【新造】多用途運用母艦スレ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:07:51.51

なかったので

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:48:05.59

揚陸艦作るのは確定でいいのかな
統合電気推進くらいは盛り込んできそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:27:54.58

最高速度マイナス4ノットが長期間維持できる速力らしいから、Max22ノットじゃ18ノットでしか
走れない。ウェルドックのある「おおすみ」型がそうだ。これじゃ護衛艦の運動についていけない。

せめて、「ましゅう/おうみ」並みのMax２４ノットは必要。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:43:39.92

案外QE位の軽空母ってオチじゃない？
揚陸艦の場合に自衛隊なら多用途母艦じゃなくて多用途輸送艦て言いそうだし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:23:11.13

「多目的輸送艦」って構想は結構前からある
それが空母の叩き台なのかがよくわからない
ポンチ絵だとキャンベラ級っぽいが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:33:34.84

これやコレコレ
https://i.imgur.com/8lXn8d2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:45:31.51

ウェルドック有りと無しで
2隻づつ

結局、万能ナイフは何に使えない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:52:19.34

新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
> 平成30年5月29日
> 自由民主党政務調査会
>
>（中略）
>
> （２）継戦能力の強化
>　　①基地等の抗堪化
>　　　　　有事における自衛隊・米軍の戦力発揮基盤を維持するため、
>　　　簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
>　　　 EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、
>　　　これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
>　　　　　また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
>　　　（基地機能の分散及び抗堪性の向上）、
>　　　列島戦防衛のための平時・有事の防空任務あるいは
>　　　災害時の救援活動の拠点としての機能（輸送、医療、自治体も含む航空機の運用）等、
>　　　専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
>　　　具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、
>　　　早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機（F-35B等）を取得する。

合衆国のLAND報告では満載排水量2万ないし4万トンクラスの小型空母について
正規空母や陸上基地の支援が不可欠で敵航空戦力が強大な戦場では展開できないという欠点も指摘している
自民党提言の抗堪性強化名目で軽空母保有を謡うのは虫の良い話に思えてしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:01:34.51

F-35B“も”使える強襲揚陸艦(あくまでも輸送が主任務)
って線が一番ありそう
ぶっちゃけガチのSTOBAR空母とやりあうなら6万トン級は必要だし
せいぜいおおすみといずもを足して2で割ったような空母になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:21:27.72

>>5
> 対艦弾道弾１発で終わるｗ

30ノット（時速55キロ以上）で動く船に弾道弾を命中させることが出来るならなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:25:52.85

戦術対艦核ミサイルのことかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 03:15:32.39

多目的輸送艦と多用途運用母艦は別じゃね?

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 05:15:32.78

BMD能力を持つ海軍相手にASBMで息巻いてもなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 06:24:03.59

>>5
あれ当たるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 11:17:17.14

>>24
LCAC、ヘリ、オスプレイと勢ぞろい、さらにF35B載せれば、アメ強襲揚陸艦になって、4万トンコース。
但し、速力はMax22ノットの鈍足だ。アメの場合、正面兵力に空母機動群が居るからこそ、成り立つ仕様で、
海自にゃ向かない。東シナ海では、潜水艦の格好の標的になるだけ。
３５Ｂ載せるということは、一応正面に立たせることを想定してるわけなので、鈍足はアカン。３０ノット前後で
機動できる船でないとな。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 21:20:21.00

>>17
そこまでやるなら新造した方が早いし安いはず

個人的には和製キャンベラ級みたいなのが欲しいけども、ミストラル級サイズに収まりそうな気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 04:44:29.03

QEくらいの欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:20:24.97

ウェルドックじゃなくて
カヴールみたいにケツからスロープで揚陸艇下ろす形式とかだと高速性維持できるかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 15:41:31.74

無理に合体させる必要はないでしょう、強襲揚陸艦と同クラスの機体数しか載せないならいずも改修で十分だし、それ以上載せたいならもっと本格的な空母
を作るしかない。
強襲揚陸艦的な船が欲しいなら、新しい枠を作るかおおすみ後継で作れば良い。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 16:29:56.69

>>26
正規空母と考えた方がいいのでは？
EMALS4基でCOGLAG
燃費の良くなったキティホークと予想してみる

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:38:02.11

>>38
>>26が引用しているRANDレポート（文中のLANDは明らかにRANDの書き間違い）は正しい

CATOBAR空母でないと早期警戒(AEW)能力を自前で持てないし戦闘機についても搭載機数が少ないと常時CAPは不可能となる
その結果として、そんな小型のSTOVL空母（強襲揚陸艦や多目的母艦）は東シナ海ですら空自の傘の下でないと危なくて行動できず
F-35B軽空母が東シナ海で作戦航海中は空自が常にAWACS/AEWとCAP機を飛ばしてカバーしてやらなければならないという
本末転倒の状況に陥る

そして日本が自律的なAEW能力と上空待機(CAP)能力を有する規模のCATOBAR空母を建造するとすれば
原子力は論外（原子力機関だと日本国内の国民世論が中共の脅威をアピールすれば纏まるはずのものも纏まらなくなる）から
COGLAGだろうね、電磁カタパルト(EMALS)なら高温高圧蒸気は不要で十分な電力さえあれば良いからガスタービン機関でＯＫだし

ただし、
＞燃費の良くなったキティホークと予想してみる

この「（COGAGやCOGLAGなどガスタービン動力が重油ボイラー＋蒸気タービンより）燃費が良くなる」というのは間違い

燃料コストだけで言えば同じ船をガスタービンで動かすと重油ボイラー＋蒸気タービンよりもずっと高額になる
ただし日々のメンテナンスなど維持・保守点検に関してはガスタービン機関のほうがずっと楽だけれどね

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:14:08.89

海自は冷戦時代から米第七艦隊の補完的な存在だったし平時の国際平和協力活動でもない限り有事は米第七艦隊と組むことになるだろう
海自が固定翼AEW及びEWAや給油機型UAVが搭載可能な中型・大型空母を持つ必要は無く米第七艦隊の空母打撃群を当てにすればよい
緒戦で南西方面や九州の航空基地が壊滅状態になる程の相手だったら自衛隊単独で航空優勢や海上優勢を奪回できるとは思えないしな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:40:27.25

>>36
QEにカヴールの尻取り付けて船体を300mにした艦、これですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:38:54.59

空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね
仮に多用途運用母艦(CV)2隻+多目的輸送艦(LHD)2ないし3隻だったらもう金が足りねえし
多用途運用母艦(LHD)2ないし3隻ならまあ行けるけど設計がキツキツになるから非常に使い勝手悪そうだし
大綱ではっきりするかな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:43:54.80

>>42
金は五年後には七兆程度になるから心配するな、300mの空母二隻でプレミアリーグ入りよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:51:59.67

>>42
多用途運用母艦は>>10>>26の通り既存艦艇の改修
LHDはキャンベラ級を調査してたし新造だと思われ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:01:06.85

>>42
> 空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね

空母(CV)と空母型揚陸艦（LHA/LHD）とは似て非なるものだからな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:30:30.03

仮に正規空母作るとしたらQE級のCTOBAR仕様みたいな感じになるのかな
それともあくまでF-35Bが主力だからスキージャンプ+カタパルトの併用型だろうかね

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:52:38.38

防衛費は5年後にGDP比1.3%（＝7.8兆）とか言ってるし、今年の伸び率考えると普通にありそうだから決まったわけじゃないとはいえ、今金について話すのは不毛じゃないかな。
それより問題になるのは人員じゃないかな、増やしてるし省人化も進めてるとはいえ、仮に空母も強襲揚陸艦も新造するとかなったら人を喰う。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 01:04:12.83

＞CTOBAR

それが空母厨の知性の限界ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 05:09:57.20

>>48
本物の空母好きならば正しくCATOBAR/STOBAR/STOVLと書く
CTOBARなんて書くのは空母について少しだけ齧った強襲揚陸艦厨だろうさ
ついでに言えば「正規空母」という語を使いたがるのも空母厨としては単なるニワカの証拠
本物の空母好きは現代空母について議論する時は現代空母のカテゴライズに適したCATOBAR空母などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 07:30:37.47

F-3が海軍機としても使えるという話が出ているけど
CATOBARなら海自にもF-35CかF/A-18Eがほしい所
直掩機を空自だけに頼るのは心許ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:05:31.46

>>42
独自用語乱用してるから混乱するけど
多機能艦艇が揚陸艦で多用途運用母艦が空母なんで
多用途運用母艦が必要と言ってるなら要は空母が欲しいんでは

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:39:48.23

>>47
今まで除外してた関連経費込みだから純増分の額がよく判らないのよね

とりあえず来期の中期防だと水陸機動団用として多機能艦艇（強襲揚陸艦）が2～3隻建造されるんじゃないかな
平成27年度予算で調査されたキャンベラ級と同大の規模でも1隻当たり1400～1500億円は掛かるっぽいから
これ以外の大型案件は今後2000億円台に達しそうなイージス艦以外無理だと思う

仮に多用途運用母艦を建造するとしても次々中期防の平成36年以降で当座はDDH改装で凌ぐかと

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 12:18:36.28

関連経費分は1.15%と報道されとったじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 14:26:43.71

そういやDLHって符号があったのを思い出した
多用途運用母艦にはこれかな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 14:53:38.94

予算云々は置いとくとしても、いずもの実績も見ずに強襲揚陸艦に着手するものなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:24:06.24

いずもの実績と強襲揚陸艦の建造ってなんか関連あるか？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:52:06.72

国会の答弁で攻撃型空母といいますのは、対地あるいは対艦の攻撃力のある航空機を搭載する空母、
代表的な機種は攻撃機でございますが、艦上攻撃機と称するものでございますが、そういうものを主力とする軍用機を搭載しておる空母。
まあ攻撃機のほかに対潜機も積んでおりますし、偵察機も積んでおりますし、それから戦闘機、
そういう攻撃機を直援する、援護するための戦闘機も積んでおりますが、そういう空母、すなわち攻撃機を主力とする空母を攻撃的空母と言いますれば、
そういう空母というのは持てない(衆議院・内閣委員会 1978年3月2日)と言われてるから
対地・対艦・対空能力のある航空機を運用する航空母艦は専守防衛以前に憲法的にアウトだと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:53:43.63

ただし、対潜哨戒機を持つ艦船というものあるいは航空母艦というもの、これは可能であろうというふうに考えております
ってそのあとに言われてたから今のヘリコプター搭載護衛艦はセーフって理論だったはず

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 16:07:05.60

>>50
> F-3が海軍機としても使えるという話が出ているけど

そういう話をしている連中は単なる誇大妄想バカだから気にする必要はゼロ
空自用の戦闘機をエンジン・機体ともに一から自前で開発するだけでも日本にとっては初めてで大変な仕事なのに
艦載バージョンまで作るなんて誇大妄想するにしても限度を超えている

空軍戦闘機も艦載戦闘機もずっと多数の戦闘機を作り続けてきたアメリカ空海軍とアメリカの戦闘機メーカーでさえ空海統合戦闘機の開発の試みは屍累々で
空海同時開発や空軍機の艦載への転用では全滅しており、非常に少数の例外的な成功は艦載戦闘（あるいは攻撃）機を空軍用に転用したF-4ファントムⅡとA-7コルセアⅡぐらいのもの
現に、今だって三軍統合として華々しくブチ上げたJSF計画でも空軍用のA型とそいつをVL化した海兵隊用のB型は比較的スムーズに開発が進んだが
海軍空母への艦載用のF-35Cの開発ではトラブル続きなのは広く知られているところ

というわけでエンジンの目途はXF9-1で立っているとは言えど、機体・エンジン両方をオリジナルでやるという戦後で初めての挑戦をする日本の戦闘機開発で
経験豊富なアメリカですら屍累々の空海同時開発あるいは急いで必要な空自用を先に開発してそれをベースに艦載用を開発するなどというのは
もはや無謀すら通り越して現実味ゼロの単なるド素人どもの誇大妄想

> CATOBARなら海自にもF-35CかF/A-18Eがほしい所
> 直掩機を空自だけに頼るのは心許ないだろう

そりゃそうだろう、というよりも「航空母艦」という極めて高額な費用（建造、付属装備（艦載機、直掩艦隊）、維持すべて）を必要とするウェポンシステムの
本来の価値は空軍に頼らずに自立した作戦能力を持てるからこそ、空軍の傘の外へも展開できる点にあるのだから、自前の早期警戒能力（AEW機の搭載）と
十分なCAP能力（戦闘機の搭載機数）を有する規模のCATOBAR空母でなければ、空母としての価値は無いに等しい

当然、CATOBAR空母を保有するとなれば、搭載戦闘機についての現実的な選択肢はF/A-18EとF-35Cしか存在しないからどちらかを輸入するしかない
（この場合は導入機数が限られるからライセンス生産は高価になり過ぎるので完成機の輸入にならざるを得ない）

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 18:48:27.36

>>59
なんか十年前にF-35Bとかいずも改造とか有り得ないとか言ってた人と似てるな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 18:53:14.57

>>57
安保国会より前だったらその解釈も通用したかもな
いわゆる攻撃型空母の導入なんて集団的自衛権の行使よりずっとハードル低いよ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:03:45.73

ほとんどが早期警戒機を飛ばすにはでかいのが必要って話だけどそのためにでかくするのは
無駄な気がする無人機でいいし、足りなければ借りるというかそもそも今の海自は借りるの
前提なんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:05:14.46

ほとんどが早期警戒機を飛ばすにはでかいのが必要って話だけどそのためにでかくするのは
無駄な気がする無人機でいいし、足りなければ借りるというかそもそも今の海自は借りるの
前提なんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:44:46.75

>>52
18年度のNATO基準防衛費GDP比を１.15%とすると、6.325兆円(GDP550兆円)
２３年度のGDPを600兆円と予測すると、1.3%で7.8兆円

純増は1.4～1.5兆円くらいかな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:48:25.54

空母としての価値なんざどうでも良いが、空中センサーは欲しいのよね
せっかくA-SAMやFCネットワークとかやるんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:40:56.81

依然としてE-2Dは絶対的なファクター
オスプレイ辺りを改造して同等レベルのAEW&Cを開発することを想えば、正規空母は割に合う

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:56:12.18

まぁ別に軽空母でも陸からAEW召喚するとか手がないわけではないがな
CVNだってもうバイキング退役させて陸上哨戒機に対潜してもらってんだし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 19:41:59.95

>>66
E-2Eとかできて短距離離着陸できるようにならんかね？
F-35Bのエンジンを使って作るとか

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:31:18.71

正規空母を保有する米帝様にはAEW機にそこまでの能力は必要無いので
結局欲しければ自分で作らないといけないという所に戻る

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 22:05:30.37

オスプレイAEW開発しないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:06:13.17

>>68
短距離離着陸ならば、V280バーローのローターシステムを利用すれば行けると思うんだが、
E-2Dクラスならできると思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 03:45:00.21

>>71
V-280の搭載量じゃ話にならない、V-280はV-22と比べても搭載量がかなり小さい
V-22ですらE-2D並みの電子装備と管制員を搭載するのは無理だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 07:12:25.04

>>72
E-2Dクラスと言うんだからV-280を２機分使った串型翼の四発機とかじゃないの。
構造がえらく複雑になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:53:14.32

よくわからんけどタイガーモスみたいな感じ？

いっそ四発複葉機にすれば

74 · 2018/12/03(月) 09:57:38.31

>>74
自己レス、タイガーモスじゃなかった。ナウシカででてくる敵の戦闘艇かなんか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 11:34:38.88

>>16
いやいや、地震や大津波は

支那と戦争より、こっちが先

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:33:35.45

>>72
ちょっと誤解を与えるような書き込みになってしまったけど、
私が言いたかったのは、エンジン固定で、ローターのみを上下に
作動させるシステムを、E-2Dとかに利用できないかということです。
V280のエンジンそのものを使用するということではありません。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 21:10:06.36

US2を改造して牽引して運ぶか(´・ω・｀)クレーンで釣り上げるような古代の発想に習おう

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 21:12:16.20

牽引用アタッチメントを装着して30ノットに耐えれる羽の飛び出たお船の形に…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾌ…ジオンのやつら驚くぞう

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:43:37.56

Ｆ３５Ｂ飛ばすだけじゃ片手落ちだよな。Ｅ２Ｄとかも離発着できてこそ空母の本領はっきできるというもの。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:03:33.14

>>75
コルベットか？

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 06:53:58.29

軽空母クラスなら陸から大型機飛ばしても

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:22:46.13

E-2D普通に空自買ってたね4機予定で2018配備ってなってるからもうあるんだべ
陸から飛ばすのはあれだけど給油機が空母からいければいいだけか

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:47:22.55

与党、「多用途運用護衛艦」で調整＝公明が「空母」難色
2018年12月06日18時28分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120600728&;g=pol

　政府が年末に策定する新しい防衛大綱をめぐり、自民、公明両党は６日、
海上自衛隊「いずも」型護衛艦を改修して事実上の「航空母艦」の機能を担えるようにする
艦艇の名称を「多用途運用護衛艦」とする調整に入った。

政府見解で「攻撃型空母」は保有できないとされ、
改修後も護衛艦であることを明示するのが望ましいと判断した。

複数の関係者が明らかにした。

　政府・与党は新大綱に、いずも型護衛艦の甲板を厚く改修して戦闘機の離着陸を可能にし、
空母任務を付与する方針を盛り込む方向。

ただ、自民党が５月の提言で改修後の艦艇を「多用途運用母艦」と記したことに、
公明党が「攻撃型空母を連想させる」と難色を示していた。

>>83
空中給油ドローンの搭載は他国領空内へのパワー・プロジェクションの意図有りと看做されてムリそう

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:54:25.56

公明の空母反対は概ねプロレスだろうし、LHDみたいな代物に落ち着くのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:57:37.63

「空母」導入は「専守防衛」か自公が引き続き協議へ
2018年12月7日 12時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011738301000.html

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
島しょ部の防衛強化のため空母の役割も担う艦船を導入する方針について、
専守防衛の範囲で運用されるのか政府の説明が不十分だとして、引き続き協議することになりました。

防衛計画の大綱の策定に向けて自民・公明両党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に太平洋海域や島しょ部の防衛強化のため、
自民党が政府に提言した空母の役割も担う「多用途運用母艦」を、
自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針について議論しました。

政府側は、新たに導入する短い滑走路でも離陸し垂直に着陸できる
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂをこの艦船に常に搭載することは想定しておらず、
憲法上、保有が許されない「攻撃型空母」とは異なるなどと説明しました。

これまでの協議で、「多用途運用母艦」という名称を「多用途運用護衛艦」とすることではおおむね一致していますが、
７日の協議では公明党側などから「専守防衛の範囲で運用することが明確でなく、政府側の説明が不十分だ」といった指摘が相次ぎ、
引き続き協議することになりました。

一方、陸海空の自衛隊の統合運用を強化するため、新たに「統合作戦室」を設けるとともに、
自衛隊トップの統合幕僚長を補佐する「副長」の役割を強化する方針は了承されました。

それにしてもいずも改修じゃなくてカヴール級のようなフネを新造するのは駄目なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:59:12.14

時間がないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 21:14:44.65

全て支那のお陰やあさあ唱えましょう
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 21:46:59.50

>>86
また公明に潰されてお流れになりそうだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 11:33:10.26

>>89　今は、公明の面子を立てるための交渉中。
あちこちのスレで必死に書き込んでるね。→NUzr8Xvh

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:17:58.86

第7艦隊に2個目の空母打撃群誘致してGRF級空母の建造費全額日本が持つのもいい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 14:26:08.16

>>90
それで潰された地対地を知らないようなお年頃の子がいるのか。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:07:21.41

それが何か？
今度も潰される？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:47:59.52

カブールってSAM以外は劣化いずもなイメージなんだけども

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:08:23.25

>>86
>>自民党が５月の提言で改修後の艦艇を「多用途運用母艦」と記したことに、
>>公明党が「攻撃型空母を連想させる」と難色を示していた

もういい加減に似非平和主義の公明と手を切ったらどうか。
空中給油機の導入を遅らせたり、長射程のミサイルの研究を妨害してきたのは公明党。
今回は空母と明記されたものではなく、"母"という字が空母を連想させるって
朝鮮人の言う旭日旗に対する因縁とほとんど変わらない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:23:04.82

>>95
バカにも選挙権があるのだから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:45:38.87

ぶっちゃけ言葉遊び程度で折れてくれるだけまだ有情なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:48:26.94

空父wですw

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/08(土) 21:02:38.84

>>95
潜水母艦の文字をみせて、どんな船がご想像してみてくださいと問いかけて
ほんものの潜水母艦のイラストをみせたらどんな反応がかえってくるかみたい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:15:53.33

>>95
> 今回は空母と明記されたものではなく、"母"という字が空母を連想させるって
> 朝鮮人の言う旭日旗に対する因縁とほとんど変わらない。

じゃあ、いっそのこと「航空護衛艦」って言えば良いんじゃないのｗ
「母」って文字は使ってないし

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:26:44.44

ヘリコプター搭載護衛艦から改修するんだしヘリに限らないという事で航空機搭載護衛艦でいいと思うのだが

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/08(土) 22:37:09.67

ジェット機搭載護衛艦

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:17:51.86

艦種多用途航空護衛艦
艦種記号 DDHV

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:17:59.30

「ターボシャフトはジェットか否か」の宗教論争になるからダメ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:43:01.99

面倒くさいから護衛空母でいいだろ
どうせ対潜専任だし

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 15:15:39.17

護衛空母以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:10:32.80

304 名無し三等兵 sage 2018/12/10(月) 07:14:47.97 ID:BGFj4WK7
多用途運用護衛艦の英語呼称は
「Multi-purpose Operation Destroyer」だそうな

Japan to re-designate Izumo-class as multi-purpose operation destroyer
ttps://alert5.com/2018/12/09/japan-to-re-designate-izumo-class-as-multi-purpose-operation-destroyer/

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　Multi-purpose operation Destroyer　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

いいね、この頑なまでに「Destroyer」に固執する姿勢好きよ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 06:54:14.61

いずも空母化常時搭載の戦闘機部隊は設けず政府・自民党
2018年12月11日 6時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html

> 新たな「防衛計画の大綱」に向けた与党の作業チームで、
公明党が、空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」の導入の了承を３度見送ったのを踏まえ、
政府・自民党は、この護衛艦に常時搭載する戦闘機部隊は設けないことなどを説明し、了承を得たいとしています。

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に島しょ部の防衛強化のため、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、
空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」を導入する方針を議論しています。

しかし公明党側は「憲法上、保有が許されない『攻撃型空母』と異なることが明確でない」などと懸念を示し、
10日まで了承を３度見送っています。

これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機Ｆ35Ｂで構成する部隊は、
この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、近く了承を得たいとしています。

そのうえで、作業チームとして、この艦艇は従来の政府見解に基づいた運用を行うことなどを文書として確認する方向で最終調整しています。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:20:42.98

>>108
公明が「了承しない」と言って終わり。最初から潰す気なのだから。
参院選まで半年な以上、創価には逆らえない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:56:10.08

本当にくだらない論争してる

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:48:02.55

>>110
仕方がない。
カルトが力を持っているのだから。
団塊がくたばり少しはまともになるのを待つしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 11:09:55.90

>>110
こういう事態も含めて、「日本の国力」、なんだからどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 11:55:27.06

地方は自民
比例は公明
が崩れると痛いのは公明なんだが
自民に投票する奴のほとんどが国防なんて興味がないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:50:05.82

いずも「空母化」明記　F35B搭載が念頭　防衛大綱に
2018年12月11日 13:05
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000/

> 政府は月内に策定する新たな防衛大綱に、護衛艦「いずも」を改修する事実上の「空母」導入を明記する方針を固めた。
11日午前、首相官邸で開いた「安全保障と防衛力に関する懇談会」で大綱の骨子案を示した。最新鋭ステルス戦闘機「F35B」のいずもへの搭載を想定して「STOVL機（短距離離陸垂直着陸機）の運用を可能とする」と記した。

いずもの甲板を改修してF35Bが離着陸できるようにすれば、自衛隊の活動領域が大幅に広がり、抑止力が向上する。
一方で日本政府がこれまで「保有する計画はない」と説明してきた敵基地攻撃能力にあたるとの指摘もある。

骨子案では宇宙、サイバー、電磁波を扱う電子戦など新領域への対応の重要性も指摘した。「あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合」を進める方針を示した。全ての領域を融合した「領域横断作戦」に取り組む必要性も訴えた。

新領域に対処する具体策として「相手方によるサイバー空間の利用を妨げる能力」を挙げ、サイバー反撃能力を備える方針も示した。宇宙領域専門部隊を整備することも盛り込んだ。電子戦では「相手方のレーダーや通信等を無力化するための能力」を高めると指摘した。

離れた距離から敵を攻撃する「スタンド・オフ火力」に関する研究開発も進める方針だ。

安倍晋三首相は会合の冒頭で「陸海空という発想から完全に脱却し、従来とは抜本的に異なる速度で改革を図っていく」と強調した。

政府は18日にも新たな防衛大綱を閣議決定する。自民、公明両党は11日午後に大綱見直しに向けたワーキングチーム（WT）を開催。政府が示す大綱の概要を巡り協議する。
公明党はこれまでいずもの「空母化」に関して「改修の必要性や過去の国会答弁との整合性に関する政府の説明が不十分」と主張してきた。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:20:57.90

>>114
公明の了解はまだで今日の午後に再々々説明。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000?s=0

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:21:31.63

>>114
すまん、同じ記事だった。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:35:45.21

与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承
2018/12/11 15:33
https://this.kiji.is/445111341457917025

> 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:17:59.77

通ったか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:41:30.77

「事実上」ということは、航空母艦の文言を削った位だったということか

まあカヴールみたいなフネなら人道支援はじめ公明受けしそうな任務にもどんどん投入できるから、強硬に反対する理由も少ないが