探検
【新造】多用途運用母艦スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2018/11/27(火) 16:07:51.51ID:IO5J/aW5 なかったので
2018/11/27(火) 16:12:21.30ID:IO5J/aW5
比較対象
アメリカ級強襲揚陸艦
排水量 満載: 45,570 t
全長 257.3 m (844 ft)
全幅 32.3 m
速力 最大22ノット
乗員 士官:65名曹士:994名海兵隊員:1,687名〜1,871名
航空機 最大30機
車両 最大100両前後
アメリカ級強襲揚陸艦
排水量 満載: 45,570 t
全長 257.3 m (844 ft)
全幅 32.3 m
速力 最大22ノット
乗員 士官:65名曹士:994名海兵隊員:1,687名〜1,871名
航空機 最大30機
車両 最大100両前後
3名無し三等兵
2018/11/27(火) 16:26:11.14ID:IO5J/aW5 キャンベラ級強襲揚陸艦
排水量 満載:27,851t
全長 230.8m
全幅 32m
速力 最大20.5ノット
航続距離 9,250海里 (12ノット巡航時)8,000海里 (15ノット巡航時)
乗員 個艦乗員: 海軍293名+陸軍62名+空軍3名
地上部隊: 1,046名
航空機 12機
車両 100両
艦載艇 4隻
排水量 満載:27,851t
全長 230.8m
全幅 32m
速力 最大20.5ノット
航続距離 9,250海里 (12ノット巡航時)8,000海里 (15ノット巡航時)
乗員 個艦乗員: 海軍293名+陸軍62名+空軍3名
地上部隊: 1,046名
航空機 12機
車両 100両
艦載艇 4隻
2018/11/27(火) 16:29:36.51ID:BqXcnBrw
多用途運用母艦は空母の言い換えで
輸送艦の言い換えである多機能艦艇とは別概念なので
比較するならQEやカブールの方がいいゾ
輸送艦の言い換えである多機能艦艇とは別概念なので
比較するならQEやカブールの方がいいゾ
5名無し三等兵
2018/11/27(火) 16:30:07.89ID:bdhTBfpl 対艦弾道弾1発で終わるw
6名無し三等兵
2018/11/27(火) 16:38:43.23ID:a4a4HaMg いずもは改装したら艦載機搭載数とかはカヴールまんまになりそうだな
2018/11/27(火) 16:46:29.95ID:IO5J/aW5
>>4
おk
じゃあクイーンエリザベス級航空母艦を
排水量 満載 65,000トン
全長 284.0 m
全幅 38.8 m
速力 最大26ノット
航続距離 10,000海里(18,520km)
乗員 合計約1,600人(操艦要員:679名 航空要員:610名 司令部要員:95名 海兵隊:250名)
航空機 40機
おk
じゃあクイーンエリザベス級航空母艦を
排水量 満載 65,000トン
全長 284.0 m
全幅 38.8 m
速力 最大26ノット
航続距離 10,000海里(18,520km)
乗員 合計約1,600人(操艦要員:679名 航空要員:610名 司令部要員:95名 海兵隊:250名)
航空機 40機
8名無し三等兵
2018/11/27(火) 16:49:48.35ID:IO5J/aW5 航空母艦カヴール
満載排水量 27,100t
全長 244m
最大幅 34m
飛行甲板 174m
最大速力 28ノット
航続距離 7,000海里(16kt巡航時)
乗員 個艦要員451人+航空要員203人+司令部140人+海兵325人+予備91人
航空機 20機
車両 100両
艦載艇 LCVP4隻
満載排水量 27,100t
全長 244m
最大幅 34m
飛行甲板 174m
最大速力 28ノット
航続距離 7,000海里(16kt巡航時)
乗員 個艦要員451人+航空要員203人+司令部140人+海兵325人+予備91人
航空機 20機
車両 100両
艦載艇 LCVP4隻
9名無し三等兵
2018/11/27(火) 16:56:49.73ID:IO5J/aW5 ざっくりとした予想だと
満載排水量: 30000〜40000t
全長 250m
全幅 38〜40m
速力 最大26ノット前後
乗員 470人+陸戦要員900〜1200人前後
航空機 最大30機(F-35Bx20機+SH-60x6機+MCH-101x2機)
車両 最大100両前後(AAV7x12両前後?)
揚陸艇(ウェルドックありなら) LCAC2隻orLCVP4隻
艦名 「きい」「のと」「いず」あたり
満載排水量: 30000〜40000t
全長 250m
全幅 38〜40m
速力 最大26ノット前後
乗員 470人+陸戦要員900〜1200人前後
航空機 最大30機(F-35Bx20機+SH-60x6機+MCH-101x2機)
車両 最大100両前後(AAV7x12両前後?)
揚陸艇(ウェルドックありなら) LCAC2隻orLCVP4隻
艦名 「きい」「のと」「いず」あたり
10名無し三等兵
2018/11/27(火) 17:09:41.71ID:w5kdFGji 空母の役割担う「多用途運用母艦」導入望ましい 岩屋防衛相
2018年11月27日 13時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011725201000.html
> 自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入するよう自民党が提言していることについて、
> 岩屋防衛大臣は装備は多用途に使えることが望ましいとして、
> 導入の方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
> 自民党は中国の海洋進出を踏まえ、南西諸島などの防衛力強化のため自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 垂直に着艦できる最新鋭戦闘機F35Bを運用する空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を提言しています。
>
> これについて岩屋防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい。
> 与党などの意見も踏まえ、防衛省としてしっかり詰めていきたい」
> と述べ、「多用途運用母艦」を導入する方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
> また、現在アメリカ海兵隊が運用しているF35Bを自衛隊も導入するかについて、
> 「短い滑走路で離陸できる航空機であり、自衛隊の航空機体系全体をどうするかの中で検討、研究している」
> と述べ、機体の有用性は認めつつ、さらに検討を続ける考えを示しました。
2018年11月27日 13時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011725201000.html
> 自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入するよう自民党が提言していることについて、
> 岩屋防衛大臣は装備は多用途に使えることが望ましいとして、
> 導入の方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
> 自民党は中国の海洋進出を踏まえ、南西諸島などの防衛力強化のため自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 垂直に着艦できる最新鋭戦闘機F35Bを運用する空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を提言しています。
>
> これについて岩屋防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい。
> 与党などの意見も踏まえ、防衛省としてしっかり詰めていきたい」
> と述べ、「多用途運用母艦」を導入する方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
> また、現在アメリカ海兵隊が運用しているF35Bを自衛隊も導入するかについて、
> 「短い滑走路で離陸できる航空機であり、自衛隊の航空機体系全体をどうするかの中で検討、研究している」
> と述べ、機体の有用性は認めつつ、さらに検討を続ける考えを示しました。
11名無し三等兵
2018/11/27(火) 17:38:22.53ID:+zRMFVmq で、やっぱり多用途運用母艦の略称は多母なのだろうか
せめて途中に航空を入れてくれれば多用途航空運用母艦=空母でいいんだけども
まあ仮に多母や他の呼び方でも、中の人も外の人も関係なく空母って呼びそうだが
せめて途中に航空を入れてくれれば多用途航空運用母艦=空母でいいんだけども
まあ仮に多母や他の呼び方でも、中の人も外の人も関係なく空母って呼びそうだが
12名無し三等兵
2018/11/27(火) 18:13:55.20ID:IO5J/aW5 ペナントナンバーどうすんだろ
LSTorLSMか
それともLHAorLHDか
大穴でDDVかDLMorDLVか
LSTorLSMか
それともLHAorLHDか
大穴でDDVかDLMorDLVか
13名無し三等兵
2018/11/27(火) 18:14:10.32ID:ZXkQkL4t いずも改修で新造ではないのでは
14名無し三等兵
2018/11/27(火) 18:20:14.12ID:Cf0Qpdhm また謎駆逐艦が増えるのかw
15名無し三等兵
2018/11/27(火) 18:43:27.34ID:gf4R0TcJ 前々から三井造船あたりが強襲揚陸艦のネタ出してきてるし
いずも改修は単なる叩き台で次のおおすみ次級がF-35母艦の本命では
いずも改修は単なる叩き台で次のおおすみ次級がF-35母艦の本命では
16名無し三等兵
2018/11/27(火) 19:16:56.72ID:d7gRNwTy LCAC積んだウェルドック型なら、最大速度は22ノット程度の鈍足だろう。アメ海軍は別に空母あるから
これでもいいが、海自はこんな鈍足じゃどうにもならない。
これでもいいが、海自はこんな鈍足じゃどうにもならない。
17名無し三等兵
2018/11/27(火) 19:43:50.15ID:5i5tNktN タワラ級のお古、アメちゃんがモスボールしてんのを買って改装するんじゃだめかね?
エンジン積み直して高速化してさ…。
エンジン積み直して高速化してさ…。
18名無し三等兵
2018/11/27(火) 19:46:54.18ID:IO5J/aW5 ウェルドック付きだとスキージャンプ付けないと無理そうかな?
26ノットくらい欲しいけど難しいかね
26ノットくらい欲しいけど難しいかね
19名無し三等兵
2018/11/27(火) 20:00:08.52ID:5i5tNktN >>18
まだまだ時間はあるけえ、リニアモーター技術で電磁カタパルト開発してもいいのよ
まだまだ時間はあるけえ、リニアモーター技術で電磁カタパルト開発してもいいのよ
20名無し三等兵
2018/11/27(火) 20:48:05.59ID:IO5J/aW5 揚陸艦作るのは確定でいいのかな
統合電気推進くらいは盛り込んできそうだけど
統合電気推進くらいは盛り込んできそうだけど
21名無し三等兵
2018/11/27(火) 22:27:54.58ID:d7gRNwTy 最高速度マイナス4ノットが長期間維持できる速力らしいから、Max22ノットじゃ18ノットでしか
走れない。ウェルドックのある「おおすみ」型がそうだ。これじゃ護衛艦の運動についていけない。
せめて、「ましゅう/おうみ」並みのMax24ノットは必要。
走れない。ウェルドックのある「おおすみ」型がそうだ。これじゃ護衛艦の運動についていけない。
せめて、「ましゅう/おうみ」並みのMax24ノットは必要。
22名無し三等兵
2018/11/27(火) 22:43:39.92ID:oi2+DTpf 案外QE位の軽空母ってオチじゃない?
揚陸艦の場合に自衛隊なら多用途母艦じゃなくて多用途輸送艦て言いそうだし
揚陸艦の場合に自衛隊なら多用途母艦じゃなくて多用途輸送艦て言いそうだし
23名無し三等兵
2018/11/27(火) 23:23:11.13ID:gf4R0TcJ 「多目的輸送艦」って構想は結構前からある
それが空母の叩き台なのかがよくわからない
ポンチ絵だとキャンベラ級っぽいが
それが空母の叩き台なのかがよくわからない
ポンチ絵だとキャンベラ級っぽいが
24名無し三等兵
2018/11/27(火) 23:33:34.84ID:gf4R0TcJ これやコレコレ
https://i.imgur.com/8lXn8d2.jpg
https://i.imgur.com/8lXn8d2.jpg
25名無し三等兵
2018/11/27(火) 23:45:31.51ID:baAitLLU ウェルドック有りと無しで
2隻づつ
結局、万能ナイフは何に使えない
2隻づつ
結局、万能ナイフは何に使えない
26名無し三等兵
2018/11/27(火) 23:52:19.34ID:w5kdFGji 新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
> 平成30年5月29日
> 自由民主党政務調査会
>
>(中略)
>
> (2)継戦能力の強化
> @基地等の抗堪化
> 有事における自衛隊・米軍の戦力発揮基盤を維持するため、
> 簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
> EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、
> これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
> また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
> (基地機能の分散及び抗堪性の向上)、
> 列島戦防衛のための平時・有事の防空任務あるいは
> 災害時の救援活動の拠点としての機能(輸送、医療、自治体も含む航空機の運用)等、
> 専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
> 具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、
> 早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得する。
合衆国のLAND報告では満載排水量2万ないし4万トンクラスの小型空母について
正規空母や陸上基地の支援が不可欠で敵航空戦力が強大な戦場では展開できないという欠点も指摘している
自民党提言の抗堪性強化名目で軽空母保有を謡うのは虫の良い話に思えてしまう
〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
> 平成30年5月29日
> 自由民主党政務調査会
>
>(中略)
>
> (2)継戦能力の強化
> @基地等の抗堪化
> 有事における自衛隊・米軍の戦力発揮基盤を維持するため、
> 簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
> EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、
> これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
> また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
> (基地機能の分散及び抗堪性の向上)、
> 列島戦防衛のための平時・有事の防空任務あるいは
> 災害時の救援活動の拠点としての機能(輸送、医療、自治体も含む航空機の運用)等、
> 専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
> 具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、
> 早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得する。
合衆国のLAND報告では満載排水量2万ないし4万トンクラスの小型空母について
正規空母や陸上基地の支援が不可欠で敵航空戦力が強大な戦場では展開できないという欠点も指摘している
自民党提言の抗堪性強化名目で軽空母保有を謡うのは虫の良い話に思えてしまう
27名無し三等兵
2018/11/28(水) 00:01:34.51ID:TwwSTab4 F-35B“も”使える強襲揚陸艦(あくまでも輸送が主任務)
って線が一番ありそう
ぶっちゃけガチのSTOBAR空母とやりあうなら6万トン級は必要だし
せいぜいおおすみといずもを足して2で割ったような空母になるんじゃね
って線が一番ありそう
ぶっちゃけガチのSTOBAR空母とやりあうなら6万トン級は必要だし
せいぜいおおすみといずもを足して2で割ったような空母になるんじゃね
28名無し三等兵
2018/11/28(水) 00:21:27.72ID:Jxmg7GzP29名無し三等兵
2018/11/28(水) 00:25:52.85ID:zg09mKfZ 戦術対艦核ミサイルのことかもしれない
30名無し三等兵
2018/11/28(水) 03:15:32.39ID:WbvOKZoC 多目的輸送艦と多用途運用母艦は別じゃね?
31名無し三等兵
2018/11/28(水) 05:15:32.78ID:mzeKocFv BMD能力を持つ海軍相手にASBMで息巻いてもなぁ
33名無し三等兵
2018/11/28(水) 11:17:17.14ID:c7qYHlg9 >>24
LCAC、ヘリ、オスプレイと勢ぞろい、さらにF35B載せれば、アメ強襲揚陸艦になって、4万トンコース。
但し、速力はMax22ノットの鈍足だ。アメの場合、正面兵力に空母機動群が居るからこそ、成り立つ仕様で、
海自にゃ向かない。東シナ海では、潜水艦の格好の標的になるだけ。
35B載せるということは、一応正面に立たせることを想定してるわけなので、鈍足はアカン。30ノット前後で
機動できる船でないとな。
LCAC、ヘリ、オスプレイと勢ぞろい、さらにF35B載せれば、アメ強襲揚陸艦になって、4万トンコース。
但し、速力はMax22ノットの鈍足だ。アメの場合、正面兵力に空母機動群が居るからこそ、成り立つ仕様で、
海自にゃ向かない。東シナ海では、潜水艦の格好の標的になるだけ。
35B載せるということは、一応正面に立たせることを想定してるわけなので、鈍足はアカン。30ノット前後で
機動できる船でないとな。
34名無し三等兵
2018/11/28(水) 21:20:21.00ID:nLLBBRsQ35名無し三等兵
2018/11/29(木) 04:44:29.03ID:oZEh/BlC QEくらいの欲しいなあ
36名無し三等兵
2018/11/29(木) 11:20:24.97ID:WvPPM0fY ウェルドックじゃなくて
カヴールみたいにケツからスロープで揚陸艇下ろす形式とかだと高速性維持できるかな?
カヴールみたいにケツからスロープで揚陸艇下ろす形式とかだと高速性維持できるかな?
37名無し三等兵
2018/11/29(木) 15:41:31.74ID:pULOrGuc 無理に合体させる必要はないでしょう、強襲揚陸艦と同クラスの機体数しか載せないならいずも改修で十分だし、それ以上載せたいならもっと本格的な空母
を作るしかない。
強襲揚陸艦的な船が欲しいなら、新しい枠を作るかおおすみ後継で作れば良い。
を作るしかない。
強襲揚陸艦的な船が欲しいなら、新しい枠を作るかおおすみ後継で作れば良い。
38名無し三等兵
2018/11/29(木) 16:29:56.69ID:1MqDs0f039名無し三等兵
2018/11/29(木) 17:38:02.11ID:v9EYBUoq >>38
>>26が引用しているRANDレポート(文中のLANDは明らかにRANDの書き間違い)は正しい
CATOBAR空母でないと早期警戒(AEW)能力を自前で持てないし戦闘機についても搭載機数が少ないと常時CAPは不可能となる
その結果として、そんな小型のSTOVL空母(強襲揚陸艦や多目的母艦)は東シナ海ですら空自の傘の下でないと危なくて行動できず
F-35B軽空母が東シナ海で作戦航海中は空自が常にAWACS/AEWとCAP機を飛ばしてカバーしてやらなければならないという
本末転倒の状況に陥る
そして日本が自律的なAEW能力と上空待機(CAP)能力を有する規模のCATOBAR空母を建造するとすれば
原子力は論外(原子力機関だと日本国内の国民世論が中共の脅威をアピールすれば纏まるはずのものも纏まらなくなる)から
COGLAGだろうね、電磁カタパルト(EMALS)なら高温高圧蒸気は不要で十分な電力さえあれば良いからガスタービン機関でOKだし
ただし、
>燃費の良くなったキティホークと予想してみる
この「(COGAGやCOGLAGなどガスタービン動力が重油ボイラー+蒸気タービンより)燃費が良くなる」というのは間違い
燃料コストだけで言えば同じ船をガスタービンで動かすと重油ボイラー+蒸気タービンよりもずっと高額になる
ただし日々のメンテナンスなど維持・保守点検に関してはガスタービン機関のほうがずっと楽だけれどね
>>26が引用しているRANDレポート(文中のLANDは明らかにRANDの書き間違い)は正しい
CATOBAR空母でないと早期警戒(AEW)能力を自前で持てないし戦闘機についても搭載機数が少ないと常時CAPは不可能となる
その結果として、そんな小型のSTOVL空母(強襲揚陸艦や多目的母艦)は東シナ海ですら空自の傘の下でないと危なくて行動できず
F-35B軽空母が東シナ海で作戦航海中は空自が常にAWACS/AEWとCAP機を飛ばしてカバーしてやらなければならないという
本末転倒の状況に陥る
そして日本が自律的なAEW能力と上空待機(CAP)能力を有する規模のCATOBAR空母を建造するとすれば
原子力は論外(原子力機関だと日本国内の国民世論が中共の脅威をアピールすれば纏まるはずのものも纏まらなくなる)から
COGLAGだろうね、電磁カタパルト(EMALS)なら高温高圧蒸気は不要で十分な電力さえあれば良いからガスタービン機関でOKだし
ただし、
>燃費の良くなったキティホークと予想してみる
この「(COGAGやCOGLAGなどガスタービン動力が重油ボイラー+蒸気タービンより)燃費が良くなる」というのは間違い
燃料コストだけで言えば同じ船をガスタービンで動かすと重油ボイラー+蒸気タービンよりもずっと高額になる
ただし日々のメンテナンスなど維持・保守点検に関してはガスタービン機関のほうがずっと楽だけれどね
40名無し三等兵
2018/11/29(木) 19:14:08.89ID:h62mzQi7 海自は冷戦時代から米第七艦隊の補完的な存在だったし平時の国際平和協力活動でもない限り有事は米第七艦隊と組むことになるだろう
海自が固定翼AEW及びEWAや給油機型UAVが搭載可能な中型・大型空母を持つ必要は無く米第七艦隊の空母打撃群を当てにすればよい
緒戦で南西方面や九州の航空基地が壊滅状態になる程の相手だったら自衛隊単独で航空優勢や海上優勢を奪回できるとは思えないしな
海自が固定翼AEW及びEWAや給油機型UAVが搭載可能な中型・大型空母を持つ必要は無く米第七艦隊の空母打撃群を当てにすればよい
緒戦で南西方面や九州の航空基地が壊滅状態になる程の相手だったら自衛隊単独で航空優勢や海上優勢を奪回できるとは思えないしな
42名無し三等兵
2018/11/29(木) 23:38:54.59ID:WvPPM0fY 空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね
仮に多用途運用母艦(CV)2隻+多目的輸送艦(LHD)2ないし3隻だったらもう金が足りねえし
多用途運用母艦(LHD)2ないし3隻ならまあ行けるけど設計がキツキツになるから非常に使い勝手悪そうだし
大綱ではっきりするかな
仮に多用途運用母艦(CV)2隻+多目的輸送艦(LHD)2ないし3隻だったらもう金が足りねえし
多用途運用母艦(LHD)2ないし3隻ならまあ行けるけど設計がキツキツになるから非常に使い勝手悪そうだし
大綱ではっきりするかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市早苗首相、人口減少問題で「地方は東京を見習って」発言に違和感 鳥取・平井知事、県議会で言及 ★2 [Hitzeschleier★]
- 高市総理の「働き方」のリアル 実質“休みゼロ”、睡眠は2時間、会食ゼロ…溜まった洗濯をしながら党首討論の準備 [Hitzeschleier★]
- 【速報】 山上徹也被告が謝罪 「何の恨みもありません。非常に申し訳ないことをした」 ★2 [お断り★]
- 『M-1』決勝進出9組発表 エバース、ヤーレンズ、ヨネダ2000、ママタルト、真空ジェシカら進出 [muffin★]
- 【サッカー】日本代表・中村敬斗選手へのストーカー行為容疑で逮捕の女性(65)不起訴処分「犯行時の精神状態を考慮した」千葉地検 [久太郎★]
- 芸人・永野が断言 令和が「1」なら昭和は「100楽しかった」「夢いっぱいだった」★3 [muffin★]
- 【悲報】日本維新の女議員、旦那にサンドイッチ作るからパン買ってこいと命令し、6枚切りを買ってきたため発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
- 「90年代までの日本人は皆が明るかった!」→これマジなの? [346195464]
- コ ン マ 三 桁 が 戦 闘 力
- 【画像】ケンモメンが一瞬で現実に帰れる「西友のチラシ」がこちら [268244553]
- 高市早苗、人口減少問題で「地方は東京を見習って」 [935793931]
- 眠いから立てて寝るね👋😪🏡
