韓国新型戦車K-2 Part108

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:47:22.62

※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526730519/

関連スレ
韓国軍総合スレ369 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538813984/

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 11:17:27.31

というか実際に結構売れてるがな

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 11:31:34.73

まだ西側のつもりなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 11:59:31.44

>>891
欧州がまだ新造してますがな。

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 12:26:27.50

>>889
K2を採用するぐらいならM1を再生産して最新技術をぶちこむのでは？
新型砲も自動装填装置も自前のが有るんだし、セラミック装甲だけあれば劣るものにはならんでしょ。
というかM1A3がそういうプランだわな。

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 12:27:04.77

>>891
「かもしれん」「かも」ね…全面肯定ありがとう

利益が出るような装備扱いなら自国で作るし、なんで劣化品を購入し直さなきゃならんのか？

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 05:38:16.76

>>891
最後だとしてもわざわざ劣化品を買わないだろ
作った順番だけで製品の能力が確定するわけではない
総合的に見てK2はレオパルド2改良型以下の製品だろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 05:45:01.17

K2の駄目な部分
それは「装甲」　米国や日本　欧州と同じレベルの複合装甲は作れる可能性がない
30年は技術蓄積必要だろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 06:33:34.84

戦車ランキングだと１０式よりＫ２が上のことよくあるが、
あれはスペックだけで判断してなのか？主砲のデカさ、戦車の重さとか？
１ｖｓ１なら射程距離、貫通、装甲でＫ２に分がある？

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 07:06:15.35

そうだよK2は全てに置いて上回ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 07:30:44.67

K-9はインドに予定より早く納入されたらしいよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 07:34:00.10

>>899
戦車も輸送機も日本は何故か世界ランキング７位に
している人がいるね。
10式なのに絵は90式
そしてK-2がランキング２位^_^
やはりハッタリの実際の能力よりも
スペックでハッタリするとると影響力大。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 08:44:38.34

10式は日本に特化しすぎてるから海外での評価が低い。
10式も少し輸出を考えて開発・PR活動してれば評価は違ったんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 08:47:04.76

そんなことに費用使うなら安くしろ、とのことです

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 09:04:28.33

輸出を念頭にスペックモリモリしまくったあげく大迷走&仕様を落として無理やり合格とかやった戦車のスレてそれを言うかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 09:04:56.59

輸出できて量産効果が出れば単価安くなるし、
開発費の一部も輸出代金から回収できるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 09:25:59.55

百台単位でしか作らないものの量産効果なんてたかがしれてるし、余計な仕様を増やして迷走する方がよほど無駄が発生する
K1A1以降とか、まさにK-2の開発遅延による苦肉の策によりひどくバランスの悪いものに仕上がってるだろうに

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 10:32:58.45

>>903
まぁM1A2にしてもレオパルト2にしてもK2にしても50t以上あるのは開発国が主力
戦車はそれぐらいのサイズが望ましいと思ってそうしているわけで、山がちでしかも
川だらけの日本の国土での取り回しを考えてダウンサイジングした10式戦車は
ヨーロッパの平原や砂漠での戦車戦には物足りないんだろうね。一回り大きい
90式戦車は北海道でソビエトの戦車とやり合うつもりで豪快に設計したのだろうけど、
10式戦車は中国が中国地方 (ややこしい) や九州や島嶼に侵攻してきたような場合を
想定してるんでしょう。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 10:59:56.68

ADEXでロテムが公開してた将来戦車(の模型)は30～40tなんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 11:13:51.38

K2の初期ロットが配備されて6年くらいたってるのに映像とか全然でないよな
初期のプロモーション映像ばかりで演習や展示とか全然ないし
本当に配備されてるのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 16:26:58.34

重さは参考程度の話にしかならない
そもそも小さく作れば同じ重さでも装甲は厚くなる　10式はそれを追及してる
ロシア系戦車が比較的軽量なのも西側よりも小さく作ってるからだ
ただロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる　
砲の仰俯角を大きくとると砲尾が大きく上下するため全高を高く作る必要があり重量も大きく増える
全高を高く作り重量の増大を受け入れる設計をしたのが多くの西側戦車

そして日本の戦車はロシア系戦車並みに砲の仰俯角は小さいものの車体の上下移動で補う設計
信頼性コストで許せば一番いい設計でもある　

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 16:32:01.27

「ロシア系戦車は砲の仰俯角を犠牲にしてる」
だから砲から撃てるミサイル　ガンランチャーで仰俯角外の遠距離狙撃を可能にするって捻った方向に進化したとも言える

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 17:57:30.70

>>911
｢機械の隙間が人の形になってる｣とか皮肉られるまで居住性を犠牲にした設計は一番良くは無いだろ。
欧米の戦車が大きいのは砲の作動角度の為だけでもないし技術力が低いからでもないぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 18:31:10.54

車体の比率と欧米人との体格差考えたら
そんなにか？って気もするが
それでもそんなに過密なら防御力は相当高そう

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 23:38:17.10

古くは同程度の重量のパンターとスターリンで小型にまとめた後者が重装甲だったという話があってな

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 00:58:21.44

M1エイブラムズ並のデカさに３人しか乗らないのだから広くて当たり前

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 03:48:28.04

お茶を沸かせない戦車など論外である

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 12:47:33.87

身体の大きさに合った戦車ではなく
戦車の形に身体を合わせるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 13:06:37.25

素朴な疑問だが、戦車用はともかくとして、韓国が自分で設計して量産できるディーゼルエンジンはどのくらいの出力までなんだろ？
大型トラックとか観光バスがあるから、400psくらいのは作れるだろうけど、
それ以上のを量産した経験があるのかどうか

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 16:11:41.30

戦車用のエンジンはトラックのエンジンとはチト違うからな。
ターボを上手に活用し低回転から加給圧を上げる工夫が必要でしょうね。
じゃないと最高スピードは出ても初期加速が極端に遅い車両になる。

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 16:44:04.71

船舶用ディーゼル機関なら作ってる
最もMANのライセンス品みたいだが、一応開発にも参加してるようだ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 17:34:11.24

>>921
船舶は船舶で技術がいるんだろうけど、2ストロークの低速ディーゼルだったりすると方向性が大分違いそう
小型船用の高速ディーゼルなら機構的には車両用と共通だけど、スペースに対する要求がぜんぜん違うし、冷却に苦労する要素が原理的にないからなあ

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 17:45:36.91

K2戦車のディゼルエンジンはコモンレールの凝ったやつだよ
１回の燃焼行程で燃料噴射を５～６回に分けて噴射する
おかげて排煙もきれい（笑）

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 18:07:05.98

さすがドイツだね

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 20:19:57.96

ドイツのディーゼルなんて12年も前にドイツの国会議員がインチキだ。公用車はプリウスにしようと述べてたからなあw
ディーゼル詐欺は酷かった。
BS朝日でもCGでもボッシュのインチキディーゼルのCMを番組スポンサーだから最近まで放送してた。抗議のメールを送ったらでやめたけどw

**名無し三等兵** · 2020/01/25(土) 23:23:53.57

ネタがちょっと古いニダが、この次世代戦車はどう思うニダ？
　ttp://blog.livedoor.jp/ttongsulland/archives/19874680.html

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 09:20:49.56

韓国型鉄道用ディーゼルエンジンがあるかな？と思ったけど、鉄道用はほとんど輸入で
しかも最近はディーゼル自体が廃れているみたい。日本は数は減ったけど未だに北の大
地の強力機関車「赤熊」DF200を作っているし、国鉄時代はさんざんだったけどJRになっ
てからは百花繚乱にいろんなディーゼル動車が全国に登場しているが (最近はディーゼル
ハイブリッドや蓄電池車両に移行しつつある)。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 12:30:58.63

バスとかマイクロガスタービンをつかったハイブリッド駆動とかでてきてるし
起動音とかカッチョイイの

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 13:02:47.75

>>928
戦車も近い将来の解がガスタービンHVになる可能性はあるのかもな
戦車で最高出力を延々と発揮するシチュエーションは稀だろうから、1000-1200kW級の電動機と、巡航出力を発揮できる程度のガスタービン発電機と、
発電機と合わせて最高出力を30分くらい発揮できる容量のバッテリーを積む

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 13:14:56.19

船舶用ならともかく、ガスタービンはアイドル状態でもガスをばか食いするって欠点がなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:14:40.11

>>923
「コモンレールの凝ったやつだよ　おかげて排煙もきれい（笑）」

いまどきここまで無知な人もいるんだ
コモンレールは燃焼が密に行えるから確かに黒煙は出なくなる　
その代わり微小化した煤が出てむしろ目に見える黒煙よりも有害　それが大気中のPM2.5になる

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:20:16.20

戦車でガスタービンはアメリカ以外　将来も採用はないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:23:28.79

>>930
HVなら停止時はエンジン止めるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 14:55:33.09

10式戦車の後継は世界一のエコ戦車を目指すっていうのも夢があっていいかもね。
タテマエ上は国内にしか展開しない予定なので、環境問題は重要かと。

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:04:47.01

>>933
短時間とはいえ戦車の全力発揮を維持できるくらいの2次電池って容積どれくらい喰うんだろ
COGLAGみたいなこと出来ればいいのかも知らんが

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 15:06:11.44

>>932
T-80 「…」

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 18:59:30.86

実際に生産されたのはディーゼル型ばっかじゃないですかーやだー

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:03:24.90

>>919
400馬力のトラック用を4基積めば良いニダ

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:12:58.81

やっぱりM4シャーマン路線やな

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 20:58:43.75

冗談にマジレスするのもアレだけど複数エンジンの動力をまとめる装置がかなり重くて場所をとるから厳しいと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 21:11:47.99

そこでobject490案にあった履帯4分割構造を採用して
それぞれを違うエンジンで駆動することで生存性も上がる！

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:15:26.10

三菱重工の水陸両用車用エンジンが確か3000馬力だったか4000馬力だったか、
どこかで写真を見たが10式の1200馬力エンジンと比べてかなりでかかった

**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 23:25:24.06

>>935
大雑把に考えて、1000KWを電池だけで30分発揮できることを目指すなら容量は500KWh
小型の電気自動車10台分くらいだな
重量的にはおそらく3トンくらいじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 00:24:51.07

もういっその事開発を中国企業に任せちゃえば不具合起きたときに新品交換してくれるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 01:45:12.31

Strv.103 とルクレールのことも思い出してあげてください

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:11:10.95

>>944
中国の核の傘とか意味不明なことを言い始めてるから、笑い話にできないんだよな…

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 12:50:10.55

>>942
人の高さくらいあったな
あんな新規開発の高性能エンジン積んだ水陸両用車とか調達価格いくらになるんだろうな
アメリカさんと共同で調達数増やさないと洒落にならない値段になるな

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:42:15.92

>>942
アメリカの開発中止になったEFV遠征戦闘車とまったく同じ問題を抱えてる
EFVは2700馬力のエンジンで海上を高速で移動する　が燃料を大量消費するため海上移動距離は40ｷﾛ程度に制限されていた
そして巨大なエンジンのために兵士に与えられたスペースは狭く十分な装備を運搬する能力に欠け　重量制限も厳しかった
海上航行で抵抗を少なくするために引き込み式のキャタピラを採用していたが大馬力エンジンとあわせ莫大なコストのかかる兵器だった

三菱新水陸両用車はEFVの反省無く同じ道を歩むものだ

**名無し三等兵** · 2020/01/27(月) 14:59:33.96

この話題は有意義だけどスレチだから国産装甲車スレで見たい

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 13:35:29.49

戦車という完成体でなくても車体側だけの需要があり輸出できるということだ
日本も勉強すべきだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:17:08.76

部品単位素材単位の輸出はある
でも日本は防衛協力強化の手段としての輸出であって
韓国みたいに国内をお笑い状態にしてまでの輸出ではないのよね
無理やり同じだとこじつけて日本批判するのいるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:38:41.75

>>950
大陸向けのK2は汎用性高いのに対して島国日本の為の10式は需要が無いのは仕方がない
それと防衛力強化の為の輸出()だとか謎の上から目線で結果ゼロの現実を棚に上げて、努力して結果を出し続けてる韓国を叩くのがよく分からない
例えるなら交際経験ゼロのオタク童貞がモテる為に努力してそこそこ経験してる奴を叩く構図だな

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:47:14.53

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**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 14:57:56.99

デタラメオッペケ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 17:11:27.77

国によって思惑が違うというだけの話が理解できないのかあ
そんなに汎用性があるならさっさと初期計画通りパットンを置き換えてよね
そういえば開発チームが解散したから発展性も無く切り売り状態なのだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:37:04.49

韓国って大陸型の戦車を使えるような平地が多い国土なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:41:42.24

山地が多いから、日本戦車のように姿勢制御付けたり俯仰角を大きく取れるように設計している<K-2
それ自体は彼らの朝鮮戦争の戦訓やドクトリンから来てるから間違っているわけではない

つまり、朝鮮人もオッペケよりはまだマシな頭してる。彼らは大陸向けとは言ってない、ただ重いだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 20:56:08.46

大統一朝鮮が聖地白頭山の麓まで奪還し、かつての高句麗領をも所有するには
大陸型戦車がひつようなのです

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 21:25:39.27

>>958
今の中国なら不意をつける…とでも？

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 23:28:04.52

Ｋ２が大陸向け戦車？誰が言ってんだ？
朝鮮半島は狭いし平地ない、市街地と山岳戦だろ。
単に小型化できないからデカく重たくなっただけ。
次の戦車は間違いなく小さくなるからｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 23:41:39.68

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産188号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573794832/
941 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-g3tJ [126.212.254.168]) [sage] :2020/02/01(土) 17:15:48.85 ID:cDSjZP7+r

誰が、って新たな軍板名物になりつつあるこんな奴>>952

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 11:48:25.87

次の戦車130ｍｍ砲積むんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/02(日) 11:56:35.27

大量にある旧式戦車は更新せんのん？
まあ陸軍縮小して徴兵制もやめるかね

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 13:39:55.95

【中央日報】韓国のＫ－２戦車、米砂漠で訓練へ…南北軍合意で国内に場所なし米軍機甲部隊と連合訓練案を推進連合訓練を協議中[2/3]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1580704323/

黒豹ちゃんアメリカに行くの巻、なんか楽しいニュース出てくるかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:11:02.86

A-10 の的になってくれないかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 19:25:19.96

>>964
戦車を他の大陸まで運ぶのはやっぱり船？分解しても飛行機で運ぶには重すぎるよね。
2隻しかないから心配だけど、独島級揚陸艦で宗谷海峡を越えるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 19:31:14.00

>>966
訓練だろ？
揚陸作戦をしないのならただ運べばいいわけだし、船の選択肢はもっと広がるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 19:34:19.04

輸送に独島艦使うとかもったいないなぁ。
在韓米軍に運んでもらうとかじゃね。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:12:59.30

輸出用の自動車運搬船の片隅にでも載せて貰えばいいんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:24:02.13

>>966
戦車程度の重量なら民間のRORO船で行けるらしい
あと毒島級はまだ一隻しか就役してないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:52:06.45

載せるときキャタで甲板ボロボロになったりしないだろうか？
K-2は50tあるし重量的に大丈夫なのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:58:15.11

99式自走榴「ワシもアメリカ行くとき船に乗ったぞ」

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:05:25.07

>>972
90＆10式「ワシらもな！」

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 00:35:13.43

K-2は55tで一番重いので

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 01:09:40.49

>>952
10式は正面装甲だけの棺桶だからなw

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 01:14:33.38

粉噴く戦車のスレで負け惜しみとは…

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 01:16:40.26

10式厨って生きてて楽しいか？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 02:26:13.80

>>975
K2は前面装甲すら駄目な産業廃棄物だけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 02:27:02.90

>>977
チョンって生きてる価値あるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 07:59:57.38

スレチのデタラメオッペケの寝言に遅レスでスレチを重ねる…これは

次スレはワッチョイ復活だな

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 08:08:35.07

980の人が立てるんじゃないの？
わっチョイ付けるのお願いしますわ。
自分建てられません。

**980** · 2020/02/04(火) 08:28:35.22

ID違ってるけど立てたよ

韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 10:29:48.80

>>975全面対ＲＰＧ防御の10式をそういえるお前の知能のすばらしさに脱帽したよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 11:32:38.43

952だが同一人物ではないぞ
10式が悪いとは思ってないが、K-2の方が汎用性も高く世界ではウケるという話をしただけ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 11:40:13.95

そっか、ならいちいち日本の何がしかを物差しにしてしゃべる癖を改めたらいいんじゃないかな
世界でウケるとかどうでも良いことを引き合いに出すとかなおさらね

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:23:28.23

最初に日本を引き合いに出してた訳では無いが
そういう話題が出たからそれに対してレスしただけで

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:38:46.39

「大陸向け」「大陸型戦車」とか妙な造語を繰る二人ねぇ…

結局有耶無耶になったけど、>>952の大陸向けってなにを指してたの？
それを山がちな朝鮮半島で、山影を活かした待ち伏せを基本戦術に組み入れた韓国軍でどう活かせるつもりだったの？
半島地形って基本は島というか、海に沈まなかった山の上だから平原少ないんだけど、なんで自分たちの有利地形を捨ててまで大陸向けなる戦車にしたの？

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:48:22.25

軽くできなかったから大陸向けと言って誤魔化してるだけ
車内スペース以外で10式に勝っている点はない

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:22:25.26

既存技術の寄せ集めで完成したのがK-2、新技術は一つもない。
10式は現用戦車で無段変速機は世界初(エレファント重駆逐戦車の無段変速はモーター)
アクティブ・サスペンションを戦車で使用は世界初で40tでも反動を抑える。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:41:30.33

>>988
だいたい知ってたけど、こういう話になると毎度逃げるんだよな
自分の言ったことなんだからもう少し粘れよとw

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 18:23:52.85

大陸の見晴らしの良い平原での長距離射撃には120ｍｍＬ55砲が向いているという事では