【新造】多用途運用母艦スレ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:07:51.51

なかったので

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:12:21.30

比較対象
アメリカ級強襲揚陸艦
排水量満載: 45,570 t
全長 257.3 m (844 ft)
全幅 32.3 m
速力最大22ノット
乗員士官:65名曹士:994名海兵隊員:1,687名～1,871名
航空機最大30機
車両最大100両前後

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:26:11.14

キャンベラ級強襲揚陸艦
排水量満載：27,851t
全長 230.8m
全幅 32m
速力最大20.5ノット
航続距離 9,250海里 (12ノット巡航時)8,000海里 (15ノット巡航時)
乗員個艦乗員: 海軍293名＋陸軍62名＋空軍3名
地上部隊: 1,046名
航空機 12機
車両 100両
艦載艇 4隻

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:29:36.51

多用途運用母艦は空母の言い換えで
輸送艦の言い換えである多機能艦艇とは別概念なので
比較するならQEやカブールの方がいいゾ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:30:07.89

対艦弾道弾１発で終わるｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:38:43.23

いずもは改装したら艦載機搭載数とかはカヴールまんまになりそうだな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:46:29.95

>>4
おk
じゃあクイーンエリザベス級航空母艦を
排水量満載 65,000トン
全長 284.0 m
全幅 38.8 m
速力最大26ノット
航続距離 10,000海里（18,520km）
乗員合計約1,600人(操艦要員：679名航空要員：610名司令部要員：95名　海兵隊：250名)
航空機 40機

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:49:48.35

航空母艦カヴール
満載排水量 27,100t
全長 244m
最大幅 34m
飛行甲板 174m
最大速力 28ノット
航続距離 7,000海里（16kt巡航時）
乗員個艦要員451人+航空要員203人+司令部140人+海兵325人+予備91人
航空機 20機
車両 100両
艦載艇 LCVP4隻

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:56:49.73

ざっくりとした予想だと

満載排水量: 30000～40000t
全長 250m
全幅 38～40m
速力最大26ノット前後
乗員 470人+陸戦要員900～1200人前後
航空機最大30機(F-35Bx20機+SH-60x6機+MCH-101x2機)
車両最大100両前後(AAV7x12両前後？)
揚陸艇(ウェルドックありなら) LCAC2隻orLCVP4隻
艦名「きい」「のと」「いず」あたり

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:09:41.71

空母の役割担う「多用途運用母艦」導入望ましい岩屋防衛相
2018年11月27日 13時13分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011725201000.html

>　　自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入するよう自民党が提言していることについて、
> 岩屋防衛大臣は装備は多用途に使えることが望ましいとして、
> 導入の方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
>　　自民党は中国の海洋進出を踏まえ、南西諸島などの防衛力強化のため自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修し、
> 垂直に着艦できる最新鋭戦闘機Ｆ35Ｂを運用する空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を提言しています。
>
>　　これについて岩屋防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい。
> 　与党などの意見も踏まえ、防衛省としてしっかり詰めていきたい」
> と述べ、「多用途運用母艦」を導入する方針を新たな「防衛計画の大綱」に盛り込みたいという考えを示しました。
>
>　　また、現在アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂを自衛隊も導入するかについて、
> 「短い滑走路で離陸できる航空機であり、自衛隊の航空機体系全体をどうするかの中で検討、研究している」
> と述べ、機体の有用性は認めつつ、さらに検討を続ける考えを示しました。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:38:22.53

で、やっぱり多用途運用母艦の略称は多母なのだろうか
せめて途中に航空を入れてくれれば多用途航空運用母艦=空母でいいんだけども

まあ仮に多母や他の呼び方でも、中の人も外の人も関係なく空母って呼びそうだが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:13:55.20

ペナントナンバーどうすんだろ
LSTorLSMか
それともLHAorLHDか
大穴でDDVかDLMorDLVか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:14:10.32

いずも改修で新造ではないのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:20:14.12

また謎駆逐艦が増えるのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:43:27.34

前々から三井造船あたりが強襲揚陸艦のネタ出してきてるし
いずも改修は単なる叩き台で次のおおすみ次級がF-35母艦の本命では

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:16:56.72

LCAC積んだウェルドック型なら、最大速度は22ノット程度の鈍足だろう。アメ海軍は別に空母あるから
これでもいいが、海自はこんな鈍足じゃどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:43:50.15

タワラ級のお古、アメちゃんがモスボールしてんのを買って改装するんじゃだめかね？
エンジン積み直して高速化してさ…。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:46:54.18

ウェルドック付きだとスキージャンプ付けないと無理そうかな？
26ノットくらい欲しいけど難しいかね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:00:08.52

>>18
まだまだ時間はあるけえ、リニアモーター技術で電磁カタパルト開発してもいいのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:48:05.59

揚陸艦作るのは確定でいいのかな
統合電気推進くらいは盛り込んできそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:27:54.58

最高速度マイナス4ノットが長期間維持できる速力らしいから、Max22ノットじゃ18ノットでしか
走れない。ウェルドックのある「おおすみ」型がそうだ。これじゃ護衛艦の運動についていけない。

せめて、「ましゅう/おうみ」並みのMax２４ノットは必要。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:43:39.92

案外QE位の軽空母ってオチじゃない？
揚陸艦の場合に自衛隊なら多用途母艦じゃなくて多用途輸送艦て言いそうだし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:23:11.13

「多目的輸送艦」って構想は結構前からある
それが空母の叩き台なのかがよくわからない
ポンチ絵だとキャンベラ級っぽいが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:33:34.84

これやコレコレ
https://i.imgur.com/8lXn8d2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:45:31.51

ウェルドック有りと無しで
2隻づつ

結局、万能ナイフは何に使えない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 23:52:19.34

新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
> 平成30年5月29日
> 自由民主党政務調査会
>
>（中略）
>
> （２）継戦能力の強化
>　　①基地等の抗堪化
>　　　　　有事における自衛隊・米軍の戦力発揮基盤を維持するため、
>　　　簡易型防護シェルターの導入や施設の地下化等、
>　　　 EMP攻撃対策も含めた基地等の防護・分散等の抗堪化を推進するとともに、
>　　　これらが損害を受けた場合の滑走路等の復旧能力を強化する。
>　　　　　また、陸上の航空基地が損害を受けた場合の代替滑走路としての機能
>　　　（基地機能の分散及び抗堪性の向上）、
>　　　列島戦防衛のための平時・有事の防空任務あるいは
>　　　災害時の救援活動の拠点としての機能（輸送、医療、自治体も含む航空機の運用）等、
>　　　専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
>　　　具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、
>　　　早期の実現を図りつつ、これに搭載・運用することも可能なSTOVL機（F-35B等）を取得する。

合衆国のLAND報告では満載排水量2万ないし4万トンクラスの小型空母について
正規空母や陸上基地の支援が不可欠で敵航空戦力が強大な戦場では展開できないという欠点も指摘している
自民党提言の抗堪性強化名目で軽空母保有を謡うのは虫の良い話に思えてしまう

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:01:34.51

F-35B“も”使える強襲揚陸艦(あくまでも輸送が主任務)
って線が一番ありそう
ぶっちゃけガチのSTOBAR空母とやりあうなら6万トン級は必要だし
せいぜいおおすみといずもを足して2で割ったような空母になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:21:27.72

>>5
> 対艦弾道弾１発で終わるｗ

30ノット（時速55キロ以上）で動く船に弾道弾を命中させることが出来るならなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 00:25:52.85

戦術対艦核ミサイルのことかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 03:15:32.39

多目的輸送艦と多用途運用母艦は別じゃね?

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 05:15:32.78

BMD能力を持つ海軍相手にASBMで息巻いてもなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 06:24:03.59

>>5
あれ当たるの？

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 11:17:17.14

>>24
LCAC、ヘリ、オスプレイと勢ぞろい、さらにF35B載せれば、アメ強襲揚陸艦になって、4万トンコース。
但し、速力はMax22ノットの鈍足だ。アメの場合、正面兵力に空母機動群が居るからこそ、成り立つ仕様で、
海自にゃ向かない。東シナ海では、潜水艦の格好の標的になるだけ。
３５Ｂ載せるということは、一応正面に立たせることを想定してるわけなので、鈍足はアカン。３０ノット前後で
機動できる船でないとな。

**名無し三等兵** · 2018/11/28(水) 21:20:21.00

>>17
そこまでやるなら新造した方が早いし安いはず

個人的には和製キャンベラ級みたいなのが欲しいけども、ミストラル級サイズに収まりそうな気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 04:44:29.03

QEくらいの欲しいなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 11:20:24.97

ウェルドックじゃなくて
カヴールみたいにケツからスロープで揚陸艇下ろす形式とかだと高速性維持できるかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 15:41:31.74

無理に合体させる必要はないでしょう、強襲揚陸艦と同クラスの機体数しか載せないならいずも改修で十分だし、それ以上載せたいならもっと本格的な空母
を作るしかない。
強襲揚陸艦的な船が欲しいなら、新しい枠を作るかおおすみ後継で作れば良い。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 16:29:56.69

>>26
正規空母と考えた方がいいのでは？
EMALS4基でCOGLAG
燃費の良くなったキティホークと予想してみる

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 17:38:02.11

>>38
>>26が引用しているRANDレポート（文中のLANDは明らかにRANDの書き間違い）は正しい

CATOBAR空母でないと早期警戒(AEW)能力を自前で持てないし戦闘機についても搭載機数が少ないと常時CAPは不可能となる
その結果として、そんな小型のSTOVL空母（強襲揚陸艦や多目的母艦）は東シナ海ですら空自の傘の下でないと危なくて行動できず
F-35B軽空母が東シナ海で作戦航海中は空自が常にAWACS/AEWとCAP機を飛ばしてカバーしてやらなければならないという
本末転倒の状況に陥る

そして日本が自律的なAEW能力と上空待機(CAP)能力を有する規模のCATOBAR空母を建造するとすれば
原子力は論外（原子力機関だと日本国内の国民世論が中共の脅威をアピールすれば纏まるはずのものも纏まらなくなる）から
COGLAGだろうね、電磁カタパルト(EMALS)なら高温高圧蒸気は不要で十分な電力さえあれば良いからガスタービン機関でＯＫだし

ただし、
＞燃費の良くなったキティホークと予想してみる

この「（COGAGやCOGLAGなどガスタービン動力が重油ボイラー＋蒸気タービンより）燃費が良くなる」というのは間違い

燃料コストだけで言えば同じ船をガスタービンで動かすと重油ボイラー＋蒸気タービンよりもずっと高額になる
ただし日々のメンテナンスなど維持・保守点検に関してはガスタービン機関のほうがずっと楽だけれどね

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:14:08.89

海自は冷戦時代から米第七艦隊の補完的な存在だったし平時の国際平和協力活動でもない限り有事は米第七艦隊と組むことになるだろう
海自が固定翼AEW及びEWAや給油機型UAVが搭載可能な中型・大型空母を持つ必要は無く米第七艦隊の空母打撃群を当てにすればよい
緒戦で南西方面や九州の航空基地が壊滅状態になる程の相手だったら自衛隊単独で航空優勢や海上優勢を奪回できるとは思えないしな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 19:40:27.25

>>36
QEにカヴールの尻取り付けて船体を300mにした艦、これですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:38:54.59

空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね
仮に多用途運用母艦(CV)2隻+多目的輸送艦(LHD)2ないし3隻だったらもう金が足りねえし
多用途運用母艦(LHD)2ないし3隻ならまあ行けるけど設計がキツキツになるから非常に使い勝手悪そうだし
大綱ではっきりするかな

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:43:54.80

>>42
金は五年後には七兆程度になるから心配するな、300mの空母二隻でプレミアリーグ入りよ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:51:59.67

>>42
多用途運用母艦は>>10>>26の通り既存艦艇の改修
LHDはキャンベラ級を調査してたし新造だと思われ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:01:06.85

>>42
> 空母作りたいのか揚陸艦作りたいのかどっちなのかわからんのよね

空母(CV)と空母型揚陸艦（LHA/LHD）とは似て非なるものだからな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:30:30.03

仮に正規空母作るとしたらQE級のCTOBAR仕様みたいな感じになるのかな
それともあくまでF-35Bが主力だからスキージャンプ+カタパルトの併用型だろうかね

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:52:38.38

防衛費は5年後にGDP比1.3%（＝7.8兆）とか言ってるし、今年の伸び率考えると普通にありそうだから決まったわけじゃないとはいえ、今金について話すのは不毛じゃないかな。
それより問題になるのは人員じゃないかな、増やしてるし省人化も進めてるとはいえ、仮に空母も強襲揚陸艦も新造するとかなったら人を喰う。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 01:04:12.83

＞CTOBAR

それが空母厨の知性の限界ｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 05:09:57.20

>>48
本物の空母好きならば正しくCATOBAR/STOBAR/STOVLと書く
CTOBARなんて書くのは空母について少しだけ齧った強襲揚陸艦厨だろうさ
ついでに言えば「正規空母」という語を使いたがるのも空母厨としては単なるニワカの証拠
本物の空母好きは現代空母について議論する時は現代空母のカテゴライズに適したCATOBAR空母などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 07:30:37.47

F-3が海軍機としても使えるという話が出ているけど
CATOBARなら海自にもF-35CかF/A-18Eがほしい所
直掩機を空自だけに頼るのは心許ないだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:05:31.46

>>42
独自用語乱用してるから混乱するけど
多機能艦艇が揚陸艦で多用途運用母艦が空母なんで
多用途運用母艦が必要と言ってるなら要は空母が欲しいんでは

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:39:48.23

>>47
今まで除外してた関連経費込みだから純増分の額がよく判らないのよね

とりあえず来期の中期防だと水陸機動団用として多機能艦艇（強襲揚陸艦）が2～3隻建造されるんじゃないかな
平成27年度予算で調査されたキャンベラ級と同大の規模でも1隻当たり1400～1500億円は掛かるっぽいから
これ以外の大型案件は今後2000億円台に達しそうなイージス艦以外無理だと思う

仮に多用途運用母艦を建造するとしても次々中期防の平成36年以降で当座はDDH改装で凌ぐかと

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 12:18:36.28

関連経費分は1.15%と報道されとったじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 14:26:43.71

そういやDLHって符号があったのを思い出した
多用途運用母艦にはこれかな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 14:53:38.94

予算云々は置いとくとしても、いずもの実績も見ずに強襲揚陸艦に着手するものなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:24:06.24

いずもの実績と強襲揚陸艦の建造ってなんか関連あるか？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:52:06.72

国会の答弁で攻撃型空母といいますのは、対地あるいは対艦の攻撃力のある航空機を搭載する空母、
代表的な機種は攻撃機でございますが、艦上攻撃機と称するものでございますが、そういうものを主力とする軍用機を搭載しておる空母。
まあ攻撃機のほかに対潜機も積んでおりますし、偵察機も積んでおりますし、それから戦闘機、
そういう攻撃機を直援する、援護するための戦闘機も積んでおりますが、そういう空母、すなわち攻撃機を主力とする空母を攻撃的空母と言いますれば、
そういう空母というのは持てない(衆議院・内閣委員会 1978年3月2日)と言われてるから
対地・対艦・対空能力のある航空機を運用する航空母艦は専守防衛以前に憲法的にアウトだと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 15:53:43.63

ただし、対潜哨戒機を持つ艦船というものあるいは航空母艦というもの、これは可能であろうというふうに考えております
ってそのあとに言われてたから今のヘリコプター搭載護衛艦はセーフって理論だったはず

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 16:07:05.60

>>50
> F-3が海軍機としても使えるという話が出ているけど

そういう話をしている連中は単なる誇大妄想バカだから気にする必要はゼロ
空自用の戦闘機をエンジン・機体ともに一から自前で開発するだけでも日本にとっては初めてで大変な仕事なのに
艦載バージョンまで作るなんて誇大妄想するにしても限度を超えている

空軍戦闘機も艦載戦闘機もずっと多数の戦闘機を作り続けてきたアメリカ空海軍とアメリカの戦闘機メーカーでさえ空海統合戦闘機の開発の試みは屍累々で
空海同時開発や空軍機の艦載への転用では全滅しており、非常に少数の例外的な成功は艦載戦闘（あるいは攻撃）機を空軍用に転用したF-4ファントムⅡとA-7コルセアⅡぐらいのもの
現に、今だって三軍統合として華々しくブチ上げたJSF計画でも空軍用のA型とそいつをVL化した海兵隊用のB型は比較的スムーズに開発が進んだが
海軍空母への艦載用のF-35Cの開発ではトラブル続きなのは広く知られているところ

というわけでエンジンの目途はXF9-1で立っているとは言えど、機体・エンジン両方をオリジナルでやるという戦後で初めての挑戦をする日本の戦闘機開発で
経験豊富なアメリカですら屍累々の空海同時開発あるいは急いで必要な空自用を先に開発してそれをベースに艦載用を開発するなどというのは
もはや無謀すら通り越して現実味ゼロの単なるド素人どもの誇大妄想

> CATOBARなら海自にもF-35CかF/A-18Eがほしい所
> 直掩機を空自だけに頼るのは心許ないだろう

そりゃそうだろう、というよりも「航空母艦」という極めて高額な費用（建造、付属装備（艦載機、直掩艦隊）、維持すべて）を必要とするウェポンシステムの
本来の価値は空軍に頼らずに自立した作戦能力を持てるからこそ、空軍の傘の外へも展開できる点にあるのだから、自前の早期警戒能力（AEW機の搭載）と
十分なCAP能力（戦闘機の搭載機数）を有する規模のCATOBAR空母でなければ、空母としての価値は無いに等しい

当然、CATOBAR空母を保有するとなれば、搭載戦闘機についての現実的な選択肢はF/A-18EとF-35Cしか存在しないからどちらかを輸入するしかない
（この場合は導入機数が限られるからライセンス生産は高価になり過ぎるので完成機の輸入にならざるを得ない）

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 18:48:27.36

>>59
なんか十年前にF-35Bとかいずも改造とか有り得ないとか言ってた人と似てるな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 18:53:14.57

>>57
安保国会より前だったらその解釈も通用したかもな
いわゆる攻撃型空母の導入なんて集団的自衛権の行使よりずっとハードル低いよ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:03:45.73

ほとんどが早期警戒機を飛ばすにはでかいのが必要って話だけどそのためにでかくするのは
無駄な気がする無人機でいいし、足りなければ借りるというかそもそも今の海自は借りるの
前提なんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:05:14.46

ほとんどが早期警戒機を飛ばすにはでかいのが必要って話だけどそのためにでかくするのは
無駄な気がする無人機でいいし、足りなければ借りるというかそもそも今の海自は借りるの
前提なんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:44:46.75

>>52
18年度のNATO基準防衛費GDP比を１.15%とすると、6.325兆円(GDP550兆円)
２３年度のGDPを600兆円と予測すると、1.3%で7.8兆円

純増は1.4～1.5兆円くらいかな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 20:48:25.54

空母としての価値なんざどうでも良いが、空中センサーは欲しいのよね
せっかくA-SAMやFCネットワークとかやるんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 02:40:56.81

依然としてE-2Dは絶対的なファクター
オスプレイ辺りを改造して同等レベルのAEW&Cを開発することを想えば、正規空母は割に合う

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 07:56:12.18

まぁ別に軽空母でも陸からAEW召喚するとか手がないわけではないがな
CVNだってもうバイキング退役させて陸上哨戒機に対潜してもらってんだし

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 19:41:59.95

>>66
E-2Eとかできて短距離離着陸できるようにならんかね？
F-35Bのエンジンを使って作るとか

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:31:18.71

正規空母を保有する米帝様にはAEW機にそこまでの能力は必要無いので
結局欲しければ自分で作らないといけないという所に戻る

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 22:05:30.37

オスプレイAEW開発しないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 00:06:13.17

>>68
短距離離着陸ならば、V280バーローのローターシステムを利用すれば行けると思うんだが、
E-2Dクラスならできると思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 03:45:00.21

>>71
V-280の搭載量じゃ話にならない、V-280はV-22と比べても搭載量がかなり小さい
V-22ですらE-2D並みの電子装備と管制員を搭載するのは無理だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 07:12:25.04

>>72
E-2Dクラスと言うんだからV-280を２機分使った串型翼の四発機とかじゃないの。
構造がえらく複雑になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 09:53:14.32

よくわからんけどタイガーモスみたいな感じ？

いっそ四発複葉機にすれば

74 · 2018/12/03(月) 09:57:38.31

>>74
自己レス、タイガーモスじゃなかった。ナウシカででてくる敵の戦闘艇かなんか

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 11:34:38.88

>>16
いやいや、地震や大津波は

支那と戦争より、こっちが先

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:33:35.45

>>72
ちょっと誤解を与えるような書き込みになってしまったけど、
私が言いたかったのは、エンジン固定で、ローターのみを上下に
作動させるシステムを、E-2Dとかに利用できないかということです。
V280のエンジンそのものを使用するということではありません。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 21:10:06.36

US2を改造して牽引して運ぶか(´・ω・｀)クレーンで釣り上げるような古代の発想に習おう

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 21:12:16.20

牽引用アタッチメントを装着して30ノットに耐えれる羽の飛び出たお船の形に…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ﾌﾌ…ジオンのやつら驚くぞう

**名無し三等兵** · 2018/12/05(水) 23:43:37.56

Ｆ３５Ｂ飛ばすだけじゃ片手落ちだよな。Ｅ２Ｄとかも離発着できてこそ空母の本領はっきできるというもの。

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 00:03:33.14

>>75
コルベットか？

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 06:53:58.29

軽空母クラスなら陸から大型機飛ばしても

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 22:22:46.13

E-2D普通に空自買ってたね4機予定で2018配備ってなってるからもうあるんだべ
陸から飛ばすのはあれだけど給油機が空母からいければいいだけか

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:47:22.55

与党、「多用途運用護衛艦」で調整＝公明が「空母」難色
2018年12月06日18時28分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120600728&;g=pol

　政府が年末に策定する新しい防衛大綱をめぐり、自民、公明両党は６日、
海上自衛隊「いずも」型護衛艦を改修して事実上の「航空母艦」の機能を担えるようにする
艦艇の名称を「多用途運用護衛艦」とする調整に入った。

政府見解で「攻撃型空母」は保有できないとされ、
改修後も護衛艦であることを明示するのが望ましいと判断した。

複数の関係者が明らかにした。

　政府・与党は新大綱に、いずも型護衛艦の甲板を厚く改修して戦闘機の離着陸を可能にし、
空母任務を付与する方針を盛り込む方向。

ただ、自民党が５月の提言で改修後の艦艇を「多用途運用母艦」と記したことに、
公明党が「攻撃型空母を連想させる」と難色を示していた。

>>83
空中給油ドローンの搭載は他国領空内へのパワー・プロジェクションの意図有りと看做されてムリそう

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:54:25.56

公明の空母反対は概ねプロレスだろうし、LHDみたいな代物に落ち着くのかなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:57:37.63

「空母」導入は「専守防衛」か自公が引き続き協議へ
2018年12月7日 12時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011738301000.html

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
島しょ部の防衛強化のため空母の役割も担う艦船を導入する方針について、
専守防衛の範囲で運用されるのか政府の説明が不十分だとして、引き続き協議することになりました。

防衛計画の大綱の策定に向けて自民・公明両党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に太平洋海域や島しょ部の防衛強化のため、
自民党が政府に提言した空母の役割も担う「多用途運用母艦」を、
自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針について議論しました。

政府側は、新たに導入する短い滑走路でも離陸し垂直に着陸できる
最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂをこの艦船に常に搭載することは想定しておらず、
憲法上、保有が許されない「攻撃型空母」とは異なるなどと説明しました。

これまでの協議で、「多用途運用母艦」という名称を「多用途運用護衛艦」とすることではおおむね一致していますが、
７日の協議では公明党側などから「専守防衛の範囲で運用することが明確でなく、政府側の説明が不十分だ」といった指摘が相次ぎ、
引き続き協議することになりました。

一方、陸海空の自衛隊の統合運用を強化するため、新たに「統合作戦室」を設けるとともに、
自衛隊トップの統合幕僚長を補佐する「副長」の役割を強化する方針は了承されました。

それにしてもいずも改修じゃなくてカヴール級のようなフネを新造するのは駄目なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 20:59:12.14

時間がないだろう。

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 21:14:44.65

全て支那のお陰やあさあ唱えましょう
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

**名無し三等兵** · 2018/12/07(金) 21:46:59.50

>>86
また公明に潰されてお流れになりそうだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 11:33:10.26

>>89　今は、公明の面子を立てるための交渉中。
あちこちのスレで必死に書き込んでるね。→NUzr8Xvh

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 12:17:58.86

第7艦隊に2個目の空母打撃群誘致してGRF級空母の建造費全額日本が持つのもいい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 14:26:08.16

>>90
それで潰された地対地を知らないようなお年頃の子がいるのか。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 15:07:21.41

それが何か？
今度も潰される？

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 16:47:59.52

カブールってSAM以外は劣化いずもなイメージなんだけども

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:08:23.25

>>86
>>自民党が５月の提言で改修後の艦艇を「多用途運用母艦」と記したことに、
>>公明党が「攻撃型空母を連想させる」と難色を示していた

もういい加減に似非平和主義の公明と手を切ったらどうか。
空中給油機の導入を遅らせたり、長射程のミサイルの研究を妨害してきたのは公明党。
今回は空母と明記されたものではなく、"母"という字が空母を連想させるって
朝鮮人の言う旭日旗に対する因縁とほとんど変わらない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:23:04.82

>>95
バカにも選挙権があるのだから仕方がない。

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:45:38.87

ぶっちゃけ言葉遊び程度で折れてくれるだけまだ有情なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 17:48:26.94

空父wですw

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/08(土) 21:02:38.84

>>95
潜水母艦の文字をみせて、どんな船がご想像してみてくださいと問いかけて
ほんものの潜水母艦のイラストをみせたらどんな反応がかえってくるかみたい

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:15:53.33

>>95
> 今回は空母と明記されたものではなく、"母"という字が空母を連想させるって
> 朝鮮人の言う旭日旗に対する因縁とほとんど変わらない。

じゃあ、いっそのこと「航空護衛艦」って言えば良いんじゃないのｗ
「母」って文字は使ってないし

**名無し三等兵** · 2018/12/08(土) 21:26:44.44

ヘリコプター搭載護衛艦から改修するんだしヘリに限らないという事で航空機搭載護衛艦でいいと思うのだが

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/08(土) 22:37:09.67

ジェット機搭載護衛艦

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:17:51.86

艦種多用途航空護衛艦
艦種記号 DDHV

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 06:17:59.30

「ターボシャフトはジェットか否か」の宗教論争になるからダメ

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 12:43:01.99

面倒くさいから護衛空母でいいだろ
どうせ対潜専任だし

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 15:15:39.17

護衛空母以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2018/12/10(月) 08:10:32.80

304 名無し三等兵 sage 2018/12/10(月) 07:14:47.97 ID:BGFj4WK7
多用途運用護衛艦の英語呼称は
「Multi-purpose Operation Destroyer」だそうな

Japan to re-designate Izumo-class as multi-purpose operation destroyer
ttps://alert5.com/2018/12/09/japan-to-re-designate-izumo-class-as-multi-purpose-operation-destroyer/

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　Multi-purpose operation Destroyer　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

いいね、この頑なまでに「Destroyer」に固執する姿勢好きよ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 06:54:14.61

いずも空母化常時搭載の戦闘機部隊は設けず政府・自民党
2018年12月11日 6時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181211/k10011742601000.html

> 新たな「防衛計画の大綱」に向けた与党の作業チームで、
公明党が、空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」の導入の了承を３度見送ったのを踏まえ、
政府・自民党は、この護衛艦に常時搭載する戦闘機部隊は設けないことなどを説明し、了承を得たいとしています。

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、
中国の海洋進出を念頭に島しょ部の防衛強化のため、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、
空母の役割も担う「多用途運用護衛艦」を導入する方針を議論しています。

しかし公明党側は「憲法上、保有が許されない『攻撃型空母』と異なることが明確でない」などと懸念を示し、
10日まで了承を３度見送っています。

これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機Ｆ35Ｂで構成する部隊は、
この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、近く了承を得たいとしています。

そのうえで、作業チームとして、この艦艇は従来の政府見解に基づいた運用を行うことなどを文書として確認する方向で最終調整しています。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 07:20:42.98

>>108
公明が「了承しない」と言って終わり。最初から潰す気なのだから。
参院選まで半年な以上、創価には逆らえない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 08:56:10.08

本当にくだらない論争してる

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 09:48:02.55

>>110
仕方がない。
カルトが力を持っているのだから。
団塊がくたばり少しはまともになるのを待つしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 11:09:55.90

>>110
こういう事態も含めて、「日本の国力」、なんだからどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 11:55:27.06

地方は自民
比例は公明
が崩れると痛いのは公明なんだが
自民に投票する奴のほとんどが国防なんて興味がないんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 14:50:05.82

いずも「空母化」明記　F35B搭載が念頭　防衛大綱に
2018年12月11日 13:05
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000/

> 政府は月内に策定する新たな防衛大綱に、護衛艦「いずも」を改修する事実上の「空母」導入を明記する方針を固めた。
11日午前、首相官邸で開いた「安全保障と防衛力に関する懇談会」で大綱の骨子案を示した。最新鋭ステルス戦闘機「F35B」のいずもへの搭載を想定して「STOVL機（短距離離陸垂直着陸機）の運用を可能とする」と記した。

いずもの甲板を改修してF35Bが離着陸できるようにすれば、自衛隊の活動領域が大幅に広がり、抑止力が向上する。
一方で日本政府がこれまで「保有する計画はない」と説明してきた敵基地攻撃能力にあたるとの指摘もある。

骨子案では宇宙、サイバー、電磁波を扱う電子戦など新領域への対応の重要性も指摘した。「あらゆる分野での陸海空自衛隊の統合」を進める方針を示した。全ての領域を融合した「領域横断作戦」に取り組む必要性も訴えた。

新領域に対処する具体策として「相手方によるサイバー空間の利用を妨げる能力」を挙げ、サイバー反撃能力を備える方針も示した。宇宙領域専門部隊を整備することも盛り込んだ。電子戦では「相手方のレーダーや通信等を無力化するための能力」を高めると指摘した。

離れた距離から敵を攻撃する「スタンド・オフ火力」に関する研究開発も進める方針だ。

安倍晋三首相は会合の冒頭で「陸海空という発想から完全に脱却し、従来とは抜本的に異なる速度で改革を図っていく」と強調した。

政府は18日にも新たな防衛大綱を閣議決定する。自民、公明両党は11日午後に大綱見直しに向けたワーキングチーム（WT）を開催。政府が示す大綱の概要を巡り協議する。
公明党はこれまでいずもの「空母化」に関して「改修の必要性や過去の国会答弁との整合性に関する政府の説明が不十分」と主張してきた。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:20:57.90

>>114
公明の了解はまだで今日の午後に再々々説明。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38776980R11C18A2MM0000?s=0

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:21:31.63

>>114
すまん、同じ記事だった。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 15:35:45.21

与党、いずも空母化含む大綱骨子案了承
2018/12/11 15:33
https://this.kiji.is/445111341457917025

> 自民、公明両党は11日、海上自衛隊の護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化を含む新たな防衛大綱の骨子案を大筋で了承した。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:17:59.77

通ったか

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 19:41:30.77

「事実上」ということは、航空母艦の文言を削った位だったということか

まあカヴールみたいなフネなら人道支援はじめ公明受けしそうな任務にもどんどん投入できるから、強硬に反対する理由も少ないが

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:19:42.81

呼び名はPPAPで弱そうな感じにしとこ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:05:56.12

>これを踏まえ、政府・自民党は、「多用途運用護衛艦」専属の戦闘機部隊は設けず、
>航空自衛隊が新たに導入する、短距離離陸、垂直着陸型のステルス戦闘機Ｆ35Ｂで構成する部隊は、
>この護衛艦に常時搭載しないことや、護衛艦の戦闘機の補給・整備能力を攻撃型空母並みとはしないことなどを説明し、
>近く了承を得たいとしています。

いずも型だと改修しても兵装や燃料の搭載量に難があるって以前に軍事趣味誌で言われてたし
海外の技術誌でも指摘されてるから攻撃型空母並みにするのは最初から無理な話よね

ttps://blogos.com/article/268289/
>◆一隻の改修に年間防衛予算の5%
>
>　米技術誌ポピュラー・メカニクスは、
>「日本政府がこの計画を実行すれば、『いずも』は（建造された）横浜の造船所に戻り、大規模な改修を受けることになる」とし、
>改修ポイントを詳しく分析している。
>まず、飛行甲板がF-35Bの離着陸の際の排気熱に耐えられるよう、新技術による耐熱コーティングを施す。
>また、船首に装備されているファランクス近接防御システムは、離着陸の邪魔になるため撤去される可能性がある。
>
>　同誌はまた、F-35Bの航空燃料と補修部品をストックする必要があるため、格納庫のスペースは今より狭くなると指摘。
>世界中で運用されているF-35の修理と予備パーツを管理する自動兵站情報システム（ALIS）の導入も不可欠だとしている。
>ほかに、短距離離陸を補助するために、船首をジャンプ台のように反り返らせる改修が検討されているという報道もある。
>
>　これらの改修に必要な予算は、
>「10機+予備２機のF-35Bのコストが約14億ドル、船の改修費が5億ドル。
>　一連のプロセス全体で日本の年間防衛予算の5%を費やす。
>　日本政府は、『いずも』と『かが』を合わせて総予算約40億ドルで改修すると見られる」（ポピュラー・メカニクス）という。
>同誌は、「たった20機の航空機を海上に置くにしては高額すぎる」と指摘している。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:30:12.66

導入検討中の多機能艦艇だと何機搭載できるのか気になるところだけど
F35Bの場合ファン・カルロス1世級が6～12機でアメリカ級が6～23機だから
水陸両用作戦時は6機で海上警備行動時は12機程度になるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:34:24.92

>>109　必死に張り付いて嘘ばかり。
いずも階層は決まったんだよ。
涙拭けよ。
ホラ吹きくん。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:35:32.72

>>90　爺さん。地対地は開発が決まってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:37:49.77

>>121　最初から固定翼機搭載をも目的に建造されているのは
軍事趣味紙等で書かれてますが？
涙拭いたら。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:02:42.59

>>124
レス番間違ってるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 19:44:34.83

F35戦闘機、105機購入へ　うち42機は「空母」向けのF35B
https://mainichi.jp/articles/20181213/k00/00m/010/063000c
毎日新聞2018年12月13日 11時45分(最終更新 12月13日 14時49分)

>　　政府は航空自衛隊の主力戦闘機F15の非近代化機の後継に決めた米国製ステルス戦闘機F35を105機購入する方針を固めた。
> うち42機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型F35Bとする。F35は既に購入を決めている42機と合わせて計147機体制となる。
> F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画（中期防）に、
> 42機のうち半数程度の購入を盛り込む。
>
>　　政府は現在201機あるF15のうち、追加改修で最新機能を搭載できない非近代機99機の後継機としてF35を購入する方針を
> 自民、公明両党に示し、了承を得ている。
> 短距離離陸・垂直着陸型のBタイプは海上自衛隊の「いずも型」護衛艦を事実上「空母化」した改修艦での運用を想定している。

2個SQをB型にして、内1個はいずも型多用途運用護衛艦、
もう1個は水陸両用作戦対応の多機能艦艇への展開を予定しているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 03:46:37.69

今の状況見てると次の多目的艦はミニQE級になりそうな予感

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:23:51.86

スキージャンプだけはやめてほしい
かっこよくない

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 18:56:29.06

ガリバルディやクズネツォフはかっこいいと思うけどな。
カヴールやQEがダサいのは同意。要はセンスの問題じゃ無い？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:03:14.99

ミニじゃないかもしれない>海自QE

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:05:04.50

>>131
ビッグQEかもしれんからなあ
全長300mは欲しいのだ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:52:20.11

2019-2023　DDG*2（イージス艦10隻体制）＆ Multpurpose Vessel*2（※強襲揚陸艦）
2024-2028　DDG*2（イージス艦12隻体制）＆ Multpurpose Operation Destroyer*2（※航空母艦）
2029-2033　DDG*2（※こんごう型後継）＆ Multpurpose Operation Destroyer*2（※航空母艦）
2034-2038　DDG*2（※こんごう型後継）＆ Multpurpose Vessel*2（※おおすみ型後継）

妄想だけど20年後にはDDHを含む航空母艦8隻・強襲揚陸艦4隻・イージス艦12隻を擁する海軍に成長するのも夢ではないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:04:40.77

そんなんより空母兼強襲揚陸艦4隻イージス艦8隻戦略原潜6隻の体制の方がいいです

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:26:52.39

空母より原潜だよなー

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:29:46.05

まあそう慌てるなってw
支那がまたお膳立てwしてくれるからw

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:30:16.62

これは俺の希望的予想だが　次の空母はいずもかがより　約２０メートルほど全長を拡張した　ながと型だろうな。
帝国海軍最大の空母の全長が２６６メートルだったから　おそらく２６５～２６９メートル位に抑えてくると思う。ほんとはもっと大きく２８０～３００メートルクラスにした
方がいいんだが帝国海軍への　敬意というかいったん２６０後半クラスでとめると思う。名前は空母型はひゅうがいせいずもかがと来たから同じ旧国名の長門ながとだろうな。
ただ赤城あかぎの名前も使いたい。帝国海軍空母の旗艦だったからな。一番トップの空母は赤城だった。しかし
赤城は山岳名。山岳名は今はイージス艦で使っている。そこでだ。空母にイージスシステムを載せてしまえばいい。
空母にイージス搭載なのか　あるいはイージス艦を空母形状にするのかどっちでもいいが
それが　赤城あかぎの名前を空母で使う方法だろう。当然艦橋は左側でな。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:56:24.81

戦略原潜は要らんだろうが艦隊に随伴できる原潜は欲しい

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:59:48.88

なだしおの後継艦はそうりゅう改の攻撃原潜で

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 22:22:09.65

原潜を導入したら22隻体制が維持できなくなるのでは？
建造費はそうりゅう型の3倍に達する1500～2000億円くらい掛かるだろうし
原潜用の整備インフラも新たに設けなくてはいけない

自分もDDHを含む航空母艦8隻とか夢物語を呟いた手前説得力は無いかもしれないが
新造するMODは満載3万トン台のSTOVL空母（F35B*16+SH60*6）で2000億円超の建造費を想定してるし

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 22:24:01.59

空母艦隊に帯同できるSSN、USNで実現できたのってロス級からだっけ
意外と歴史浅いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 22:59:33.86

>>140
たぶん予算倍くらいでCVN 4隻 SSN 22隻いけそう

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 00:27:15.51

>>137
個人的には半島名称+旧国名のダブルミーニングで
「きい」とか「のと」とかにして欲しい
揚陸艦要素もあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 00:30:36.76

>>143
能登はかって輸送艦に使われたからないだろう
紀伊はあると思うな
土佐、尾張、安芸、薩摩、この辺じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 06:23:11.34

「能登」は「加賀」があるからありえないね
「尾張」も「おわり(終わり)」に通じるから無し
「大和」「武蔵」は永久欠番じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 09:58:13.57

アメリカが南シナ海やインド洋でろ言ったら
じゃあ原潜レンタルさせろと注文付ければ良い

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 10:41:10.53

CVNなら「むつ」がいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 12:26:22.00

>>145
そうか尾張はないよね
確かに大和、武蔵、長門は欠番だよね
陸奥、河内も縁起悪いし
薩摩、安芸、土佐、周防、肥前、相模、摂津、石見後何かあるかね？

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 14:33:13.21

し、　信濃

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 14:48:55.33

大和や長門のような名前はもう少し別の艦に使われるはず
多用途母艦を新規建造するなら翔鶴や瑞鶴だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 15:18:07.85

>>149
縁起悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 15:23:21.16

命名基準を追加するにしても
翔鶴瑞鶴の吉祥動物だと
艦名のストックが少ないかな
瑞鳳祥鳳大鳳位かな
○鷹は駆潜艇等で使用したし
○鯨はちょっとって感じ
旧国名でいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 16:11:27.01

護衛艦「あわ」ってあった？
安房守の方ね

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 16:13:33.12

多用途運用輸送艦(おおすみ次級)
きい型1番艦きい
2番艦いず
3番艦あわ
4番艦のと

こんな感じで

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 17:01:49.77

>>148
旧ロシア艦だと「丹後」がいる
隣国の「丹波」も舞鶴のある地だから悪くないかと

他に未採用のところからだと
元寇で獅子奮迅の活躍を見せた河野氏ゆかりの「伊予」
帝国海軍時代は避けられていたろうけれど、現代においては特に問題なさそうな「三河」
とかもいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:59:02.64

讃岐だとうどん屋とか言われるんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:26:52.09

旧国名より巡洋戦艦などに使われた山名がいいな。

いぶき、くらま、あかぎ、あまぎ、はるな、ひえい、つくば…。
良いのが残っとる。
旧DDHで使われたのは、もうちょっとたたないといかんかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:32:47.78

>>157
だから
命名基準が変わらないと無理だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:34:04.14

まあ本来なら、
赤城、天城、新羅、葛城、伊吹、剣、と韻を踏む良い名前が残ってるけど
もう旧国名で4隻作っちゃったからね。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:26:27.55

>>152
翔鶴、瑞鶴、瑞鳳、龍鳳、祥鳳、大鳳と６隻分あるから艦名は当面十分じゃね？
これ以上作るのは数十年後だろうからその時は今は潜水艦に使ってる「〇龍」やミサイル艇に使ってる「〇鷹」も空くじゃろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:28:46.89

>>160
○○ほうは潜水艦で使うんでないの
○○かくが増えてくかもな

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:11:26.59

>>159
なんじゃ？　その「新羅」ってのはw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:33:57.77

>>162
新羅神社のことじゃない？
大元は園城寺の守護神らしいけど、源氏の英雄として崇敬された源頼光を指す言葉でもあるから、御利益は中々大きい

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:56:44.09

ＳＬＢＭを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。

多用途艦って略はＤＤＭ？ＤＤＨじゃないなら旧国名にこだわらなくてもいいのかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:57:17.13

>>164
> ＳＬＢＭを高々と打ち上げる戦略原潜には鶴や鳳の名はよく似合う。

ＮＯ！
弾道ミサイルは大空を己の意志で飛ぶのではなく「弾道」という言葉（英語でも同様）の通り、大砲の砲弾が超長射程化したものだ
だから戦略原潜とは現代の戦艦、ある意味では人類にとって最後の戦艦であり、サイズでなく破壊力で言えば究極の大艦巨砲だよ
そして戦略原潜が実際にその究極の巨砲の力を開放するのは正に国家の命運が懸かっている時だ
だから戦略原潜にはかつての戦艦がそうであったように律令国名を付ければ良い

鶴や鳳は現実にせよ架空にせよ己の意志で大空を自在に飛ぶ鳥なのだから大空を自力飛ぶ航空機を預かる航空母艦の艦名にこそ相応しい

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:59:11.04

戦略原潜やまととか危ないじゃん
ふそうだと設計上の問題出そうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 09:14:08.01

単純に多用途母艦の予算が見送られたからいずも改装で当面お茶濁すってはなしになったんだと

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:00:21.93

単純にいずもでの運用実績を見て中型空母なり強襲揚陸艦なり設計するというだけだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:53:18.57

>>163
山じゃねーじゃんw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 12:55:26.55

>>169
多分160は「き（ぎ）」で韻を踏みたかったのだと思うよ…

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:17:26.35

>>170
それでいて「笠置」を入れてないのにイラッとくる新羅とかふざけてんのかまだ宮城茨城栃木宮崎長崎の県名のほうが許せるわ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:47:29.60

朝鮮人やろ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 15:50:19.18

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/196/0015/19603220015003a.html

○古本委員　一般的に、ジェーン年鑑でも何でもいいですけれども、一般的にごらんになって、
　　　　　　　　艦載機十機程度の空母が一隻あったとして、これは壊滅的破壊能力を、相手国を、持つということになるんでしょうか。

○前田政府参考人　先ほど法制局長官からもありましたが、憲法上の制約のもとにおいて保持される自衛力の具体的な限度は、
　　　　　　　　　　　　時々の国際情勢、科学技術等の諸条件によって左右される相対的なものであるということであります。
　　　　　　　　　　　　したがって、いかなるものが攻撃型空母に当たるか一概に申し上げることも難しいというふうに思っております。
　　　　　　　　　　　　ただ、お答えさせていただくと、昭和六十三年当時に国会答弁において、当時の軍事常識を前提としてでありますけれども、
　　　　　　　　　　　　攻撃型空母が何かという議論がなされております。
　　　　　　　　　　　　そこでは、例えば極めて大きな破壊力を有する爆弾を積めるなど大きな攻撃能力を持つ多数の対地攻撃機、
　　　　　　　　　　　　これを主力として、かつ、更にそれに援護戦闘機あるいは警戒管制機等も搭載をして、
　　　　　　　　　　　　これらの全航空機を含めて全体となって一つのシステムとして機能するような大型の艦艇、
　　　　　　　　　　　　こういったもので性能上専ら相手国の国土の壊滅的破壊のために用いられるようなものが該当するのではないかと考えられる、
　　　　　　　　　　　　こういう答弁がございますので、そういう点を考えながら判断をしていくことになると思います。

CATOBAR空母は不可能で最大でもQE級規模が限度と見るべきか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:21:32.36

シレッと潜り込むw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:24:22.38

律令国名でいいじゃん、大和の名を冠した海自の艦を実現すべし

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:36:10.09

今日の20:00~ BSフジのプライムニュースでいずも空母化特集やるみたいだで BS見れる人はみてみるといい

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:10:16.16

多目的輸送艦はお流れか
とりあえずいずも改修で様子見かい

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:38:08.61

水陸機動団を運ぶフネは足りてないのにどうするんだろう
おおすみ型3隻掛かりでも1個水陸機動連隊戦闘団しか輸送できないし整備や訓練とかで2隻しか使えない場合もあるのに
民間船舶を使おうにも即応機動連隊など他部隊の南転で忙しい

防衛大綱
　エ　　機動・展開能力
　　　　島嶼部への攻撃を始めとする各種事態に実効的に対応するためには、
　　　適切な地域で所要の部隊を平素から常時継続的に活動するとともに、
　　　状況に応じた機動・展開を行うことが必要である。
　　　　このため、水陸両用作戦能力等を強化する。また、迅速かつ大規模な輸送のため、
　　　島嶼部の特性に応じた基幹輸送及び端末輸送の能力を含む統合輸送能力を強化するとともに、
　　　平素から民間輸送力との連携を図る。

中期防
　（エ）　　機動・展開能力
　　　多様な事態に迅速かつ大規模な輸送・展開能力を確保し、
　　実効的な抑止及び対処の能力の向上を図るため、
　　統合幕僚監部における輸送調整機能の強化を含め、
　　平素からの各自衛隊の輸送力の一元的な統制・調整の在り方を検討の上、必要な措置を講ずる。
　　　輸送機（C-2）及び輸送ヘリコプター（CH-47JA）を引き続き整備するほか、
　　新たな多用途ヘリコプターを導入するとともに、陸上自衛隊のオスプレイ（V-22）を速やかに配備するため、
　　関係地方公共団体等の協力を得られるよう取組を推進する。
　　こうした航空輸送力の整備に当たっては、役割分担を明確にし、機能の重複の回避を図るなど、
　　一層の効率化・合理化について検討の上、必要な措置を講ずる。
　　　島嶼部への輸送機能を強化するため、中型級船舶（LSV）及び小型級船舶（LCU）を新たに導入するとともに、
　　今後の水陸両用作戦等の円滑的な実施に必要な新たな艦艇の在り方について検討する。
　　　また、民間事業者の資金や知見を活用した船舶については、
　　自衛隊の輸送力と連携して大規模輸送を効率的に実施できるよう、
　　引き続き、積極的に活用しつつ、更なる拡大について検討する。

なんか後手に回ってるようにしか見えないし民間企業へ過剰な期待を抱いてないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:39:49.86

>>175
やまと、むさし、ながと、みかさ
この4つは半永久保存版じゃ。

とっておきのために残してある。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:12:04.60

その大和は二代目だし、武蔵は三代目なんだからそこまでありがたがらなくっていい気もする。
世が世なら紀伊とかが永久欠番だったかも知れないんだし。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:35:21.62

>>178
逆に考えるんだ
水陸両用車が島嶼間起動できれば良いと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:44:01.28

>>11
多用

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:49:04.04

次期中期防までお預けか…残念
和製カヴール化したいずも型とLSU追加で当面は事足りるってことかな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:45:48.50

というより訓練加味して23年運用開始だからそれまでは設計に役立つような知見が得られない
これでも訓練だけで10年はかかる！と吹き上がってたヲタの予測に比べればだいぶ早い

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:19:09.75

自分も運用開始は26年ごろと思ってたな。
F-35の調達が予想よりかなりペースアップしてる。
そのために国内最終組立の放棄までするとは思わなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 09:15:56.04

それだけ特アの脅威が高まってるってことだろうな。
F35の戦力化に時間を掛ける余裕なし。

韓国の敵側陣営入り確実と踏んでるんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:19:13.07

いや脅威が高まろう高まるまいと
5年でできることに10年かける意味なんてないし
無駄にコストが上がるだけ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:20:37.51

国内組立中止って結局大綱、中期防に明記されたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:31:13.48

自分で確認してみたが特に書いてないな
やっぱ将来的にFACOで整備もする、という話を
記者が組立を止めて整備施設転用するだ！と勝手解釈したか
財務省の飛ばしだったんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 14:08:56.19

>>187
F-4後継分もまだ残ってるから、これまでのペースだとすぐにはできなかったって話をしてるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:58:22.67

>>190
だったらそう言わないと。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:49:56.00

>>188
閣議了承かなにか。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 17:52:47.59

>>188
>>189
「平成 31 年度以降の取得は、完成機輸入によることとする。」

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:24:20.15

FFM12隻の建造内定と、あきづき、あさひ型6隻のFCネットワーク対応
情勢次第では2030年頃に6個打撃群くらい行けそうかな

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 20:54:46.10

ＦＦＭと哨戒艦の建造が当面の主流になっちゃたみたいだけど、ＤＤの建造止めちゃうのはどうなんだろ。
むらさめ型も相当に婆になってきてるし、数年もしたら今度はこんごう型代替艦の話もはじまるじゃろうに。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/19(水) 21:23:23.96

>>108
この議論だと、まだ「空母いぶき」の対潜水上艦用途で配備のほうがまだもっともらしい
平時は戦闘機をつまないから航空母艦ではないという主張は
艦隊防空ミサイルorBMD用ミサイルをつまないことを理由にイージス艦などのDDGを汎用護衛艦として配備することも可能な言い方だ
（DDXがSM-6系統を運用可能にする可能性は高いがその場合、DDGとDDの違いをどうするか、指揮艦機能の有無か）

もっといえば普段、ヘリコプターを二機以上のせない前提で「ひゅうが」型を対潜護衛艦、「いずも」型を指揮護衛艦DDKやDDCとして配備することも可能な言い方だ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/19(水) 21:29:28.19

>>119
あとはタイのチャクリ・ナルエベトのように外洋哨戒ヘリコプター母艦（OPHC）
配備の主目的は「大規模災害における沿岸海域での捜索救難及びEEZ内の監視任務の中核艦の取得」であり、
海洋作戦における戦術航空兵力の洋上拠点としての任務は二次的なものである

タイも沿岸海域の防衛のため空母をもっているんだから、それより広いEEZを活動範囲とする海上自衛隊がもっていても問題ない風潮はでないのか
中国の空母に対抗するような報道によっている

災害派遣における空母の活躍をまとめた番組とかあればいいが、そんなのやってくれるのはディスカバリーチャンネルやヒストリーチャンネルくらいだ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2018/12/19(水) 21:33:00.47

>>175
最初の多用途護衛艦が、「いずも」「かが」になるなら
その後の多用途護衛艦が事実上の軽空母、正規空母であっても地方の名をつける慣例になるのではないかな
護衛艦としてなら山岳名や河川名、気象の名がつかえるが
山岳名は空母型以外の大型水上戦闘艦に用いて差別化をはかるといい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:28:33.15

>>195
あきづき以降のDDには他の汎用護衛艦を統率する役割も求めているような感じ
FCネットワークについての話を見る限り
DDGが重巡であるならDDは軽巡のような存在にしたいんだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 06:52:58.26

>>195
DDXを早期建造してもいいが2023年に長SAMの開発完了するんで
それバックフィットするだけでも性能は向上する
海自既存DDの排水量は既に中国052型に匹敵するんで
あとはそれをVLSのセル数に使うか航洋性上げるのに使うかという
性格の違いということに