【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/28(水) 17:27:01.12

>>1
乙乙、ワッチョイ復活も乙

2018/11/28(水) 18:34:59.75

>>1

スレ立て乙

2018/11/28(水) 18:53:20.79

時論公論「F2後継機　“日本主体”の開発なるか」増田剛解説委員
NHK総合　2018年11月29日（木） 23時40分～23時50分

2018/11/28(水) 18:53:26.46

＞今までは空自だけの機体だけでよかったから、F-15終わった後はF-2に人員を回したけども、
FACOっていう日本以外の機の面倒みないといけないので。他には回せないんだわ。

ならF-35Aの調達期間では　F-3の生産開始時期は計れないな

2018/11/28(水) 18:55:46.44

>>1
乙
>>5
これだな

2018/11/28(水) 18:57:40.08

そんなんなる前に普通に人員ふやすだけじゃないですかねえ

**名無し三等兵** (JP 0H7f-lP// [101.102.202.73]) · 2018/11/28(水) 18:58:18.81

ワッチョイついたしもう来ないんでは？

2018/11/28(水) 18:59:36.57

>>1
スレ立て乙
ワッチョイの所には来ないかな

2018/11/28(水) 19:00:27.26

いちおつ
>>7
ゲルが大臣してた頃ならともかく今となってはなぁ
米軍準拠編成で予備機含めて420機体制とかなっても不思議でないからな

2018/11/28(水) 19:02:44.73

まあ航空機関連の人員が増える訳がないと主張する人それなりにいますから

2018/11/28(水) 19:02:48.99

優先順位は1.国防に穴開けないこと 2.将来に渡る開発能力を維持すること。国内産業の維持とかアメリカに税金がみたいなのはその次以下
2030年の本命は勿論F-3だが完成時期がまだ分からないのもあり、F-35Aを増やすという報道があった。これは1.のために必要なことと理解されている
でも2.とF-35Aは単発機のため、F-15代替の制空機としては必要以上には増やしたくないと考えられる
だからF-35Aは現在報道されている数だけ調達するとは思えない、むしろ保険的に大目に見積もっていると考えられる

推論できるのはここまででは？

2018/11/28(水) 19:03:29.05

今日の国際航空宇宙展の様子

@piromy
将来戦闘機(仮)かな？w 単なる想定とのこと #JA2018 #週刊安全保障
https://twitter.com/piromy/status/1067687356851863552

@kleinenf
XF9の供試体まじで持ってきてる...シンポジウムより豪華ァ！
https://twitter.com/kleinenf/status/1067627660971397120

これは国産待ったなしですわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/28(水) 19:04:11.02

魔法のことば i3 ぽぽぽぽーん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x [49.104.8.156]) · 2018/11/28(水) 19:04:22.23

>>12
それ推論じゃなくてあなたの願望だから

2018/11/28(水) 19:13:37.69

戦闘機開発、20年度までに着手を　自民研究会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38285780Y8A121C1PP8000/

>現在のF2戦闘機は30年ごろから退役する。
後継の次期戦闘機について政府は(1)国産(2)国際共同開発(3)既存機の改修――のいずれかから選ぶ方針だが、年内には決定しない見通しだ。

2018/11/28(水) 19:16:24.38

国防に穴を開けない為の国産(国内での開発能力および生産能力の維持)であってF-35と引き換えになるような事ではないよ

2018/11/28(水) 19:18:21.77

F-35を140機導入だと、F-3はF-2代替の90機ちょっとで調達打ち切りになりそうだけど、こんな少量配備で開発する意味あるのか？
F-15近代化改修機はようやく近年配備され始めてて2030年以降もだいぶ使えるし。

2018/11/28(水) 19:18:50.56

まだまだアボーンが多いな

2018/11/28(水) 19:24:51.48

F35は搭載武器に規制があって国産兵器を載せにくい

という意味でもF3やる気はするけど

2018/11/28(水) 19:25:00.26

>>12

基本的には遅れることを前提には予定は組まない
そんなのは計画そのものが疑わしくなるから
どうにも遅れそうならその時に処置がされるだけ
仮に2030年に量産開始ならそれを基に予定が組まれてる
まして開発が正式スタートしてないうちに遅延前提では予定は組まない

F-35AとF-3との同時調達はまずない
同時調達をする理由を国民に説明できないといけないから
同時調達できるのは明らかに用途のちがうF-35Bのみ
つまり2030年頃にF-35を調達してるとしたら
それはB型のみを調達してる可能性が高いことを示唆している

無事に出雲の空母改装が終わっても
F-35Bが調達され部隊として機能するには
それなりの試験期間が必要であり
その評価が終わってからF-35Bが必要数調達されることになる
だからF-35Bの導入時期が確定していない
最初は試験導入して本格導入は試験期間終了後になる可能性が高い

2018/11/28(水) 19:26:51.14

今LMの偉い人が自民党の部会に出席してるみたいね

巡航ミサイルの勉強らしいけど、f35系の装備の話もしてるのかね

2018/11/28(水) 19:34:49.10

>>12
F-35は自由に改修もできない機体だから将来的にお荷物になる可能性が高いので増やしたくない
軍ヲタはプラモデルを飾っておく感覚でしかないが運用する防衛省にとってはF-35は使い勝手が悪く将来的にお荷物に為りかねない
だからF-35は極力増やしたくない

↑w

2018/11/28(水) 19:35:47.06

>>18
ほらこういう話が出てくる
F-3開発中止してF-35追加で済ませろという暴論がまかり通るわけだ

2018/11/28(水) 19:36:19.92

>>20
規制つうか日本は開発に参加してないから日本の兵器が考慮されてないだけよ

2018/11/28(水) 19:41:05.41

2030年代でF-2の代替して2040年代でF-15の残りの代替でしょ
F-3以外の選択肢というとテンペストかフランスとドイツの次世代機しかないし
アメリカの次世代機は買えないだろうしその時期にF-35を買うわけもなく
F-3を開発する意味がないというなら他の選択肢を提示してくれないと

2018/11/28(水) 19:41:07.53

定数の大幅削減でもしない限り仮にF-35を140機導入したところで
F-3も150機配備してもまだ余るくらいに空自機の老朽化は深刻だ

2018/11/28(水) 19:41:58.34

それとF-15MSlPは機体寿命が持つというだけで
おそらく2030年以降は現在のPreF-15の立場になります
機体寿命だけならPreF-15だってまだ大丈夫

F-15C系統のF-15Jは空戦しかできないのが問題です
さりとて空戦では流石に中露の新鋭機には厳しいです
ミサイルキャリアー構想なんていかにも苦しい利用法です
F-2は対艦攻撃や対地攻撃に使えますがF-15はそうはいかない
大改修するには相当な費用がかかりあまりお得じゃありません

おそらく2030年代にはF-15MSlPもPreF-15と同じ立場です
残すにしても全て残すわけにはいかないでしょう
改修も全機はやらないと思われます

2018/11/28(水) 19:42:12.68

>>13
XF9はやっぱり配線がモサモサだなあ

2018/11/28(水) 19:42:43.13

>>24
F-22ベース案がボツだからF-35の追加調達を推す作戦だろう

2018/11/28(水) 19:43:50.77

F-15MISPも今あるものを全機改修するわけじゃないだろうし
F-3がスケジュールも調達価格も順調ならリプレイスで数を減らしていくんだろうね
F-15Eだったら良くも悪くもまだまだ使役できるけど

2018/11/28(水) 19:45:57.24

>>30
F-35140機調達決定　これでF-3開発は中止になるという話が拡散されまくっているのかその勘違いした人がちょくちょくやってきていますね

2018/11/28(水) 19:49:12.40

それがLMや代理店が一番儲かる案だからね
延々とF-35追加で済ませるべきと財務省が言っているだのというニュースが出ていたのはそれを推す奴がしつこいのだろう

2018/11/28(水) 19:52:34.18

F-4は140機導入されたけど
改修されたのは確か90機程度で
後は偵察機にされてたはず
F-15MSlPも再改修されるのは50～60機程度だろう

2018/11/28(水) 19:53:15.72

>>22
だからここのところロッキードがらみの話ばかりが出ているのか

2018/11/28(水) 19:54:34.32

無人機へのトレンドあるからRF-15作るかどうかは微妙だろうな
F-15DJは電子戦機への改造あるかもしれんが

2018/11/28(水) 19:55:32.95

F-3は当初のF-2調達予定の130機は最低限作るでしょ
教育飛行隊のF-2Bと教導隊の入れ替え用も必要
F-15DJでF-3の稽古相手は荷が重い

2018/11/28(水) 19:59:24.18

>>25
同じ目的の武器は1種類しか載せないというJSFプロジェクト上の規約が
あって、AAMを米国製で選定するとそれ以外載せられない

ハードやソフトの制約じゃなくて、規約の問題

2018/11/28(水) 20:00:33.07

>>35
多分そうだと思う

部会に出席した議員と官僚がそれぞれメディアの取材を受けてるのだろう

2018/11/28(水) 20:01:56.34

>>32
割とまじめにLMのロビーじゃあない？
F-3の調達が30年として29年から製造を開始する必要があるとして現在のペースで調達をつつけると仮定すると追加で合計で60機程度までなら導入してくれるかもしれないけどそれ以降の調達は０になりそうだし。
F-35Bの話題すらも下手するとLMのロビーではという推測が立つあたりね。

2018/11/28(水) 20:02:03.28

>>39
つまりほぼ本決まりとはいえ最大100機という値はLM側の希望でもある可能性が高いと
まぁ日本側のF-15 pre-MSIP更新の目的に適うとはいえ、これにかこつけてF-3なんていらないという声を上げるのは筋違いという話ですね

2018/11/28(水) 20:05:33.28

つまりF-15 pre-MSIPの更新分はいいけれどそれ以上のこと、たとえばロッキードが主導してとれるような新たな案を出すまでの時間を与えてほしいという要求は受け入れる必要がないかと

2018/11/28(水) 20:05:43.11

>>41
国外調達をメインにしている限りLMの願望でいいのでは？
100機も調達したら普通にF-3に悪影響出るだろうし。

2018/11/28(水) 20:06:48.90

>>43
全部F-35Bなら影響ないのでは？