【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】

2018/11/28(水) 17:22:25.02

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/29(木) 10:13:12.40

>>199
いいことですね

2018/11/29(木) 10:23:43.12

基地外にそれとなく示唆したら発狂されたわ桑原桑原

大綱はよこい

2018/11/29(木) 10:38:36.47

エンジンがあるのが絶大な威力がある
F-2の時はエンジンが無くて国産を断念しなくてはいけなかった
それだけでなく情報開示や技術移転の問題も
薄々は危険性は承知していても曖昧のまま話を進めるしかなかった
日本側が計画を放棄したらライセンス生産しか選択肢がなくなるから

今回は日本側にはエンジンがあった
LMが情報開示や技術移転の話を曖昧にしたまま提案してきた
それに対して日本なハッキリさせろよ言えり
それはエンジンがあるからLMの提案など蹴って大丈夫だからだ
もちろんコスト高を理由でも蹴ることができる
これがエンジン無しならこんなことはできない

日本が開発方針を先に決めないのはエンジン開発と歩調を合わせているから
エンジンの有無が開発の主導権の大半を占めるといっても過言ではない
ドンガラの制作開始などは後でよいからだ

2018/11/29(木) 10:57:33.77

F-3への要求見てると「PCAみたいなの作ります」としか思えない
少なくとも第5.5世代ぐらいは目指してるよね

2018/11/29(木) 11:06:01.71

>>202
エンジンの性能が微妙だったらそれをネタに延々と反対されたけど
セーブ気味で運転してドライ11トンAB15トン出してさらにF-3の量産時期に合わせて
F135並みのAB20トンを目指すとまで発表されたら文句の言いようがない

2018/11/29(木) 11:13:09.81

中ロと比べても半周遅れのタイミングだからなあ
安定してるヨーロッパは一足飛びに次世代開発に向かってるけど

2018/11/29(木) 11:14:42.65

>>203
防衛省のホームページで将来戦闘機のところをみると　そこにあるポンチ絵はF3ではなくてi3だものね

2018/11/29(木) 11:15:03.93

遅れてないよ？
あと、欧州のテンペストやFCASがどうなるか未知数だし

2018/11/29(木) 11:16:30.21

欧州のはプランだけで実装する技術的な下地すらない。

2018/11/29(木) 11:17:14.93

>>206
F-2後継機の特徴をまとめた呼称がi3ファイターだけど

2018/11/29(木) 11:22:13.74

英国は模型を作るのは早いな(笑)

2018/11/29(木) 11:34:35.13

>>209
そうなんだｗ

F-3はF-15の後継だと思っていた

2018/11/29(木) 11:34:41.64

あれはレプリカを拡大したものだから早いが、元の設計は90年代だからかなり古い

2018/11/29(木) 11:34:55.02

F35Bは空母に載る以外は劣化Aみたいな性能みたいだけど
そんなん数揃えるよりF3にせいや

2018/11/29(木) 11:38:21.37

>>213
> F35Bは空母に載る以外は劣化Aみたいな性能みたいだけど
空母に載せることって極めて大切なことだけれど

2018/11/29(木) 11:39:29.76

>>214
陸上運用も考えて数増やす検討もしとるらしいで

2018/11/29(木) 11:48:18.60

F-2がF-16ベースにせざるを得なかったのは国産エンジンがなかったからだ。今話題のIHIのXF9-1 にしても実用化は怪しい。結局F3のエンジンにしてもP&WかRRになる。

という書き込みを YouTube で見てしまったが放置した。絡まれても面倒だし。

2018/11/29(木) 11:52:37.00

>>186
LM 防衛省の定年退職者を大量雇用する方針を発表

2018/11/29(木) 11:54:11.48

>>210
納税者がうるさいからねえ

2018/11/29(木) 12:01:24.18

外資は天下りが無いってどこでそんな電波受信したんだ？

2018/11/29(木) 12:03:03.21

LMはそういう寝技を使ってくるので最後まで気を抜けない

2018/11/29(木) 12:04:41.07

>>183
フライトデッキは空自扱いでいいんじゃね

2018/11/29(木) 12:10:36.04

>>214
やはりCECのターゲッター的運用だけ？
ならフルじゃなくて３機運用とかでいいんじゃね？

2018/11/29(木) 12:11:53.22

>>219
フランスの軍事企業とか交渉の時いた通訳が消える位ヤバい所もあるのにな

2018/11/29(木) 12:22:17.40

>>216
ここに書き込むぐらいだったら絡んでくれば良かったのに

2018/11/29(木) 12:23:41.24

【アホノミクスは日銀法１条違反】　30間年で、ドッカーン、バッカーン、ボコボボ、と豊かになった中国
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543456797/l50

2018/11/29(木) 12:27:12.02

>>224
無理だろ。論破されるぞw

2018/11/29(木) 12:29:08.01

>>225
チャイナボカンしながらも解放前よりは豊かになったよな。＞シナーさん

それが幸せだったかどうかはともかく・・・。

2018/11/29(木) 12:44:18.36

アメリカの国防総省なんかもお偉いさんは皆どこかの重役だったりするが
それは天下りとは言われない不思議

2018/11/29(木) 12:46:30.65

>>228
米帝様では国家公務員の資格がなくて、出入り自由だから。

コネが欲しい連中が米国的安月給を我慢して公務員になるらしい。

2018/11/29(木) 12:47:23.95

そういえばNetflixに天下って大儲けしてる前大統領が居るね

2018/11/29(木) 12:49:32.44

大儲けしているといえば、クリントン氏だろう。
嫁の借金返済のためとはいえ大変だよな。

2018/11/29(木) 13:16:35.22

中国が後ろに付いてんだからそりゃあ大変だろう。

2018/11/29(木) 13:19:13.04

次の選挙にも出たいってよクリントンの嫁さんが
トランプとの究極の二者択一選挙で負けたのに

2018/11/29(木) 13:22:10.91

アベ「お互い嫁には苦労させられますなぁ♪ﾊﾊﾊ」
クリ「ｶﾞｯﾃﾞﾑ！」

2018/11/29(木) 13:22:46.39

小野寺さんが、大綱見直しワーキングチームの座長やってるけど、ロッキードの土壇場の寝技とかをかなり警戒してる感じがする。
政府や防衛省からＦ3の情報がまったく漏れないのがその証拠だな。

2018/11/29(木) 13:51:22.49

LMも情報開示と技術移転の問題を
最後までハッキリさせられなかったから
事実上もう手はないんだよな
いまや竹やキヨみたいな連中が吠えてる程度
LMはF-35追加のほうに注力する方針に転換した感じ
基本的にはアメリカ空軍不採用の時点で終わった話なのだろう

2018/11/29(木) 13:51:28.28

>>222
カタパルト射出でDDGから発進、これですよ

2018/11/29(木) 14:06:19.83

LMの本命はF35の輸出で
F3は適当にあり合わせの資料を日本に送ってただけな気がせんでもない

2018/11/29(木) 14:15:22.88

中は資金があるがエンジン、レーダー、ステルス技術等基幹技術で日本から10年以上は劣っているように思える

中が日本に対抗するには露と共同開発しないと追い付けないだろう

2018/11/29(木) 14:17:16.31

>>238
そうだと思うわ

2018/11/29(木) 14:19:26.55

ただLMは終わった飛行機をしつこく提案するんだよな
空自の第二次F-Xでは実態がないF-104の発展型を提案したり
70年代でもアメリカ軽量戦闘機計画や輸出用戦闘機のコンペでしつこくF-104の発展型を提案
F-22発展型も相変わらずのしつこさを発揮して提案するし
なんか終わった機体への諦めが悪い

2018/11/29(木) 14:24:05.22

下手したら外様で1番やる気あるのテンペストに繋げようっていうBAEかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd72-TF/x [49.104.4.178]) · 2018/11/29(木) 14:25:05.33

終わったってかそれしか提案するものないんだろ
ボーイングやBAEだってF-15やタイフーン提案してるぞ

2018/11/29(木) 14:32:56.93

>>235
選定過程に関しては牽制するかのようにテレビで汚職云々に言及してたし、省を離れる前から警戒して手は打ってたんじゃないかね。

2018/11/29(木) 14:34:57.88

>>234
アベ氏もクリントン氏も愛妻家だと思うよ。

理由は理解できないけど。

2018/11/29(木) 14:48:08.27

>>190
> まあ官僚なんて自分の利益と天下りしか考えてないってのは事実

それを言うなら制服組だって上のほうは天下りや利権が国防より優先して考えてる連中がほとんど
空自だってトップの連中は国内の戦闘機の生産基盤が喪われたら日本の国防にとって
どういう危険な事態になるかを全く理解せずお子様並みの高級な玩具（にはもちろん高級なだけの旨味はある）を
ねだるだけの低レベルな国防意識

言っちゃ悪いがまだしも若手官僚のほうが制服組の上のほうの連中よりは遥かに国防について真剣に考えてるよ
しかも国を守るという点での意識の高さだけでなく頭の性能も防衛大学校卒の連中とは桁違いだからな

自衛隊はアメリカ軍のように実戦部隊から選抜されて上がっていく人事システムではなくて
さっさと実戦部隊や艦長なんて現場は卒業して若いうちから軍政畑を歩まないと
将官にはほとんど辿り着けない人事システムになってるから
自衛隊では早く出世するやつほど国防を支える現場の実情などほとんど知らない

2018/11/29(木) 14:51:28.16

ボーイングやBAEの既存機改修提案は
言われたから出した程度のもの
メインは最初の二回の提案だろう

2018/11/29(木) 15:00:08.70

>>245
愛妻家ならあの象みたいな顔の女にホワイトハウスでフェラさせんだろ

2018/11/29(木) 15:10:29.01

>>157
> >>150
> XF9はドライ13tたたき出せるっすか

>>150の
> アフターバーナーを使わなくても、Ｆ１５戦闘機がアフターバーナーをたいたときと同じ推力をたたき出せるという。・・・（ＩＨＩ担当者）。
は、IHIの連中が言ってるのだからそこの「Ｆ１５（のエンジン）」は空自のF-15Jに搭載しているIHI製のF100のなのでA/B使って11トン弱のはず
つまりXF9のドライは11トン弱ということ

2018/11/29(木) 15:22:22.67

>>249

また言葉の曲解ですか？
A/BなしでF100エンジンと同等以上でますよという意味で
ドライ推力11トンは必達目標
そいつはクリアしている
わかりやすい例えばなしをしただけで
厳密な出力の数字を述べたわけじゃないだろ

2018/11/29(木) 15:24:00.31

>>241
ボーイングとかBAEも同じだろ
つうか今更イーグルとかイカとか提案してくるのと比べたらLMのほうが数等ましだわ

2018/11/29(木) 15:25:28.83

>>238
あれだけリークや提灯記事を激しく連打してたからたぶん本気で獲る気はあったんだろう

2018/11/29(木) 15:40:53.71

BAEの本命はテンペスト共同開発でしょ
時期が遅いから論外やが

2018/11/29(木) 15:47:02.79

テンペストは時期は遅いけど、昨日の朝日の記事でBAEの方が:
英国政府が資金を出す共同開発を期待する、と答えているので、無視できないかもね。
日英共同開発を本当に提案して居るのでしょう

2018/11/29(木) 15:50:45.33

テンペストとF-3一緒にやるなら
P-1とC-2ぐらいの関係がいいな

2018/11/29(木) 15:55:16.13

テンペスト共同開発っていっても日本のf3に共同で金だして
完成したら英国向け改修でもいいわけだから、相手が遅い分にはいいのでは

2018/11/29(木) 16:00:09.25

単にイギリスがF-3に使われるレーダーと複合材を買う、ってのを
格好がつかないから共同開発と呼ぶってだけだろうね

2018/11/29(木) 16:00:45.74

テンペスト計画に共同開発で参画する場合はF-3後期型かその改修型に関与ということを考えているのかも
あるいは開発型の出来を見ていろいろ独自改修案を出すつもりであるとか
ちょうどテンペスト計画の可否を判断するのが2024年前後で、日本側も予定通りいっているならその頃には試作機が飛んでいるはずですから

2018/11/29(木) 16:08:56.24

共同でやる場合はF3の基本的な仕様に口も出してくるだろうけど、
とはいえ要求に大差ないやろ(知らんけど

一式戦とスピットファイヤみたいにコンセプトは似てるんじゃないの
当時はエンジン性能が段違いすぎたけど

2018/11/29(木) 16:10:58.81

f35買いすぎじゃね？f-3の予算大丈夫？
f-3止めてf35とか勘弁願います。(いやf35も良い機体だと思うけど)

2018/11/29(木) 16:11:19.14

>>259
嘴を突っ込んでくるならお引き取り願うだけだろ

2018/11/29(木) 16:15:12.49

>>260
Pre機更新にF-35を充てるのは概ね予定通りだよ　B型や飛行隊増は15％の予算増で帳尻合う

2018/11/29(木) 16:21:50.52

カネ使いすぎだと批判が出たら、削減されるのはF-35購入費ではなく、F-3関連の費用だろうなぁ
F-35は貿易不均衡対策でもあるから、こっちは削れない

2018/11/29(木) 16:25:46.98

つハンカチ

2018/11/29(木) 16:30:27.24

日本の場合空自と海自はあまり煩く言われない
陸自は削減しろとずっと言われてて気の毒だけど
石破防衛大臣の頃は例外的に手突っ込んできたが

2018/11/29(木) 16:37:00.41

ボーイングやBAEは既存機改造案は
言われたから出した程度だよ
3回目の情報要求は既存機の改造という縛りがあるから仕方がない
ただ既存機ベース案に拘ってたのはLMのみ
ノースロップと国内企業は既存機がないから3回目の情報要求はされてない
ではボーイングやノースロップが新規開発案を持ち込めるかというと
やはり情報開示や技術移転の問題があり事実上不可能に近い
基本的には許されてる範囲内での協力関係の模索のみ

2018/11/29(木) 16:47:12.93

テンペストは現在のところは模型を作っただけの計画未満の構想にすぎない
日本と計画統合なんて話は全くない
せいぜいお互いの研究開発成果の相互利用くらいの協力関係
スウェーデンに話をもちかけてるがあちらは単発機を望んでる模様
可変サイクルエンジン開発と息巻いてるが現時点ではできてないこと
XF9-1やその他の構成要素が揃ったF-3とは大差がある

2018/11/29(木) 16:55:51.60

財務省は米国案件にはメクラ版を推して国内にはそのしわ寄せを考えることしか考えてない

税調も同じで、走行距離に課税するの、下手したら軽自動車も大型車も同じ＝アメリカに叩かれないことが何より優先ってのが透けて見える

2018/11/29(木) 16:58:17.96

>>261
費用負担と製造数を稼ぐのに必要やで

2018/11/29(木) 16:59:15.74

＞軽自動車も大型車も同じ＝アメリカに叩かれないこと

国内自動車メーカーも長年言い続けてたからな　軽しか売れない市場は異常だよ（どうせ大型車の税金下げてもアメ車は売れないしな）

2018/11/29(木) 17:02:10.39

そもラプターもＦ３５も持ってるＬＭにとっては、わざわざ作るメリットはない
あるとすれば他人の金で好き勝手できることと、日本の産業を潰してこれからもっとＦ３５なりを買わせることができる
下請けレベルなら「参画させてやってもいい」
>>190
もっと言うなら、

2018/11/29(木) 17:09:26.78

財務省がしぶしぶ日本主体の国産を認めるとしたら、
どんな条件を付けるだろう？

2018/11/29(木) 17:09:49.18

官僚の天下りもなぁ。
元々の官僚機構維持の側面から見ると、国内トップクラスの頭脳と忠誠心を持った若い人材をかき集めて
勤続年数が上がる事に出世競争で脱落していく「優秀な頭脳」を一定の好待遇で支え養っていくってのが
あるのだけどなぁ。

ついでに、政府省庁と重要法人団体との非公式なパイプとしての役割とか。
でも、悪い面が野放しだったり、声高に批判されたりして・・・難しいなぁ

2018/11/29(木) 17:28:55.90

参考資料程度ですがどうぞ（改行済み）

>https://mobile.twitter.com/TamakiSyz/status/1067990139937292288
>午前中の講演から受けた印象では、防衛省側は国外企業も入れた国内開発で固まっているという印象。
>日本側でいじれないF-22/F-35改造とかないわーと。
>仲間に入れる海外企業はイギリス系っぽい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/29(木) 17:42:56.79

>>274
これは面白い？

2018/11/29(木) 17:46:16.51

今さらながらの話ではある

2018/11/29(木) 17:52:06.23

英国が双発大型機、広大な航続距離、日本向けは日本製が主体(エンジン、レーダー、アビオニクス)、許可を取る必要性がなく自由に改修出来ること、これらを呑めなきゃテンペストと統合化なんてありえん
コンセプトが違うのに何言ってんだ？

2018/11/29(木) 17:52:33.90

さんざん伝えられてる話だな

2018/11/29(木) 18:00:15.56

イギリスを引き入れるというのは面白いね
アメリカはやっぱり拗ねちゃったのかな

2018/11/29(木) 18:06:49.21

アメリカ企業も関わるでしょ
ただ技術移転と情報開示の問題で
関われる範囲が限定的になる
これはLMだろうがボーイングだろうが同じ

2018/11/29(木) 18:08:22.85

欧米メーカーみたいに、開発決定の発表会をやってくれたら個人的には嬉しいかな
せっかく今まで計画自体もステルスしてきたのだからこういう機会ではパーっとやってほしい

2018/11/29(木) 18:15:06.06

米英とも自国と米軍のF35と連携するわけだから
電子装備の一部はどのみちLMが絡むんじゃないの

2018/11/29(木) 18:15:39.18

F-3とテンペスト共同開発するとすれば、エアフレームの骨格部分とアビオニクスの共用は出来るだろうから、エンジンと兵装をそれぞれの都合で付けてって感じじゃね？

2018/11/29(木) 18:17:14.16

ミサイル一緒にやる話があるからアビオも一緒でよさそうな予感

2018/11/29(木) 18:20:44.79

テンペストと共同開発だと日本名がF3晴嵐になるのでは

2018/11/29(木) 18:21:05.77

イギリスが欲しいと言えば売ってやっても良いけど、こうしたいああしたい言うなら出来ませんさようなら
船頭が増えたら余計な費用がかかるだけだし何より大事な納期が間に合わなくなる
部品の概要だけ伝えてそっちで考えろってな所だね

2018/11/29(木) 18:26:41.92

>>250
ああ、そういう意味じゃない
ドライ11トンは最低条件だったのを忘れてた
>>249の趣旨は、>>157がF-15の最大推力（もちA/B全開）をF-15はF-15でもF-15E系の最新のF110エンジンの最大推力13トンを使って
XF9-1のドライ推力に関してIHI関係者の発言（F-15の最大推力と同等）を13トンと間違って解釈してるから、その解釈の間違いを正す
（同じF-15でも発言の趣旨はF-15JのことだからエンジンもF-15JのF100の最大推力の11トン弱を目安として理解すべき）だということに過ぎない

別にXF9-1が当初の要求推力をクリアできていないと主張する気は全くない

**名無し三等兵** (JP 0Hde-dWpr [101.102.202.76]) · 2018/11/29(木) 18:40:05.78

>>272 防衛予算の総枠に制限をかけるくらいしかないだろ。
F-3単独にとやかく言う事は無いのでは？

2018/11/29(木) 18:44:27.57

>>286
すげぇ上から目線ｗｗｗ

こんな書き込みが出来る様になるとはねぇ・・・エンジン順調なのが一番だけど、他の各種要素技術の開発陣も含めて
よく頑張ったよねぇ。これからもっと忙しくなりそうだけど、もう一踏ん張りして欲しい。

2018/11/29(木) 18:45:57.04

ところで自衛官全員一律とも24ヶ月給与遅延って耐え切れるのかな？

債務負担行為累計額2兆5100億円もの地方財政再建促進特別措置法を
準用した財政再建団体転落の扱いってところだよ。

霞ヶ関省庁と地方公共団体とは違うわけだが防衛省は11月2日と5日に
納入業者各社を相手に支出不履行やらかしたようで民間企業の場合は
不渡手形2発出せば事実上倒産モノだが防衛省の来年度予算要求は
財務省からするとゼロ査定全却下のがらがらぽんで2兆円圧縮して
シーリング総枠内に収める努力しろと門前払いされるのは当たり前だし
経産省からすると浪費癖の禁治産者に恵んでやる金など鐚一門無く
担保回収方法は防衛省をユーザーリスト入りして取引停止状態に
追い込むことも仕方無い状態だと防衛省幹部連中は果たして理解
しているのかなぁ。

2018/11/29(木) 18:46:35.20

重工が国際航空宇宙展に出展してる映像にF3らしきものが写ってて
大型の尾翼があるF22のような機体らしい

無尾翼機みたいなのは見送るのか
爆撃任務はつけないのか気になる

2018/11/29(木) 18:50:56.68

カネもなければ進取の気性にも欠ける日本の兵器開発陣が無尾翼機なんてやるわけないでしょ
24DMUのラダーベータも単にYF-23をパクッただけだし
無難にラプターを模倣した機体形状にしかならんよ

2018/11/29(木) 18:51:00.65

>>291
http://iup.2ch-library.com/i/i1952990-1543485013.jpg

これだろ　26DMUっぽいヤツ

2018/11/29(木) 18:52:54.87

>>293
そうそれ

2018/11/29(木) 18:54:55.48

ああ望月の記事見てウキウキ気分できたお客さんか
ご苦労さん

2018/11/29(木) 18:55:27.94

>>293
洋上迷彩はいいね

2018/11/29(木) 18:55:46.12

やっぱりあれ望月なのか
流し読みして調達や会計や財政の仕組み理解できてない感じはしたが

2018/11/29(木) 19:00:00.17

>>297
特ダネだスクープだと燃え上がってますよ
今度のアベガーは各社とも防衛費にするようです
毎日でもF-3関連記事担当がいきなりアベガーやっていた木下記者に変わってそれまでの報道との整合性がとれなくなっていたように、急にモリカケ担当だった記者が防衛関連記事書き始めました

2018/11/29(木) 19:00:49.35

せめて継続費や国債の勉強してから記事書いてほしいな