すでに2000年度初頭から日本国内で話題になっていて、
20年が歳月が流れる間、韓国のスターの軍入隊のイベント、除隊のイベントなども着実に開催され、
その母の影響を受けた2世の女性が、今の国際化の流れに沿って、韓国人男性と直接交際をしながら
韓国男性たちの軍入隊は、すでに他の国の話がなくなった。
日本で就職した韓国人も増えていて、韓日両国で同時に進行されるワーキングホリデーも両国の安定した交流の
一部になっているので、日本の若い女性に韓国の軍隊文化は怖いが、神秘的で、多分韓国人との付き合いで、自分も経験するかもしれないという幻想もある。
日本の女性たちは、国防には関心がないだろうが、韓国人の軍隊話題に関心がある。
韓国芸能人の軍入隊問題が話題になっているのは、すでに2000年度初頭から日本国内で話題になっていて、
20年が歳月が流れる間、韓国のスターの軍入隊のイベント、除隊のイベントなども着実に開催され、
その母の影響を受けた2世の女性が、今の国際化の流れに沿って、韓国人男性と直接交際をしながら
韓国男性たちの軍入隊は、すでに他の国の話がなくなった。
日本で就職した韓国人も増えていて、韓日両国で同時に進行されるワーキングホリデーも両国の安定した交流の
一部になっているので、日本の若い女性に韓国の軍隊文化は怖いが、神秘的で、多分韓国人との付き合いで、自分も経験するかもしれないという幻想もある。
421名無し三等兵
2019/05/23(木) 01:02:00.35ID:TRWXHWUi >>418
その辺の文言も大日本帝国憲法上諭に民主主義的な修飾語付けただけだったりする。
あと
「専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去」
「国際社会において名誉ある地位を占めたい」
「全世界の国民が、等しく恐怖と欠乏から免かれ」
「いづれの国家も、自国の事のみに専念して他国を無視してはならない」
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う」
どう見ても軍事介入しろってことですねわかります
その辺の文言も大日本帝国憲法上諭に民主主義的な修飾語付けただけだったりする。
あと
「専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去」
「国際社会において名誉ある地位を占めたい」
「全世界の国民が、等しく恐怖と欠乏から免かれ」
「いづれの国家も、自国の事のみに専念して他国を無視してはならない」
「日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う」
どう見ても軍事介入しろってことですねわかります
422ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2019/05/23(木) 01:50:13.75ID:9gJKBX+6 K2ボーイは出し物が尽きたようだな。つまらん。
>421
>いづれの国家も、自国の事のみに専念して他国を無視してはならない
集団的自衛権の全肯定ですともw。
>421
>いづれの国家も、自国の事のみに専念して他国を無視してはならない
集団的自衛権の全肯定ですともw。
423名無し三等兵
2019/05/23(木) 13:54:01.57ID:vm2BsXbJ424名無し三等兵
2019/05/23(木) 17:52:05.57ID:TNuNrY8l 韓国は世界で最も教育レベルが高い国の一つであり、その人材のレベルは、世界最高。
韓国の兵役は世界最高の人材がメンバーになっているという意味。
兵士の90%以上が大学生である。
一般的に、大学に在学中入隊し、自分の特技がある場合は、、その技術に主導的に応じて服務が可能である。
社会の中で運転をよくしたら、運転兵、建設機械をよく取り上げ場合は、工兵、通信機器を扱った場合、通信兵、ITなど従事した場合、C4Iデジタル制御管理兵士、医学関係に在学中だったら、メディックで服務することができる。
警察行政などの学科に在学中だったら、憲兵になることがあるのだ。
大学生レベルの兵士たちが、自分たちの技術に適合するように服務することができ、
国民学業レベルの高い軍隊なので、その能力が他の国の軍隊では、存在することができない高い人材が構成されている最高の軍隊になるのだ。
一般的な兵士たちの知識レベルが他の国の将校給たちのレベル以上であること韓国である。
韓国の兵役は世界最高の人材がメンバーになっているという意味。
兵士の90%以上が大学生である。
一般的に、大学に在学中入隊し、自分の特技がある場合は、、その技術に主導的に応じて服務が可能である。
社会の中で運転をよくしたら、運転兵、建設機械をよく取り上げ場合は、工兵、通信機器を扱った場合、通信兵、ITなど従事した場合、C4Iデジタル制御管理兵士、医学関係に在学中だったら、メディックで服務することができる。
警察行政などの学科に在学中だったら、憲兵になることがあるのだ。
大学生レベルの兵士たちが、自分たちの技術に適合するように服務することができ、
国民学業レベルの高い軍隊なので、その能力が他の国の軍隊では、存在することができない高い人材が構成されている最高の軍隊になるのだ。
一般的な兵士たちの知識レベルが他の国の将校給たちのレベル以上であること韓国である。
425名無し三等兵
2019/05/23(木) 17:57:55.75ID:fYGfbdns 鈍器wレベルw
426名無し三等兵
2019/05/23(木) 18:27:21.35ID:F2JGY6sN 韓国の様子からすると徴兵は優秀な人材の無駄使いとしか思えんな。
427名無し三等兵
2019/05/23(木) 19:17:23.84ID:M/kxOWAJ 所詮は属国の歴史しかない民族の哀しさ
独立は戦って勝ち取るものではなく、タダで恵んでもらうモノ
だから見方が歪む
独立は戦って勝ち取るものではなく、タダで恵んでもらうモノ
だから見方が歪む
429名無し三等兵
2019/05/23(木) 20:10:47.67ID:EsZJqeOi あいつらの徴兵って、自衛隊の1任期以下よ。
普通に日本だったら、最初の任期は、雑魚扱い。
しかも、あっちは体育がない。あっても受験対策で別の科目に振替って、基礎体力のスタートが違いすぎる。
最初の時点で不利すぎ。
普通に日本だったら、最初の任期は、雑魚扱い。
しかも、あっちは体育がない。あっても受験対策で別の科目に振替って、基礎体力のスタートが違いすぎる。
最初の時点で不利すぎ。
430名無し三等兵
2019/05/23(木) 20:17:35.16ID:TNuNrY8l >>428
軍隊文化がない日本人には軍人と軍服務の認識が子供の頃から形成されるアニメの世界、ので韓国の軍服かむ日本人には非現実的な世界に感じられるだろう。
さらに韓国人は知識レベルが世界で最上級であり、兵士のレベルが他の国の将校級の人材が服務ので、その軍隊の全体的なレベルが普通他の国の軍人より優れた戦闘訓練教育レベルになる。
他の国からの将校級以上が学ぶ軍事戦術教育などが韓国では、兵役中の小部隊分隊長級が学ぶのである。
兵士となる人材の基本的なレベルは、他の国の将校となるレベルの人材だからだ。
軍隊文化がない日本人には軍人と軍服務の認識が子供の頃から形成されるアニメの世界、ので韓国の軍服かむ日本人には非現実的な世界に感じられるだろう。
さらに韓国人は知識レベルが世界で最上級であり、兵士のレベルが他の国の将校級の人材が服務ので、その軍隊の全体的なレベルが普通他の国の軍人より優れた戦闘訓練教育レベルになる。
他の国からの将校級以上が学ぶ軍事戦術教育などが韓国では、兵役中の小部隊分隊長級が学ぶのである。
兵士となる人材の基本的なレベルは、他の国の将校となるレベルの人材だからだ。
431名無し三等兵
2019/05/23(木) 20:30:41.68ID:0jwvydNO ここまで韓国人の兵役経験者を褒め称える癖に自分自身の体験談はかたくなにしないのなコイツ
そこまで言うからにはコイツも兵役行っててウハウハな生活送ってるはずでしょ?ちがうの?
そこまで言うからにはコイツも兵役行っててウハウハな生活送ってるはずでしょ?ちがうの?
432名無し三等兵
2019/05/23(木) 21:30:29.41ID:PEgd/KHF 分隊長が徴兵とか
世界最先端
革新的過ぎる
世界最先端
革新的過ぎる
433名無し三等兵
2019/05/24(金) 00:57:13.81ID:9VK6Y4jD もうすぐ政治将校が付くから無問題
434名無し三等兵
2019/05/24(金) 01:50:17.96ID:M2ryOIpx 空き教室の電気を消す仕事なんて作るよりも
政治下士官枠で職業軍人を増やせばいいのになw
政治下士官枠で職業軍人を増やせばいいのになw
435名無し三等兵
2019/05/24(金) 01:59:25.76ID:pNLfL2gD436名無し三等兵
2019/05/24(金) 08:34:33.82ID:dtGKSyIO その日本だって負けが込むまでは学徒は徴兵免除だった。
休戦中で切羽詰まっている訳でもないのに大学生を徴兵とか非効率にしか思えん。
国の将来を考えるなら、優秀な学生は学業に専念させるのが一番だと思うぞ。
休戦中で切羽詰まっている訳でもないのに大学生を徴兵とか非効率にしか思えん。
国の将来を考えるなら、優秀な学生は学業に専念させるのが一番だと思うぞ。
437名無し三等兵
2019/05/24(金) 10:05:08.80ID:GFl5NotB 軍部は基本的に戦術レベルのことしか考えてないですし
陸軍はソ連相手に兵隊並べる事しか考えてないし
海軍はアメリカ相手に戦艦並べる事しか考えてない。
国政考えるのは官僚の仕事だから知らんが
軍事費は満額寄越せ的な
特に海軍
陸軍はソ連相手に兵隊並べる事しか考えてないし
海軍はアメリカ相手に戦艦並べる事しか考えてない。
国政考えるのは官僚の仕事だから知らんが
軍事費は満額寄越せ的な
特に海軍
438名無し三等兵
2019/05/24(金) 11:35:55.15ID:M2ryOIpx >436
一応80年代までは切羽詰まってたんだよ
その後は継続的に兵役期間の短縮を進めているからトレンドとしては間違っていない。
でも募兵制に切り替える時期ではあるよね。
いまなら青年失業率が高止まりしているから志望者に事欠かないだろうしw
一応80年代までは切羽詰まってたんだよ
その後は継続的に兵役期間の短縮を進めているからトレンドとしては間違っていない。
でも募兵制に切り替える時期ではあるよね。
いまなら青年失業率が高止まりしているから志望者に事欠かないだろうしw
439名無し三等兵
2019/05/24(金) 22:14:43.47ID:529d7dJc441名無し三等兵
2019/05/25(土) 12:42:22.76ID:B5TxFWoi 「そんな韓国人ってだけでウハウハでムテキングならお前自身の経験談があるだろうが。他人の話よりそっちをしてみろ」
という旨の突っ込みが入る度に書き込みがピタッと止まるの実にわかりやすいな
という旨の突っ込みが入る度に書き込みがピタッと止まるの実にわかりやすいな
442名無し三等兵
2019/05/25(土) 14:33:09.93ID:BX3HNj0i なるほど、一応日本語は読めるのか
443名無し三等兵
2019/05/25(土) 22:54:14.08ID:CCM+Hq4y なんで韓国人はあたかも現実の様な妄想を見てしまうんだろう
嘘をついてないと死んじゃう病気なのか?
嘘をついてないと死んじゃう病気なのか?
444名無し三等兵
2019/05/26(日) 15:28:22.31ID:o6luHhIv 現実よりも、その瞬間に口から出た言葉の方が大事みたいだね。
445名無し三等兵
2019/05/26(日) 16:28:32.00ID:ihYL7m3i こうだったらいいな
→こうあるべき
→こうに違いない
→違うと言ってる奴はおかしい
自己催眠というか
ヒトラーがやってた事を全員でやってるというか
→こうあるべき
→こうに違いない
→違うと言ってる奴はおかしい
自己催眠というか
ヒトラーがやってた事を全員でやってるというか
446名無し三等兵
2019/05/26(日) 22:23:35.48ID:HPW1KJC8 軍の立場では、より新型で高性能なK21歩兵戦闘装甲車とK2黒豹戦車と交換したいが
問題はお金である。そこで改良事業が経済性があるということだ。
◇2024年K1E2電車登場=軍は来る2024年からK1戦車全部をE2仕様に改造する計画だ。
防護力はK2戦車のように運動エネルギー弾と化学エネルギー弾をすべて阻止レベルに高くなる。
新型複合装甲と反応装甲が付着される計画である。
生存性を高めるために、この時から陽装置とエアコンも装着される。戦車長を敵の狙撃や破片
から保護するために砲塔内部で機関銃を発射することができるRWS(Remote Weapon Station)も
装着される予定である。
兵力削減の時代を迎え、乗組員の数を減らすことができる自動装填装置も導入される。
陸軍は1200馬力のエンジンを改修して10%の出力を向上させたり、まったく1500馬力のエンジンに
交換する案をめぐり天秤にかけている。
通信と戦場環境情報を共有することができる指揮通信(C4I)も付着される予定である。
◇K200装甲車
改良点は、装甲強化型イスラエル軍M113装甲車レベルの防護力の強化とRWS(機関銃)付き。
装甲車を無人化して有・無人複合システム運用も研究されている。
◇K9A1自走8月末デビュー、A2も開発=有望放散輸出に位置K9自走砲も進化する。
今月末からK9A1自走砲が出てくる。
量産が終了する来年末までに軍に補給されるK9A1は自動射撃統制装置をドス(DOS)でウィンドウ
(Window)体制に変えた。
補助動力装置(APU)をつけ操縦手夜間潜望鏡を開く象形に置き換え、夜間戦闘能力を引き上げた。
衛星航法システム(GPS)を追加し、安全確保のため、後方カメラも付けた。
陸軍は、既存のK9自走砲の全量をA1仕様に改造する計画だ。
K9A1生産配置と同時にA2仕様も開発に入った。
弾薬装填自動化に力を減らし、砲塔を電気的に駆動し、故障診断と予測システム、故障排除制御
技術が適用されることが分かった。
発射速度も50%ほど高くなって半自動で行わた砲弾と装薬装填、ヒューズ時の一枚を完全に自動化
するのが目標だ。
https://www.sedaily.com/NewsVIew/1S3B2XO27V
問題はお金である。そこで改良事業が経済性があるということだ。
◇2024年K1E2電車登場=軍は来る2024年からK1戦車全部をE2仕様に改造する計画だ。
防護力はK2戦車のように運動エネルギー弾と化学エネルギー弾をすべて阻止レベルに高くなる。
新型複合装甲と反応装甲が付着される計画である。
生存性を高めるために、この時から陽装置とエアコンも装着される。戦車長を敵の狙撃や破片
から保護するために砲塔内部で機関銃を発射することができるRWS(Remote Weapon Station)も
装着される予定である。
兵力削減の時代を迎え、乗組員の数を減らすことができる自動装填装置も導入される。
陸軍は1200馬力のエンジンを改修して10%の出力を向上させたり、まったく1500馬力のエンジンに
交換する案をめぐり天秤にかけている。
通信と戦場環境情報を共有することができる指揮通信(C4I)も付着される予定である。
◇K200装甲車
改良点は、装甲強化型イスラエル軍M113装甲車レベルの防護力の強化とRWS(機関銃)付き。
装甲車を無人化して有・無人複合システム運用も研究されている。
◇K9A1自走8月末デビュー、A2も開発=有望放散輸出に位置K9自走砲も進化する。
今月末からK9A1自走砲が出てくる。
量産が終了する来年末までに軍に補給されるK9A1は自動射撃統制装置をドス(DOS)でウィンドウ
(Window)体制に変えた。
補助動力装置(APU)をつけ操縦手夜間潜望鏡を開く象形に置き換え、夜間戦闘能力を引き上げた。
衛星航法システム(GPS)を追加し、安全確保のため、後方カメラも付けた。
陸軍は、既存のK9自走砲の全量をA1仕様に改造する計画だ。
K9A1生産配置と同時にA2仕様も開発に入った。
弾薬装填自動化に力を減らし、砲塔を電気的に駆動し、故障診断と予測システム、故障排除制御
技術が適用されることが分かった。
発射速度も50%ほど高くなって半自動で行わた砲弾と装薬装填、ヒューズ時の一枚を完全に自動化
するのが目標だ。
https://www.sedaily.com/NewsVIew/1S3B2XO27V
447名無し三等兵
2019/05/26(日) 22:54:15.78ID:Gwg1tEB7 旧式戦車を改造して使うのは、少なくともロシアでは効率悪いよねって結論でてたが半島南部はやるのか。
448名無し三等兵
2019/05/26(日) 23:12:58.35ID:oaEHkMpd449ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j
2019/05/26(日) 23:14:19.52ID:kW7P2m/Q K2電車いや戦車への更新ができないのは、お金の問題よりもっと深刻な問題があるよねw。
そしてK2の1500馬力パワーパックが作れないんなら、K1E2に1500馬力パワーパックを作って載せようとしても、やっぱり作れないw。
1200馬力の1割増しでもちゃんと作れるものかどうか。
つか自動装填装置の後付けって項目もあるが、上手くいくとは到底思えないな。
そしてK2の1500馬力パワーパックが作れないんなら、K1E2に1500馬力パワーパックを作って載せようとしても、やっぱり作れないw。
1200馬力の1割増しでもちゃんと作れるものかどうか。
つか自動装填装置の後付けって項目もあるが、上手くいくとは到底思えないな。
450名無し三等兵
2019/05/26(日) 23:56:44.72ID:yLRintqq k1のエンジンはK2より小さいけど大丈夫なんかな。というかそれが出来るならK2は何の問題もなかったはず…
452名無し三等兵
2019/05/27(月) 00:23:43.19ID:L2jOrsf/ RWSとかやたらとゴテゴテつけたがるけど、戦車なら同軸あるし随伴歩兵が居るならあんまり必要性高くないと思うんだけどなぁ?
PKO任務とか二の次三の次で正規戦メインだろうし
ついでにK1E2のスペックしらんけど、複合装甲とERAに陽圧装置とエアコンRWSと自動装填装置追加してエンジン交換これって新造したほうが安くなるんでね?
というか設置スペースないだろうし、そもそも実現できるならK2が置物となってないだろう・・・
まぁ現実はK1には限定的にERA付けておしまいだと思うけどな
PKO任務とか二の次三の次で正規戦メインだろうし
ついでにK1E2のスペックしらんけど、複合装甲とERAに陽圧装置とエアコンRWSと自動装填装置追加してエンジン交換これって新造したほうが安くなるんでね?
というか設置スペースないだろうし、そもそも実現できるならK2が置物となってないだろう・・・
まぁ現実はK1には限定的にERA付けておしまいだと思うけどな
453名無し三等兵
2019/05/27(月) 10:01:23.98ID:7cBk6QaV kの国なら国産新型つかうくらいなら他国の旧式のほうがずっといいだろ
改造して駄目にするんだけど
改造して駄目にするんだけど
454名無し三等兵
2019/05/27(月) 10:38:32.48ID:1mS4YfoL 「変速機問題で生産中断の「K2戦車」、2次量産出庫式を開催」 2019年05月27日
>現代ロテムがこの日出庫したK2戦車は2台で、2021年までに第2次量産分を
>すべて納品する計画だ。
https://japanese.joins.com/article/785/253785.html?servcode=200&sectcode=200
>現代ロテムがこの日出庫したK2戦車は2台で、2021年までに第2次量産分を
>すべて納品する計画だ。
https://japanese.joins.com/article/785/253785.html?servcode=200&sectcode=200
455名無し三等兵
2019/05/27(月) 18:46:07.50ID:YeD1//JQ 倉庫に入れていた間どれだけ腐ったかだね
456名無し三等兵
2019/05/27(月) 20:28:15.95ID:ZS3D0xDN K2戦車がこれ以上生産される予定が出ないのは
要求された性能を満たせなかったからとみれば理解できる
長砲身にしたのは良いが、当たらん大砲
馬力はカタログでは出るが、低速から中速でのトルク不足で機動力もない
トドメはパワーパックのマッチングが悪いのでしょっちゅ交換しないいけない
陸軍としては欠陥抱えた戦車はいらんということ
要求された性能を満たせなかったからとみれば理解できる
長砲身にしたのは良いが、当たらん大砲
馬力はカタログでは出るが、低速から中速でのトルク不足で機動力もない
トドメはパワーパックのマッチングが悪いのでしょっちゅ交換しないいけない
陸軍としては欠陥抱えた戦車はいらんということ
457名無し三等兵
2019/05/27(月) 20:37:11.35ID:tppqLpC4 山だらけの韓国で長砲身採用する意味がわからん
それにアメリカも頑なに採用しないという事は問題が多いてことだろうし
それにアメリカも頑なに採用しないという事は問題が多いてことだろうし
458名無し三等兵
2019/05/27(月) 21:37:00.81ID:Cp4o5tgf K2戦車は国産化失敗したけど、韓国らしいというか特徴ある外観に仕上がってる。
流れ的には米国のM1なんだろうけど、ずいぶん砲塔の形が違う。
10式はレオパルドだとわかるけど、K2って何を参考にしたんだろ?
流れ的には米国のM1なんだろうけど、ずいぶん砲塔の形が違う。
10式はレオパルドだとわかるけど、K2って何を参考にしたんだろ?
460名無し三等兵
2019/05/27(月) 22:21:14.63ID:RiQ3AP4Q K2戦車を200両配備ですか
凄いですね
凄いですね
461名無し三等兵
2019/05/27(月) 22:25:56.30ID:AEuQMu66462名無し三等兵
2019/05/27(月) 22:59:07.50ID:1mS4YfoL >>458
ドイツやフランスで検討してたフラット砲塔や低姿勢砲塔じゃないかな。
https://i.imgur.com/mm5z1Nn.png
https://ic.pics.livejournal.com/panzerlightning/77958677/9888/9888_900.jpg
ドイツやフランスで検討してたフラット砲塔や低姿勢砲塔じゃないかな。
https://i.imgur.com/mm5z1Nn.png
https://ic.pics.livejournal.com/panzerlightning/77958677/9888/9888_900.jpg
463名無し三等兵
2019/05/27(月) 23:07:46.88ID:RUAW3r7b ルクレールはそれで実用化したよね
自動装填機をインスパイヤしたのもルクレールだった気がする
自動装填機をインスパイヤしたのもルクレールだった気がする
464名無し三等兵
2019/05/27(月) 23:49:36.58ID:AEuQMu66 そこまで参考にしたのに何故ルクレールのようにモジュラー装甲にしなかったのだろうか
466名無し三等兵
2019/05/28(火) 00:44:54.11ID:rErE570f467名無し三等兵
2019/05/28(火) 00:49:19.75ID:SdQVZGXn そりゃ日本より俺たちはすごいんだ!アピールしたいとかそういう感情が設計に反映されちゃうから
468名無し三等兵
2019/05/28(火) 11:32:23.08ID:yvq+CwUZ ルクレクの砲塔を技術的裏付なしに
低くしただけに見える。
しかも途中で予定通りの重量の複合装甲が作れなくて、複合装甲範囲を妥協して、傾斜装甲増やした感じ
低くしただけに見える。
しかも途中で予定通りの重量の複合装甲が作れなくて、複合装甲範囲を妥協して、傾斜装甲増やした感じ
469名無し三等兵
2019/05/28(火) 22:49:24.34ID:HUAnGpqx 無理やり冒頭の厚みを減らしたから、K-2は砲耳の位置がおかしい
470名無し三等兵
2019/05/29(水) 11:17:47.38ID:Pg5IK5It 亀頭の厚みを減らしたから9cm
471名無し三等兵
2019/06/08(土) 06:25:00.54ID:pu76b5tp BMC、国産戦車「アルタイT1」の量産型試作車輌をIDEFで公開
アルタイはオトカを主契約社として開発されたが、量産契約はBMCが獲得しており、
オトカの試作車輌からの変更点は多岐にわたっている。
なおBMCは無人砲塔型のアルタイT3の開発を進めていることを、IDEF2019で明らか
にしている。
ttp://www.tokyo-dar.com/news/5932/
アルタイはオトカを主契約社として開発されたが、量産契約はBMCが獲得しており、
オトカの試作車輌からの変更点は多岐にわたっている。
なおBMCは無人砲塔型のアルタイT3の開発を進めていることを、IDEF2019で明らか
にしている。
ttp://www.tokyo-dar.com/news/5932/
472名無し三等兵
2019/06/08(土) 09:34:44.47ID:++QMrt3u >>471
スッキリしてて普通に格好良いじゃん
アルタイの方が後発なんだから比較はフェアじゃないかも知れないがこれと比べるとなんでK2はあんなに砲塔がデコボコしてんの
複合装甲のブロックを差し込んだ後なんだっけ?砲塔にガムテか海苔をベタベタ貼ってあるみたいになってたり
煙幕弾発射機が埋め込み式だからネジか釘をいっぱい打ち込んだみたく見えるしフランケンシュタインみたいだ。
スッキリしてて普通に格好良いじゃん
アルタイの方が後発なんだから比較はフェアじゃないかも知れないがこれと比べるとなんでK2はあんなに砲塔がデコボコしてんの
複合装甲のブロックを差し込んだ後なんだっけ?砲塔にガムテか海苔をベタベタ貼ってあるみたいになってたり
煙幕弾発射機が埋め込み式だからネジか釘をいっぱい打ち込んだみたく見えるしフランケンシュタインみたいだ。
473名無し三等兵
2019/06/08(土) 15:22:06.91ID:C+a3egwx >>472
K2砲塔方面のガムテープは多分APSレーダー。
上面が凸凹なのはルクレール踏襲しつつ、APS搭載するために装甲カバーを廃止した結果、凸凹になった。
結局複合装甲範囲が異常に狭いのが原因だと思われ。
複合装甲範囲が狭いから、APSを搭載せざるえなくなり、
APSレーダーを搭載するから装甲カバーの置き場所がなくなった。
アルタイは装甲カバーと一体化させて隠してる。
砲塔側面にステレオ式測距儀みたいにAPSレーダー付けた米軍とどっちがマシかは微妙なところだが。
K2砲塔方面のガムテープは多分APSレーダー。
上面が凸凹なのはルクレール踏襲しつつ、APS搭載するために装甲カバーを廃止した結果、凸凹になった。
結局複合装甲範囲が異常に狭いのが原因だと思われ。
複合装甲範囲が狭いから、APSを搭載せざるえなくなり、
APSレーダーを搭載するから装甲カバーの置き場所がなくなった。
アルタイは装甲カバーと一体化させて隠してる。
砲塔側面にステレオ式測距儀みたいにAPSレーダー付けた米軍とどっちがマシかは微妙なところだが。
474名無し三等兵
2019/06/08(土) 16:06:59.73ID:XbPPGjKE ボルトだらけ
https://m.news.zum.com/photo/viewer/http://static.news.zumst.com/images/image-mobile/83/2014/10/22/PYH2014102212700005200_P2.jpg
https://m.news.zum.com/photo/viewer/http://static.news.zumst.com/images/image-mobile/83/2014/10/22/PYH2014102212690005200_P2.jpg
https://m.news.zum.com/photo/viewer/http://static.news.zumst.com/images/image-mobile/83/2014/10/22/PYH2014102212700005200_P2.jpg
https://m.news.zum.com/photo/viewer/http://static.news.zumst.com/images/image-mobile/83/2014/10/22/PYH2014102212690005200_P2.jpg
475名無し三等兵
2019/06/08(土) 19:40:43.38ID:RHlAYOpb 車体に合わせて塗装しないの?
試験車両か何かか?
試験車両か何かか?
476名無し三等兵
2019/06/11(火) 11:02:07.17ID:pOXXTJuY これでも新贈品
477名無し三等兵
2019/06/12(水) 11:45:16.63ID:8ErKH6K6 流石にこれからカモフラジュ塗装するんだろう
しかしボルト数多すぎじゃねサイドスカートの上部とか何のためボルトなんだ
しかしボルト数多すぎじゃねサイドスカートの上部とか何のためボルトなんだ
478名無し三等兵
2019/06/12(水) 19:03:27.33ID:mBWGLqAE 装甲が耐えきれたとしても衝撃でボルトごと吹っ飛びそうだな
479名無し三等兵
2019/06/12(水) 19:06:47.28ID:drsaxcJF 韓流ERA?
481名無し三等兵
2019/06/12(水) 20:13:53.82ID:drsaxcJF その心配は必要ない
答えは言わなくてもわかるよね
答えは言わなくてもわかるよね
482名無し三等兵
2019/06/12(水) 20:16:59.30ID:ikiz7Izh >>477
ERAとかNERA取り付けるボルトをネジ込む穴です
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870684.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870685.jpg
ERAとかNERA取り付けるボルトをネジ込む穴です
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870684.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870685.jpg
484名無し三等兵
2019/06/21(金) 09:17:47.27ID:LkiFRaoJ 「防衛事業庁長、ノルウェーとの防衛産業協力強化摸索」 2019.06.14
○ワン・ジョンホン防衛事業庁長は6月13日(木)ノルウェーベルゲンで
ノルウェー国防部'モートン ティラー(Morten Tiller)'兵器総局長に
会って両国間防衛産業協力増進方案を議論した。
○ワン庁長は“ノルウェー陸軍の既存レオパルド(Leopard)戦車交替事業
でも韓国のK2戦車がノルウェー陸軍戦力発展に大きく寄与できることを
望む。”と強調した。 <終わり>
https://www.gov.kr/portal/ntnadmNews/1901099
○ワン・ジョンホン防衛事業庁長は6月13日(木)ノルウェーベルゲンで
ノルウェー国防部'モートン ティラー(Morten Tiller)'兵器総局長に
会って両国間防衛産業協力増進方案を議論した。
○ワン庁長は“ノルウェー陸軍の既存レオパルド(Leopard)戦車交替事業
でも韓国のK2戦車がノルウェー陸軍戦力発展に大きく寄与できることを
望む。”と強調した。 <終わり>
https://www.gov.kr/portal/ntnadmNews/1901099
485名無し三等兵
2019/07/03(水) 00:58:12.81ID:BZoY0ITD 一体K2のどこがレオパルドから進歩してるというんだ・・・?
486名無し三等兵
2019/07/12(金) 00:11:04.90ID:Sibif3bD カタログスペック
487名無し三等兵
2019/07/12(金) 00:14:21.51ID:fO4Au+Md プラモデルのパーツ数
488名無し三等兵
2019/07/12(金) 23:40:13.30ID:csRAOuTu レオパルドからK2戦車にってか。
しかし強気と言うか、よく言えるなw
しかし強気と言うか、よく言えるなw
489名無し三等兵
2019/07/13(土) 00:54:20.39ID:MaclgA9x >>486
カタログスペック上K2が上回ってる物は一つもねーぞ。
速度も航続距離もレオパルド2以下、加速度は目標未達
装甲もレオは積み増ししてるんで重量分劣ってる。
パワーパックは御覧のあり様
火力は一緒
自動装填装置位か?
カタログスペック上K2が上回ってる物は一つもねーぞ。
速度も航続距離もレオパルド2以下、加速度は目標未達
装甲もレオは積み増ししてるんで重量分劣ってる。
パワーパックは御覧のあり様
火力は一緒
自動装填装置位か?
490名無し三等兵
2019/07/13(土) 02:47:03.90ID:5WPmwV45 ってか、国産化失敗してドイツの変速機を使ってるんだよな。
レオパルドの邪魔なんかできるのか。
レオパルドの邪魔なんかできるのか。
491名無し三等兵
2019/07/13(土) 14:24:52.38ID:9CtTtSCv492名無し三等兵
2019/08/10(土) 17:58:46.72ID:VNrcfIuy 「K2戦車変速機欠陥…原因は不良ボルト3個」 2019-07-18
> 18日、国防技術品質院(技品院)が発刊した「国防品質研究論集2号」の
>「1500馬力変速機初生産耐久試験故障の原因分析」報告書によると、
> 2016年1月から2017年2月までに計6回のK2戦車国産変速機の耐久度テスト
>が行われた。6次試験では、変速機内部の「クラッチオイル」の圧力低下が
>発生して高精度の研究に着手した。その結果、「クラッチ圧力板」固定ボルト
> 1つの頭部が破損された事実が確認された。また、周辺ボルト2本は頭の
>すぐ下「首」部分に微細亀裂が生じた。
> 調査結果ボルトで結合しなければならない上下部品の穴を合わせなくて
>‘整列不良’現象が現れたし、ボルトの疲労度が高まって亀裂ができたと
>推定された。 また、クラッチ圧力板のボルト穴をまともに加工しなかった
>問題もあらわれた。 ボルト首部位サイズが0.1oほど不足して整列不良が
>起きる可能性が高いという点も確認された。
> 当時製作した変速機の国産化率は70%水準で変速、制動と関連した
>核心部品は海外製作社が作ったしボルトもドイツ産だった。
https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20190718500199
> 18日、国防技術品質院(技品院)が発刊した「国防品質研究論集2号」の
>「1500馬力変速機初生産耐久試験故障の原因分析」報告書によると、
> 2016年1月から2017年2月までに計6回のK2戦車国産変速機の耐久度テスト
>が行われた。6次試験では、変速機内部の「クラッチオイル」の圧力低下が
>発生して高精度の研究に着手した。その結果、「クラッチ圧力板」固定ボルト
> 1つの頭部が破損された事実が確認された。また、周辺ボルト2本は頭の
>すぐ下「首」部分に微細亀裂が生じた。
> 調査結果ボルトで結合しなければならない上下部品の穴を合わせなくて
>‘整列不良’現象が現れたし、ボルトの疲労度が高まって亀裂ができたと
>推定された。 また、クラッチ圧力板のボルト穴をまともに加工しなかった
>問題もあらわれた。 ボルト首部位サイズが0.1oほど不足して整列不良が
>起きる可能性が高いという点も確認された。
> 当時製作した変速機の国産化率は70%水準で変速、制動と関連した
>核心部品は海外製作社が作ったしボルトもドイツ産だった。
https://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20190718500199
493名無し三等兵
2019/08/10(土) 19:14:18.94ID:PNvmTdDs ドイツのせいにしたいようだが、買ってきたドイツ製ボルトに合わない板を造った韓国が100%悪い
しかも欠陥はそこだけじゃねーだろ、バカン国人に
しかも欠陥はそこだけじゃねーだろ、バカン国人に
494名無し三等兵
2019/08/10(土) 19:44:38.07ID:wjzME/J/ 0.1mmもサイズが違えばそりゃ色々不具合出るわな。
ボルトも穴も自前では作れないんだろうなぁ……。
パーツ間で穴もずれる位だし。
ここで改善をしないのが韓国
ボルトも穴も自前では作れないんだろうなぁ……。
パーツ間で穴もずれる位だし。
ここで改善をしないのが韓国
495名無し三等兵
2019/08/10(土) 20:20:00.55ID:uYrVU93W ドイツ兵器は無意味に精密すぎて余裕がないので耐久性耐候性が低い
大戦期から進歩していないニダ
大戦期から進歩していないニダ
496名無し三等兵
2019/08/10(土) 21:10:32.07ID:Hg/BVpUh こういう人のせいにする気質が治らん限りパクリ体質も治らんし、相手にする必要のない集団だな。あの酋長だから絶対治らんし
497名無し三等兵
2019/08/11(日) 00:27:45.31ID:b7wwVN3C パクリ元が悪いニダ
498名無し三等兵
2019/08/11(日) 01:24:23.91ID:ZvV63l3T ボルト首部位サイズってなんや?
首下長さかな
首下長さかな
499名無し三等兵
2019/08/11(日) 08:02:28.23ID:Vvdy298i500名無し三等兵
2019/08/11(日) 12:06:40.73ID:mlr+EqjM 他の兵器でも韓国製パーツに交換したら不具合続出とかなってるから韓国工業製品の精度自体甘々なんじゃないの
501名無し三等兵
2019/08/11(日) 12:23:38.58ID:ZvV63l3T >>499
ピッチの話なら相手部品(ドイツ製変速機)と同じにしなきゃならないから
単に製造メーカーが同じ精度で作る能力無かっただけじゃないかな。
海外で作ると図面通りの精度じゃないのは海外生産あるある
ピッチの話なら相手部品(ドイツ製変速機)と同じにしなきゃならないから
単に製造メーカーが同じ精度で作る能力無かっただけじゃないかな。
海外で作ると図面通りの精度じゃないのは海外生産あるある
502名無し三等兵
2019/08/11(日) 15:53:47.12ID:jInCw6eF インチねじが今ほど出回ってないときにはHDDの取り付けに
ISOねじつかって無理やり固定したなあ。
ISOねじつかって無理やり固定したなあ。
503名無し三等兵
2019/08/11(日) 17:18:08.54ID:OHDWI1Hd 3.5in以上HDD、筐体、カード類はアメリカの発明品なのでインチネジ
2.5in以下のHDD、CD-ROMやFDDは日本の発明品なのでミリネジやど
2.5in以下のHDD、CD-ROMやFDDは日本の発明品なのでミリネジやど
504名無し三等兵
2019/08/11(日) 17:28:45.21ID:k3UNCYmZ 欧州製品も小ネジなんかは結構質が悪い。現場工事なんかもかなり適当。
科学を進歩させようにも製造技術が支えられなくなる時代が来るかもね。
科学を進歩させようにも製造技術が支えられなくなる時代が来るかもね。
505名無し三等兵
2019/08/11(日) 20:05:33.17ID:yzx3I3EQ 日本も人が足りなくてそうなりつつある
506名無し三等兵
2019/08/11(日) 23:10:07.80ID:3D2iBXwE ↑ソースちょうだい。韓国はネジすら作れないんだがw
507名無し三等兵
2019/08/12(月) 02:19:06.59ID:kzclRY1R ソース云々でなく製造メーカーにいる実感だな。
ともかく人が足り無い。
ノウハウのあるベテランは後進に経験を引き継ぐ前に定年退職して居なくなり、
替わりに入ってくるのは派遣の外人。
現場は現行工程の踏襲しかしたがらず、
それどころか過去できた事すら出来なくなるのが頻繁する。
程度の差はあれ、どこもよく聞く話。
自動車業界だけかもしれんが
ともかく人が足り無い。
ノウハウのあるベテランは後進に経験を引き継ぐ前に定年退職して居なくなり、
替わりに入ってくるのは派遣の外人。
現場は現行工程の踏襲しかしたがらず、
それどころか過去できた事すら出来なくなるのが頻繁する。
程度の差はあれ、どこもよく聞く話。
自動車業界だけかもしれんが
508名無し三等兵
2019/08/12(月) 10:16:07.94ID:CtC6vOek 原因が判明したなら何よりじゃね。
これで国産パワーパックが完成、長年の努力が実ったね。
これで国産パワーパックが完成、長年の努力が実ったね。
509名無し三等兵
2019/08/12(月) 10:47:19.36ID:yfHbhCQp 職人の周りに即席がいるのが今の日本の製造業だが職人の高齢化後継者無しで地盤沈下は現在進行形だからな
韓国はそれ以前の問題だが人見て笑ってる場合じゃないのは確か
韓国はそれ以前の問題だが人見て笑ってる場合じゃないのは確か
510名無し三等兵
2019/08/12(月) 19:08:53.68ID:q3mO1FsF スレ違いだ
それとも韓国が一方的に言われてなんか気に障ったか
それとも韓国が一方的に言われてなんか気に障ったか
511名無し三等兵
2019/08/12(月) 19:15:55.69ID:a9R6qcyW 戦後日本での無意味な学歴重視や職人蔑視は在日や背乗りがあらゆるところに入り込みマスコミやテレビを侵食し日本人の心を侵していったからかもね
512名無し三等兵
2019/08/12(月) 19:26:20.55ID:nV5ps8Br >>511
>無意味な学歴重視や職人蔑視
まぁそう言う組織・会社もどこかにはあるだろうが、
日本は世界で一番の学歴軽視・職人さん重用だよ。
だいたい、東大卒と大東亜帝国辺りが初任給同じになるなんて他国では有り得ない。
>無意味な学歴重視や職人蔑視
まぁそう言う組織・会社もどこかにはあるだろうが、
日本は世界で一番の学歴軽視・職人さん重用だよ。
だいたい、東大卒と大東亜帝国辺りが初任給同じになるなんて他国では有り得ない。
513名無し三等兵
2019/08/12(月) 20:23:16.16ID:9gqyaKvE >>457本命の仮想敵戦車が中国軍の99式で、韓国国内よりも中朝国境での
使用を想定している、と考えれば話は分かる。
使用を想定している、と考えれば話は分かる。
514名無し三等兵
2019/08/12(月) 20:38:18.16ID:PRx5+G1B K2計画当時だと、済し崩しで半島統一して中国と国境や利権問題で対立しそうだったからね
515名無し三等兵
2019/08/13(火) 00:34:10.75ID:vD1L4dF+ まぁ日本でもアメリカ産リベット不良で
XC-2、XP-1の開発が遅延した事件があったしな
XC-2、XP-1の開発が遅延した事件があったしな
516名無し三等兵
2019/08/13(火) 01:50:45.79ID:aRue71Kn O 工作
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