韓国新型戦車K-2 Part108

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2018/11/25(日) 18:47:22.62ID:q/suF4Ab
※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/

関連スレ
韓国軍総合スレ369 ﾜｯﾁｮｲ 有スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538813984/
848名無し三等兵
垢版 |
2020/01/13(月) 00:54:38.26ID:9FEMVkrO
>>847
ポーランドはむしろ独自の爆発反応装甲を開発してるぞ
エラヴァ3ってやつ
性能的にはコンタークト5に相当するしろものらしい
乗せるならそっちだろうな
2020/01/13(月) 01:31:53.18ID:2LNfXpg8
ドイツはEUの最大受益者の癖に、EU維持のための支出で喚いてるのはヒデェよなぁ
トランプより酷いわ
2020/01/13(月) 01:39:37.35ID:uNEPdYXn
メルケルババア（保守政党の党首だが脳内はゆとりサヨク）が居る限り、ブンデスヴェーアの悲喜こもごもは続く・・・・・・と。
2020/01/13(月) 12:41:26.70ID:vUAt77uZ
メルケルが辞めても緑の党とかがバックに居りますですし
2020/01/13(月) 12:53:47.98ID:dJESSwlr
米に付き合って出兵してる英
旧植民地の為に出兵してる仏
経済難なのにロシアとにらみ合う東欧
一方金を出し渋る独
2020/01/18(土) 05:36:56.69ID:9HMqNYcE
昔は戦車不要論でもう戦車同士の正面戦争なんてありえないとか決め台詞のように言われてたもんだがね。

またいつものウリナラホルホルを真に受けてるお客さんがいるし
やれアメリカに練習機が採用されるだのなんだの、結果はどうなりましたっけ？
フィリピンにやっと採用されたと思ったら、不満続出で結局Ｆ１６かグリペンの導入という妥当なところに落ち着いた

>>832
命中精度が実戦で重要視されないなんてそれこそ実戦を知らないんじゃないかな？
旧ソ連戦車のカタログスペック（砲の口径など）が西側より優れたのに惨敗したのは、ＦＣＳの性能差が大きい（無論練度や士気の差もあるが）
854名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 14:35:02.27ID:NZ+fZRS5
>>853
ポーランドがK-2採用するって報じたのは韓国じゃなくてポーランドソースだぞ

それと実戦で重視されているのは命中率だけど行進間射撃での命中率じゃないからな？
実戦では戦車同士の戦闘で移動しながら行う戦闘よりも、停車して狙撃の方がよっぽど多い
それをごっちゃにしてる時点で論外

あと10式の行進間射撃の性能は狙って付与したものというより副産物だよ
40t台の車体で無理やり120㎜砲の射撃反動を抑え込むために足回りに複雑な姿勢制御システムを組み込んだ結果の副産物
スタビライザーの性能向上と同義なので実質同じだが、40t台縛りがない海外の戦車にはそこまで必要のない機能なんだよ
2020/01/18(土) 16:04:01.05ID:J6oQEF6r
K2戦車を増産すれば、ぶっちゃけ在韓米軍（特に陸軍）とかいらんやろう
韓国が基地負担で揉めるのも分かる
856名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 16:48:51.52ID:NZ+fZRS5
在韓米軍というか駐留米軍は基本人質やぞ
法律とかで簡単に撤退できないようにして、いざ戦争が起きたらアメリカは駐留米軍数万人を見捨てるわけにはいかないってことで本国の戦力を引きずり出すための人質
2020/01/18(土) 16:51:01.42ID:DnFLiTuo
https://i.imgur.com/GisAfB8.jpg
858名無し三等兵
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2020/01/18(土) 17:27:31.06ID:Netxiz++
>>852
ドイツは石炭火力発電を2038年までに全廃するらしい
原発も全廃
風力や太陽光発電は不安定でベース電源には使えない
結果的にロシアのガスにエネルギーを頼ることになる
2020/01/18(土) 18:08:36.91ID:ktCNEYMG
ドイツ、石炭火力発電廃止の抜け穴としてエアザッツ作ったりしないかな
2020/01/18(土) 18:35:23.56ID:J6oQEF6r
砂漠で核爆弾を爆発させて粉塵を巻き上げ太陽光を遮れば温暖化とかアトミック回避
861名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 18:40:19.31ID:Netxiz++
要するにドイツはロシアと事を構えることなんてできないわけ
ポーランドやバルト3国が頼りにできるのは米だけ
862名無し三等兵
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2020/01/18(土) 20:00:17.82ID:cnN4eGc1
ドイツは回りにちょっかい出さない限り自国は安泰だもんね。潜水艦や攻撃機の
稼働率が落ちていてもどこ吹く風なのはそういう意味もあるよね。逆に周りに
ちょっかいをどんなタイヘンな目に遭うかも十分経験しているし。バルト3国なんて
国力的には四国が独立国家になった程度のものなので、ウクライナの現状なんかを
見ていると危機感は相当なものだろう。なんせインフラ的には高速道路すらまともに
ないし。
2020/01/18(土) 20:02:07.18ID:s8SgOtxQ
ドイツは東欧盾にしてﾇｸﾇｸしてるだけだからなぁ
ロシアがもう少し素行良かったら東欧寝返られせて蹂躙できそう
864名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 23:23:16.61ID:Netxiz++
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51617000R31C19A0000000/

ドイツはロシアに何も言えなくなる日が着々と近づいている
将来ドイツはNATOから抜けるかもな
2020/01/19(日) 01:17:13.44ID:YvsQi9Te
チェコやポーランドに自分らがやったようにプチっと潰されたいんだろう
866名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 07:25:14.02ID:U6cydM4U
天然ガスが売れるとロシアも老朽化した軍を
整備していろんな兵器を開発するだろう
2020/01/19(日) 10:14:56.94ID:AHeH/yPG
ロシアは失った技術の再構築が大変なんでないの？
海軍艦艇のメンテナンスでのドック入り＞何故か火災発生、あるいは事故発生＞納期延長のコンボは見ていて切ない。
2020/01/19(日) 12:16:11.22ID:4C1QlIyn
米軍ができたばかりのパイプラインを攻撃破壊しそう
869名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 12:55:10.20ID:np8Su0nA
たぶん10式戦車は標準的な日本人の体格に合わせて作られているので、大柄な欧米人には
そもそも使いにくいんじゃないのかな？兵器の中に入ってみた経験ってサンディエゴの
エンタープライズに入ってみたことしかないけど、あの巨大な航空母艦でも艦内の通路って
めちゃくちゃ狭くて、あの巨漢のアメリカ兵がよくこんな中を走り回っているよな、と
驚いた。K2がどうなのかは知らないけど。
2020/01/19(日) 13:55:12.14ID:IbDO7VP2
ロシアの戦車兵も160㎝台じゃなかった？
2020/01/19(日) 14:02:35.84ID:4eRGGlKJ
>>870
潜水艦と戦車乗りは小柄なイメージ…
2020/01/19(日) 18:37:35.52ID:yCOBnoKG
>>871
戦闘機乗りも、チビの方がブラックアウトになりがたく有利らしいな
2020/01/19(日) 20:31:51.64ID:Sps8Qzoo
>>869
体格うんぬん以前に遠征軍である米軍は戦車への居住性の要求が高いので10式や90式では問題外。
2020/01/19(日) 21:25:57.09ID:b04OPbx5
余程妙な設計してない限り居住性≒体格だと思うが
2020/01/19(日) 22:08:17.15ID:7VSfEzPd
アメリカ軍の１０式戦車の印象は居住性よりタッチパネルのボタンの小ささを問題にしてたな。
日本人じゃなんでもないボタンが大雑把なアメリカ軍では緻密すぎるらしい。
2020/01/19(日) 22:22:26.69ID:Sps8Qzoo
>>874
元々求められる居住性の程度が違うので｢体格+α｣のαの部分が大きく違う。
例えば同じ体格の人間を乗せるとして、数時間程度で外に出て休憩出来るのと、数日外に出られないのでは求められる居住性は大きく変わる。
2020/01/19(日) 22:24:47.57ID:W302Zj10
そのアメリカ人がどうして林檎デバイスのように
優美だが繊細な物を作れたのか不思議だな
2020/01/20(月) 02:28:09.84ID:bP6o6zsj
>>876
その＋αってなんだよって話
2020/01/20(月) 06:47:11.89ID:VWRoqu6f
>>878
身体の体積に対してどれだけ余裕をとるかって事だろ。
多少身体を動かしたり、精神的圧迫感を感じないために空間的余裕ををどれだけ見積もるか。
2020/01/20(月) 09:53:49.72ID:a6XwPKz9
>>879
体格の話と一緒で結局スペースの話やん
2020/01/22(水) 00:53:23.88ID:PJJYpbdM
新しいものほど人間工学に基づいて、狭くても窮屈に感じないような設計をしてるのではないだろうか
2020/01/22(水) 08:47:02.19ID:igiZbrrA
戦車はのぞき穴から見ての操縦・操作だし、自動装てんなんだし、
遠隔操縦で良くね。
ついでに随伴歩兵もアシモ君とかにすればええ。
2020/01/22(水) 20:46:42.97ID:jNJFo3Aj
またインドがK9を買ってくれそう
2020/01/22(水) 22:35:14.30ID:H1EmjBhL
既存のコンポーネント組み立てただけだからか
特に台車はお買い得みたいだね＞K9

砲塔は自製する所が多いんで上半分は微妙そう
2020/01/22(水) 22:38:17.51ID:FF3dL7f/
まあ、砲のほうはコンバットプルーブンされちゃったからな…
本家の方では問題視してないのかな？
2020/01/23(木) 01:15:22.90ID:b0YYK47v
自動で北朝鮮に忖度できる優秀な砲ﾆﾀﾞ
887名無し三等兵
垢版 |
2020/01/23(木) 05:08:53.31ID:lJio4Ljt
>>875
シンプルで使いやすさのAmazonと
複雑で見にくい楽天との違いか。
2020/01/23(木) 07:49:49.00ID:eZ7RVprK
>>886
日本相手にも忖度してくれそうwww
そういや、エイブラムスの後継の話聞かないねーどうなってんだろ。アメリカがＫ２採用したら笑うな。
2020/01/23(木) 09:12:28.11ID:SK5Fhk+P
米は自国開発するだろうが、万が一にも自国開発断念となればK2にも芽がある。
それよりEUを抜ける英がチャレンジャーの後継に買ってくれるかもよ。
2020/01/23(木) 09:28:53.25ID:kxP61E93
願望ベースのこんなノリで兵器開発始めちゃうんだろうな、韓国って
2020/01/23(木) 11:01:10.70ID:SK5Fhk+P
いやいや、K2は西側最後のMBTになるかもしれんし、
残存者利益でそこそこ売れるかもよ。
2020/01/23(木) 11:17:27.31ID:6NXDc7PN
というか実際に結構売れてるがな
2020/01/23(木) 11:31:34.73ID:AD0eRVzR
まだ西側のつもりなんだ？
2020/01/23(木) 11:59:31.44ID:o8UUS2gS
>>891
欧州がまだ新造してますがな。
2020/01/23(木) 12:26:27.50ID:NnvuV20G
>>889
K2を採用するぐらいならM1を再生産して最新技術をぶちこむのでは？
新型砲も自動装填装置も自前のが有るんだし、セラミック装甲だけあれば劣るものにはならんでしょ。
というかM1A3がそういうプランだわな。
2020/01/23(木) 12:27:04.77ID:kxP61E93
>>891
「かもしれん」「かも」ね…全面肯定ありがとう

利益が出るような装備扱いなら自国で作るし、なんで劣化品を購入し直さなきゃならんのか？
897名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 05:38:16.76ID:/RhUvqFv
>>891
最後だとしてもわざわざ劣化品を買わないだろ
作った順番だけで製品の能力が確定するわけではない
総合的に見てK2はレオパルド2改良型以下の製品だろうね
2020/01/24(金) 05:45:01.17ID:/RhUvqFv
K2の駄目な部分
それは「装甲」　米国や日本　欧州と同じレベルの複合装甲は作れる可能性がない
30年は技術蓄積必要だろうね
2020/01/24(金) 06:33:34.84ID:lRceTeu/
戦車ランキングだと１０式よりＫ２が上のことよくあるが、
あれはスペックだけで判断してなのか？主砲のデカさ、戦車の重さとか？
１ｖｓ１なら射程距離、貫通、装甲でＫ２に分がある？
2020/01/24(金) 07:06:15.35ID:QI2tQcCe
そうだよK2は全てに置いて上回ってる
901名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 07:30:44.67ID:CxazRdgs
K-9はインドに予定より早く納入されたらしいよ。
902名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 07:34:00.10ID:CxazRdgs
>>899
戦車も輸送機も日本は何故か世界ランキング７位に
している人がいるね。
10式なのに絵は90式
そしてK-2がランキング２位^_^
やはりハッタリの実際の能力よりも
スペックでハッタリするとると影響力大。
2020/01/24(金) 08:44:38.34ID:Mbj+FK5m
10式は日本に特化しすぎてるから海外での評価が低い。
10式も少し輸出を考えて開発・PR活動してれば評価は違ったんじゃないか。
2020/01/24(金) 08:47:04.76ID:DTWBfBqv
そんなことに費用使うなら安くしろ、とのことです
2020/01/24(金) 09:04:28.33ID:7Tcl9UqI
輸出を念頭にスペックモリモリしまくったあげく大迷走&仕様を落として無理やり合格とかやった戦車のスレてそれを言うかね？
2020/01/24(金) 09:04:56.59ID:Mbj+FK5m
輸出できて量産効果が出れば単価安くなるし、
開発費の一部も輸出代金から回収できるんじゃね。
2020/01/24(金) 09:25:59.55ID:Bbwx8ddA
百台単位でしか作らないものの量産効果なんてたかがしれてるし、余計な仕様を増やして迷走する方がよほど無駄が発生する
K1A1以降とか、まさにK-2の開発遅延による苦肉の策によりひどくバランスの悪いものに仕上がってるだろうに
908名無し三等兵
垢版 |
2020/01/24(金) 10:32:58.45ID:aK+funRb
>>903
まぁM1A2にしてもレオパルト2にしてもK2にしても50t以上あるのは開発国が主力
戦車はそれぐらいのサイズが望ましいと思ってそうしているわけで、山がちでしかも
川だらけの日本の国土での取り回しを考えてダウンサイジングした10式戦車は
ヨーロッパの平原や砂漠での戦車戦には物足りないんだろうね。一回り大きい
90式戦車は北海道でソビエトの戦車とやり合うつもりで豪快に設計したのだろうけど、
10式戦車は中国が中国地方 (ややこしい) や九州や島嶼に侵攻してきたような場合を
想定してるんでしょう。
2020/01/24(金) 10:59:56.68ID:isQrMUl7
ADEXでロテムが公開してた将来戦車(の模型)は30～40tなんだけど？
2020/01/24(金) 11:13:51.38ID:JhvNMX2G
K2の初期ロットが配備されて6年くらいたってるのに映像とか全然でないよな
初期のプロモーション映像ばかりで演習や展示とか全然ないし
本当に配備されてるのかね
2020/01/24(金) 16:26:58.34ID:OyA0XQZQ
重さは参考程度の話にしかならない
そもそも小さく作れば同じ重さでも装甲は厚くなる　10式はそれを追及してる
ロシア系戦車が比較的軽量なのも西側よりも小さく作ってるからだ
ただロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる　
砲の仰俯角を大きくとると砲尾が大きく上下するため全高を高く作る必要があり重量も大きく増える
全高を高く作り重量の増大を受け入れる設計をしたのが多くの西側戦車

そして日本の戦車はロシア系戦車並みに砲の仰俯角は小さいものの車体の上下移動で補う設計
信頼性コストで許せば一番いい設計でもある　
2020/01/24(金) 16:32:01.27ID:OyA0XQZQ
「ロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる」
だから砲から撃てるミサイル　ガンランチャーで仰俯角外の遠距離狙撃を可能にするって捻った方向に進化したとも言える
2020/01/24(金) 17:57:30.70ID:SwIGkSmy
>>911
｢機械の隙間が人の形になってる｣とか皮肉られるまで居住性を犠牲にした設計は一番良くは無いだろ。
欧米の戦車が大きいのは砲の作動角度の為だけでもないし技術力が低いからでもないぞ。
2020/01/24(金) 18:31:10.54ID:DzbHApUo
車体の比率と欧米人との体格差考えたら
そんなにか？って気もするが
それでもそんなに過密なら防御力は相当高そう
2020/01/24(金) 23:38:17.10ID:29WhQ7tI
古くは同程度の重量のパンターとスターリンで小型にまとめた後者が重装甲だったという話があってな
2020/01/25(土) 00:58:21.44ID:XH0JgjI7
M1エイブラムズ並のデカさに３人しか乗らないのだから広くて当たり前
2020/01/25(土) 03:48:28.04ID:uS/XCSZj
お茶を沸かせない戦車など論外である
2020/01/25(土) 12:47:33.87ID:Q6mC0WPr
身体の大きさに合った戦車ではなく
戦車の形に身体を合わせるんだよ
2020/01/25(土) 13:06:37.25ID:gn2WR1rX
素朴な疑問だが、戦車用はともかくとして、韓国が自分で設計して量産できるディーゼルエンジンはどのくらいの出力までなんだろ？
大型トラックとか観光バスがあるから、400psくらいのは作れるだろうけど、
それ以上のを量産した経験があるのかどうか
2020/01/25(土) 16:11:41.30ID:3iMyGeYM
戦車用のエンジンはトラックのエンジンとはチト違うからな。
ターボを上手に活用し低回転から加給圧を上げる工夫が必要でしょうね。
じゃないと最高スピードは出ても初期加速が極端に遅い車両になる。
2020/01/25(土) 16:44:04.71ID:wYBSVtTn
船舶用ディーゼル機関なら作ってる
最もMANのライセンス品みたいだが、一応開発にも参加してるようだ
2020/01/25(土) 17:34:11.24ID:gn2WR1rX
>>921
船舶は船舶で技術がいるんだろうけど、2ストロークの低速ディーゼルだったりすると方向性が大分違いそう
小型船用の高速ディーゼルなら機構的には車両用と共通だけど、スペースに対する要求がぜんぜん違うし、冷却に苦労する要素が原理的にないからなあ
2020/01/25(土) 17:45:36.91ID:XH0JgjI7
K2戦車のディゼルエンジンはコモンレールの凝ったやつだよ
１回の燃焼行程で燃料噴射を５～６回に分けて噴射する
おかげて排煙もきれい（笑）
2020/01/25(土) 18:07:05.98ID:rTmiz4zG
さすがドイツだね
925名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 20:19:57.96ID:0SE/trci
ドイツのディーゼルなんて12年も前にドイツの国会議員がインチキだ。公用車はプリウスにしようと述べてたからなあw
ディーゼル詐欺は酷かった。
BS朝日でもCGでもボッシュのインチキディーゼルのCMを番組スポンサーだから最近まで放送してた。抗議のメールを送ったらでやめたけどw
2020/01/25(土) 23:23:53.57ID:b0EbKnpS
ネタがちょっと古いニダが、この次世代戦車はどう思うニダ？
　ttp://blog.livedoor.jp/ttongsulland/archives/19874680.html
927名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 09:20:49.56ID:ktSa8rI1
韓国型鉄道用ディーゼルエンジンがあるかな？と思ったけど、鉄道用はほとんど輸入で
しかも最近はディーゼル自体が廃れているみたい。日本は数は減ったけど未だに北の大
地の強力機関車「赤熊」DF200を作っているし、国鉄時代はさんざんだったけどJRになっ
てからは百花繚乱にいろんなディーゼル動車が全国に登場しているが (最近はディーゼル
ハイブリッドや蓄電池車両に移行しつつある)。
2020/01/26(日) 12:30:58.63ID:MPJu67Fm
バスとかマイクロガスタービンをつかったハイブリッド駆動とかでてきてるし
起動音とかカッチョイイの
2020/01/26(日) 13:02:47.75ID:YVjvnJFE
>>928
戦車も近い将来の解がガスタービンHVになる可能性はあるのかもな
戦車で最高出力を延々と発揮するシチュエーションは稀だろうから、1000-1200kW級の電動機と、巡航出力を発揮できる程度のガスタービン発電機と、
発電機と合わせて最高出力を30分くらい発揮できる容量のバッテリーを積む
2020/01/26(日) 13:14:56.19ID:mXdJoGzJ
船舶用ならともかく、ガスタービンはアイドル状態でもガスをばか食いするって欠点がなぁ
931名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 14:14:40.11ID:AbIGKiqE
>>923
「コモンレールの凝ったやつだよ 　おかげて排煙もきれい（笑）」

いまどきここまで無知な人もいるんだ
コモンレールは燃焼が密に行えるから確かに黒煙は出なくなる　
その代わり微小化した煤が出てむしろ目に見える黒煙よりも有害　それが大気中のPM2.5になる
2020/01/26(日) 14:20:16.20ID:AbIGKiqE
戦車でガスタービンはアメリカ以外　将来も採用はないと思うけどね
2020/01/26(日) 14:23:28.79ID:YVjvnJFE
>>930
HVなら停止時はエンジン止めるんじゃないか？
934名無し三等兵
垢版 |
2020/01/26(日) 14:55:33.09ID:ktSa8rI1
10式戦車の後継は世界一のエコ戦車を目指すっていうのも夢があっていいかもね。
タテマエ上は国内にしか展開しない予定なので、環境問題は重要かと。
2020/01/26(日) 15:04:47.01ID:mXdJoGzJ
>>933
短時間とはいえ戦車の全力発揮を維持できるくらいの2次電池って容積どれくらい喰うんだろ
COGLAGみたいなこと出来ればいいのかも知らんが
2020/01/26(日) 15:06:11.44ID:mXdJoGzJ
>>932
T-80 「…」
2020/01/26(日) 18:59:30.86ID:muuhQQsn
実際に生産されたのはディーゼル型ばっかじゃないですかーやだー
2020/01/26(日) 20:03:24.90ID:jRmsu9gE
>>919
400馬力のトラック用を4基積めば良いニダ
2020/01/26(日) 20:12:58.81ID:Twgq64AU
やっぱりM4シャーマン路線やな
2020/01/26(日) 20:58:43.75ID:AbIGKiqE
冗談にマジレスするのもアレだけど複数エンジンの動力をまとめる装置がかなり重くて場所をとるから厳しいと思う
2020/01/26(日) 21:11:47.99ID:muuhQQsn
そこでobject490案にあった履帯4分割構造を採用して
それぞれを違うエンジンで駆動することで生存性も上がる！
2020/01/26(日) 22:15:26.10ID:/yVZTKJ6
三菱重工の水陸両用車用エンジンが確か3000馬力だったか4000馬力だったか、
どこかで写真を見たが10式の1200馬力エンジンと比べてかなりでかかった
2020/01/26(日) 23:25:24.06ID:pT8fYjUT
>>935
大雑把に考えて、1000KWを電池だけで30分発揮できることを目指すなら容量は500KWh
小型の電気自動車10台分くらいだな
重量的にはおそらく3トンくらいじゃないかと
2020/01/27(月) 00:24:51.07ID:xZHuJRut
もういっその事開発を中国企業に任せちゃえば不具合起きたときに新品交換してくれるだろ。
2020/01/27(月) 01:45:12.31ID:yMcaDcr5
Strv.103 と ルクレールのことも思い出してあげてください
2020/01/27(月) 12:11:10.95ID:KksyLVqA
>>944
中国の核の傘とか意味不明なことを言い始めてるから、笑い話にできないんだよな…
2020/01/27(月) 12:50:10.55ID:J+Lvau/q
>>942
人の高さくらいあったな
あんな新規開発の高性能エンジン積んだ水陸両用車とか調達価格いくらになるんだろうな
アメリカさんと共同で調達数増やさないと洒落にならない値段になるな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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